Как лучше ездить по Северной и Западной Африке

[nsktravel]

Отделено от темы По земле: Северная и Западная Африка чисто авантюра или возможно? из подфорума про визы, поскольку разговор пошел не о визах Rezoner

Итого, учитывая полную дезорганизованность (даже для мавританской девушки): два - ноль.
Далее мы ехали в Нуакшотт. Ехали долго и трудно. Остановки на вечернюю молитву были норм, но то, что какую-то женщину провезли мимо ее деревни, а потом разворачивались и везли обратно - это не плюс.
Приехали в столицу. Темень. Гарь, смрад, и песок. Харматтан, так его ити! Общественного транспорта нет (его и днем нет, но тогда я этого не знал). Таксисты называют сумасшедшие деньги - типа 1000 угий за шеред такси до центра. Не торгуются - это нормальная цена для ночи. Ну а для меня - нет! Минус.
Привозят. Разместился, благо, что цена с LP 2010-го почему-то не изменилась (во всех других странах выросла значительно). Надо пожрать. Какой-то местный вызвался меня проводить. С прибаутками. Цена была тоже под 1000 угий за четверть курицы с картофаном. Дорого ппц. Послал их всех, ушел в другое место. Там поужинал. Владелец заведения (а там был вай-фай и я им, конечно же, воспользовался) начал приставать на тему - а сколько стоит твой смартфон? Владелец! Ну х.з. что отвечать - говорю, это китаец за 80 бакинских с али (ну чтоб не было соблазна меня потом на темной улице по кумполу у#бать). Так привязался - продай да продай, я тебе даже 90 баксов дам. Я говорю: алё, уважаемый, я ж типа турист, у меня денег и так куры не клюют (по вашему мнению), а в телефоне много интересного. Сказал, а сам думаю - ну капец, теперь точно по башке получу. Минус.

[nsktravel]

Из Нуакшотта я поехал в Атар. Все сложно: затемно в 4 утра выходишь, пытаешься словить этот шэред, который туда, к джипам на Атар/Чоум, либо вообще не едет, либо ломит, как за прайвит - можно много времени потерять, пока нормальный водила не попадется. Минус.
А джипы хитрые - уезжают с утра и потом всё - ночуй на улице, жди. Ну я ждал-ждал, первым поехал джип в Атар (есть прямые в Чоум, причем в Атар 5000 угий, а в Чоум сразу от 13000 - посмотрите по карте, несправедливо же!). Приехали далеко после обеда. И, естественно, в Чоум в этот день уже никто не ехал. А меня-то время постепенно поджимает - уже не 2 месяца впереди!
То есть транспорт Нуакшотт - Атар (Чоум) - минус.
Ну - надо где-то останавливаться. За меня начинается борьба двух [del]якодзун[/del] малолетних представителей местного тургостиничного бизнеса. Спикали, по крайней мере, на ангельском. Один меня завлёк к себе "чаю попить, перед друзьями похвастать". Потом я сообразил, что все это гнусная найопка и надо платить за ночь, и свалил. Минус!
И знаете, где я ночевал и что ел? Дома у одного из водителей! Вроде как условие было "я с ним еду", но на следующий день первым поехал другой, и ни у кого не возникло сомнений, что я должен ехать именно на этом джипе. Еще понравилось, что у водилы был личный раб (в Мавритании это норма) - да-да, настоящий раб, без шуток! И я, как тоже-белый-господин, мог ему тоже приказывать! Не то, чтобы я этим сильно пользовался, но приятно же, черт возьми! Однозначно плюс!

[nsktravel]

В Чоуме было всё еще интереснее - меня проинструктировали, как запрыгивать на поезд, который не останавливается. А я уже не в том возрасте и весе, чтобы нормально запрыгнуть на платформу с рудой. Ну, знаете, такие вагонетки с большими кусками породы. Типа как с углём, но только с железной породой, или как эта хрень называется. Там все просто: постараться не угодить под колеса, т.к. ради одного трупа никто не будет тормозить этот 3-хкилометровый состав. А будучи наверху - не стоять, не сидеть у краёв, занять место посередине в обеих проекциях и желательно не спать.
Хотя ночью такой #бун, что никак не уснёшь
И вот поезд показался, я начал разбег, рядом со мной бежали несколько провожающих/подсаживающих, а также носильщик рюкзака - большое им за это спасибо. Зацепился, не оторвался, залез (ребята! страшно реально! действуйте так только если вам реально нечего терять!), принял рюкзак (отдельная тема, как его закидывали, а я не мог уцепить).
В целом, не знаю, плюс это или минус. С одной стороны - реально страшно, и я словил такой страх. С другой - такие вещи не забываются. Никогда. Это как даже не знаю что. Лишение девственности? Прыжок с парашютом? Кто-то говорит - "я устал, я ухожу, теперь <имярек-вы> президент!"?
Наверху нехило болтает, т.к. пути засыпаны сахарским (не сахарным!) песком большую часть пути. И очень-очень-очень холодно! Очень. Очень. Очень. Холодно.
Тут давайте 50:50 напишем. Реально поезд - это must have. Но, наверное, другой, который с пассажирскими вагонами. Есть там один такой отщепенец.

[А. Копцев]

nsktravel, позвольте выразить вам уважение за внимание к нетривальным способам перемещения и небанальным дестинациям. Такими и только такими - с презрением к обывательщине! - должны быть настоящие путешествия.

Поезд, на котором вам посчастливилось проехать, часто называют самым длинным поездом в мире. Его длина в отдельные дни, со слов дежурного по ст. Шум , якобы достигает едва ли не трёх километров. Мы ехали на нём в единственном пассажирском вагоне, вцепленном между десятками вагонов с рудой. Это был списанный бельгийский купейный вагон времён ещё, должно быть, Леопольда III, в который были набиты около сотни пассажиров. Они и сидели в купе, и лежали друг на друге, и стояли в проходе... Чтобы занять в этом вагоне хотя бы одно сидячее место на двоих, выгнав с него кого-то из мавров, вагонному "респонсаблю" пришлось доказывать маврам, что мы - друзья посла Российской Федерации. Сперва, до появления "респонсабля", у нас с маврами едва не дошло до драки (!). Напротив нас в купе, на уже изглоданном сиденье сидело с полдюжины мавров и коза, которая всю дорогу до Нуадибу глодала оставшуюся обивку сиденья. Временами мавр сам отрывал ей куски поролона. Пассажиров на руде видели, но сами предпочли побороться за место в пассажирском вагоне.

Вы напрасно не побывали в Шумском тоннеле. Когда при Моктаре ульд Дадда железная дорога SNIM для вывоза железной руды из Зуэрата в порт Нуадибу только строилась, мавры принуждены были построить километровый тоннель в обход острого юго-восточного угла территории Испанской Сахары. Когда же кастильцы из Сахары ушли (мадридские соглашения были подписаны за неделю до смерти каудильо), мавры осмелели и через несколько лет построили участок железной дороги прямо по территории Западной Сахары, в обход тоннеля, после чего последний оказался заброшен.

Заброшенный Шумский тоннель оказался, на мой взгляд, самым интересным транспортным объектом в Мавритании. Интересно пройти его насквозь. Мы со спутницей, вероятно, оказались первыми советскими гражданами, которые в нём побывали.

Поезд SNIM всем искателям нежданных открытий очень рекомендую. Это вам не в арендованном автомобиле с кондиционером пузо чесать!

[r347]

Это вам не в арендованном автомобиле с кондиционером пузо чесать!

Вот это правильно. Я вообще не понимаю, как можно увидеть реальную жизнь в Африке на арендованном джипе

[Slonik]

Я вообще не понимаю, как можно увидеть реальную жизнь в Африке на арендованном джипе

Утверждение спорное.
Уж лучше кататься на арендованном джипе, чем в африканских "маршрутках" и автобусах на "лысой" резине и не знающих понятия регулярное техническое обслуживание к тому же с водителями, которые зачастую не смогут пройти медицинский контроль на наличие алкогольного или наркотического опьянения

[Olyaolya]

Вот и в этой теме такая ж дискуссия - перепалка разгорится как в теме про Афган. Надо просто понять людям один раз и навсегда ...КАЖДЫЙ индивидум имеет право путешествовать как он хочет. Один на африканских маршрутках, а другой на джипе, тут нет предмета для спора! хотя я сама в этой теме выступала против джипа например.... и даже отдельно взятый один и тот же индивидум может сначала ездить на маршрутках по Африке и потом замучиться и пересесть на джип хехе..... нету строгих правил то!

[nsktravel]

Уж лучше

Чем? Это примерно как о России судить, побывав в Москва-Сити.
Вы не чиновник? А то им тоже лучше на собственном бизнес-джете на дачу летать.

[Alex_ka]

Сегодня поледний день моего путешествия "африканскими маршрутками" от Йоганнесбурга до Занзибара через Свазиленд, Мозамбик и Малави. Это мой стиль. Мне нравится.

[Slonik]

Уж лучше

Чем? Это примерно как о России судить, побывав в Москва-Сити. .

Моя ремарка была не о комфорте, а о безопасности передвижений.
Думаю, что вы неоднократно видели на обочинах африканских дорог или обгорелые или сплющенные остовы микроавтобусов, как и другой авто-мото-техники (да, аварии случаются по всему миру, но в Африке зачастую из-за тех.состояния автотранспорта и расп...ства местных водил)
И, если путешествовать по принципу "меня и в этот раз пронесет", то это личный выбор.

[partizan]

то это личный выбор.

Вот именно. И чего здесь столько обсуждать.

[nsktravel]

Думаю, что вы неоднократно видели на обочинах африканских дорог или обгорелые или сплющенные остовы микроавтобусов, как и другой авто-мото-техники

А в Афганистане полно остовов советской бронетехники. И что?

И, если путешествовать по принципу "меня и в этот раз пронесет", то это личный выбор.

Вы как будто собрались жить вечно?
Зато джип вас изолирует от среды. Той самой, которая и есть самое интересное в подобных странах. Это как по Москве ходить в скафандре. Ни запахов, ни звуков, да еще привлекает кучу внимания именно тех, чьего внимания хотелось бы избежать. Так что уменьшая свои шансы на автоаварию, вы тем самым сильно увеличиваете шансы на смерть от других причин.
Да даже если не на смерть или увечье, но на всяческие проволочки, остановки, поборы, кражи и т.п., а нервные клетки, как известно, не восстанавливаются.

[r347]

Да даже если не на смерть или увечье, но на всяческие проволочки, остановки, поборы, кражи и т.п., а нервные клетки, как известно, не восстанавливаются.

Я вспоминаю тут одну группу, путешествующую на крутом джипе с водителем по Западной Африке. Только ленивый не решился с них что-то поиметь или к чему-то придраться, ни о какой помощи этим белым мужикам от местных и вообще речи не могло идти. И что они увидели в Гане из окна джипа? И не тому ли пограничнику на буркинской границе не понравились их визы, который меня на мотоцикле бескорысно довез до автобусной станции, чтоб я пешком не топал.

[partizan]

Уже троллинг пошёл в теме, поэтому завязываю с пустой писаниной. Прочитав мои отчёты по Африке, нормальный человек вряд ли скажет что я не видел её настоящую. При этом мы всегда ездили на машинах. Для того чтобы увидеть, совсем не обязательно жить в ночлежках за несколько долларов, ездить ихним общественным транспортом и вообще сливаться с местным населением. Хотя как выше говорилось это личный выбор каждого.

[nsktravel]

Хозяин, конечно, барин, но самое-то интересное, самая-то мякотка - это именно сливаться с местным населением! Иначе оно все ненастоящее, выдернутое из контекста, места и времени.

[unix]

Граждане, чего тут разводить демагогию - выйдя из этого арендованного джипа Вы увидите такую же реальную жизнь в Африке, точно такую же как как выйдя из маршрутки или автобуса.
И из джипа Вы можете выйти в любом месте чтобы увидеть реальную жизнь в Африке, а из той же маршрутки или автобуса Вы выйти в любом месте не можете, и следовательно увидеть реальную жизнь в Африке можете намного меньше.

И на общ. транспорте Вы просто не увидите самого интересного в Африке - например лучших мест в пустыне Сахара, пирамид Мероэ в Судане, племена в долине Омо и вулканы в Эфиопии, миграцию животных в Кении и Танзании, и т.д., и этот список можно продолжать очень долго.
И самое главное что на джипе Вы тот же маршрут который можно проехать на общ. транспорте проделаете намного быстрее чем на общ. транспорте и следовательно Ваш КПД будет в разы больше и интереснее.

Например я проехал пол Африки на джипах и на общественном транспорте, и на джипах я увидел в разы больше чем передвигаясь на общественном транспорте. Один раз я проехал из Джибути до Аддис-Абебы на общ. транспорте два дня и убедился на собственном опыте что если бы я ехал на арендованном джипе по тому же маршруту, то увидел бы больше в разы просто потому что тормозил бы везде по дороге и заезжал бы по пути в кучу интересных мест.

Вывод такой - из арендованного джипа Вы увидите больше, лучше и интереснее в разы чем из общ. транспорта.

Поэтому совершенно незачем писать разную ерунду про арендованные джипы.

И совершенно не зачем сливаться с местным населением просто потому что сделать этого Вы не сможете, хотя бы потому что физиономия у Вас не соответствующая местным физиономиям, и вы всегда будете для них "белой обезьяной"

[nsktravel]

О как задело богатеньких-то! Чуют, что видели только краешек, который им милостиво приоткрыли. Несмотря на все остановки.
Сливаться с местным населением, несмотря на цвет кожи, я научился прекраснейшим образом. Именно поэтому я до сих жив.

[Slonik]

Сливаться с местным населением, несмотря на цвет кожи, я научился прекраснейшим образом. Именно поэтому я до сих жив.

На территорию суверенной Украины, ночью, на парашюте, спускается американский шпион.
Закопал парашют, одел свитку, капелюх, вышел на шлях.
Навстречу ему дед.
- Здоровеньки булы, диду.
- Здоровеньки булы, шпиён.
- Та який же я шпиён, колысь я гарный хлопец.
- Та який ты гарный хлопец, колысь ты негр.

[partizan]

Привет.
Нарисовал такой маршрут:
1) Тунис
2) Алжир
3) Марокко
4) Западная Сахара
5) Мавритания
6) Сенегал
7) Гамбия
8) Гвинея-Биссау
9) Гвинея
10) Сьерра Леоне
11) Либерия
12) Кот д'Ивуар
13) Гана
Соответственно, прилет в Тунис, вылет из Аккры. Все остальное хотелось бы по земле. Поскольку смотреть там мало чего есть, то буду смотреть людей

Если считаете что в этих странах смотреть нечего, кроме местного населения, тогда у нас диаметрально противоположные цели. Я проехал почти все эти страны не для галочки за один заезд, а ездил несколько раз, и в каждой нашёл много интересного. Написал об этом несколько отчётов. Совершенно необязательно во время путешествия жить, питаться, ездить, спать и т. д. уподобляясь местному населению, которое так живёт из безысходности. Хотя моментами было всякое.

[unix]

О как задело богатеньких-то! Чуют, что видели только краешек, который им милостиво приоткрыли. Несмотря на все остановки.

Очень сильно заблуждаетесь уважаемый, это Вы как раз видели самый краешек, а точнее ничего не видели. А мы на джипах и без джипов проехали и увидели в разы больше, лучше и интереснее, и забирались и посещали такие места о которых Вы и мечтать не можете - это даже ежу понятно, а Вы этого понять просто не в состоянии из-за ограниченности бюджета.

Сливаться с местным населением, несмотря на цвет кожи, я научился прекраснейшим образом.

Да нет проблем, сливайтесь с кем хотите, если не способны путешествовать по-настоящему.
Как говориться каждому своё - кому-то сливаться, а кому-то мир посмотреть и увидеть все самое интересное на Земле.
У кого-то главная цель проехать кучу стран не увидев самого интересного и проехать всё лучшее мимо, а у кого-то наоборот главная цель увидеть все самое лучшее на планете.
Да и повторюсь ездить и путешествовать на джипах, в том числе и на рент каре в разы лучше, удобнее и интереснее чем на общ. транспорте, но до Вас это как-то плохо доходит, тоже наверное из-за ограниченности бюджета.

Кстати проехать пол Африки на общественном транспорте и ночевать в ночлежках с местным населением не увидев ничего интересного каждый дурак сможет, а вот заработать денег чтобы проехать пол Африки на джипах и посмотреть все самое лучшее в Африке не каждый дурак сможет, а только нормальные люди и настоящие путешественники для которых, повторюсь, главная цель в жизни мир посмотреть.
Как говориться "каждому по способностям и каждому по заслугам"

[nsktravel]

- Та який ты гарный хлопец, колысь ты негр.

Так ведь дело в поведении. И негр может быть "своим в доску" и русский - абсолютно чуждым элементом.

Если считаете что в этих странах смотреть нечего, кроме местного населения

Я сказал что-то подобное? Значит, вы плохо читаете и понимаете тексты. Я сказал, что САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - это люди. Везде, не только в этих странах.
Будете спорить? Это будет означать, что вам дозволили посмотреть, что я раньше и говорил.

жить, питаться, ездить, спать и т. д. уподобляясь местному населению

А кой тогда смысл? Как еще прочувствовать страну? Т.е. вот вы проехали, причем несколько раз, но стран-то так и не прочувствовали! А еще говорите "не для галочки" - так это для галочки-то и есть! "Я и сафари", "я и гора", "я и озеро", "я и вооруженный артист" - да-да, это именно что артисты, они так деньги зарабатывают. На вас.

это Вы как раз видели самый краешек, а точнее ничего не видели.

Не, ну перекидываться "это ты, а я кто" я отучился еще в детском саду. Жаль, не все последовали моему примеру. Некоторые вот и во (вроде) взрослом состоянии используют. А еще они используют метрики. Типа вот я на джипе проехал 100500 километров и сделал 9000 остановок, а ты на маршрутках проехал всего 100400 километров и сделал 8900 остановок - значит, я видел больше! Просто больше им хвастаться нечем, кроме как метриками.

посещали такие места о которых Вы и мечтать не можете

О чем я и говорю - хвастаться им остается только метриками.

Да нет проблем, сливайтесь с кем хотите, если не способны путешествовать по-настоящему.

И опять "это ты, а я кто". Прямо какая-то фиксация. Надо же, "настоящие путешественники" - проехали с такими же белыми в машине на 100 км больше и сделали на 10 остановок больше! Тут ключевое - с такими же белыми. И скорее всего с такими же русскими. Которые вот прям щас у меня за окном. Смысл мне на них смотреть и с ними общаться в Африке? А эти не видят никаких противоречий - улетели от русских к русским и пыжатся метриками.

а кому-то мир посмотреть и увидеть все самое интересное на Земле.
увидеть все самое лучшее на планете.

Вы всерьез убедили себя, что всё самое интересное на Земле и всё самое лучшее на планете - в горах, морях и антилопах? Нет, серьезно? Я просто с трудом представляю, какой должен мозг совершить выверт, чтобы так начать думать по серьёзке, а не по ржаке.

в разы лучше, удобнее и интереснее чем на общ. транспорте

Удобнее - это единственное преимущество. Остальное - ваша замена, проистекающая из выверта мозга о "самом лучшем на Земленете". Даже не удобнее, это слишком всеобъемлющее понятие, а тут конкретно комфортнее. В разы - я с этим не спорю. Да, пыли я глотнул гораздо больше вас. Да и запахи не всегда были приятными. Ну так я же не пишу "я глотнул 100500 кубометров пыли и вдохнул 9000 запахов, а вы всего лишь 1050 кубометров и 90 запахов". Потому что метрики - не моё.

проехать пол Африки на общественном транспорте и ночевать в ночлежках с местным населением не увидев ничего интересного каждый дурак сможет

Ну вот вы не смогли. И не сможете. Значит, как минимум, уже не каждый. Ну а про дурака сами, надеюсь, все поняли. Да мне и не стрёмно - ОК, я дурак, который смог. А вы, такой весь из себя умный, тем не менее не смогли. Тут понимать надо!

а вот заработать денег чтобы проехать пол Африки на джипах и посмотреть все самое лучшее в Африке не каждый дурак сможет

Вот я все ждал, когда зайдет речь о зарабатывании денег. Поздравляю! Чем вы отличаетесь от тупых п#зд и прочих потребл#дей? Они тоже "заработали" на какие-то материальные ништяки, а я, неудачник - нет. Та же самая аргументация. Только у вас не седьмой айфон, а джип.

Как говориться "каждому по способностям и каждому по заслугам"

А еще, как говорится - "метрики, метрики кругом".

[unix]

Хорошо, как скажете - нам проклятым буржуинам джипы с русскими туристами в придачу со всеми африканскими красотами, а вам Великим Антропологам слияние с местным населением в ночлежках и маршрутках, очень рад за вас таких любознательных.

А проехать кучу стран на общ. транспорте запросто, в этом нет ничего сложного, просто мне это не фиг не нужно, я уже там написал почему. Но Вы почму-то думаете что один такой великий и способный сливаться и проехать.
Про зарабатывание денег тоже все понятно - конечно все кто может заработать это самые гнусные люди ездящие на джипах c ништяками и седьмыми айфонами.

И я прекрасно знаю эту нищебродскую философию про джипы с русскими когда денег нет съездить в самые классные места, сам был такой 20 лет назад, слава Богу потом перевоспитался.

Вот словоблудие про метрики я слышу впервые - было очень интересно, большое спасибо.

[А. Копцев]

я прекрасно знаю эту нищебродскую философию про джипы с русскими когда денег нет съездить в самые классные места

А вы уверены, что избегать "арендованных джипов" можно только из "нищебродства" и отсутствия денег? Мне вот, например, очень нравится повсеместно изучать железнодорожный транспорт, особенно в африканских странах, и поездка из какого-нибудь Джибути в Дыре-Дауа в товарном вагоне вместе с неграми продолжительностью в несколько дней с остановками на погрузку верблюдов мне интереснее, чем возможность промчаться то же расстояние за день в автомобиле с кондиционером. И экономия здесь совершенно ни при чём. Забавно, что рассказывая о поездке на поезде из Вязьмы в Монте-Карло, встречаешь такое же недоумение, только "наоборот": "На самолёте ж гораздо дешевле! Зачем на поезде трястись?" Дело тут не в стоимости доставки тела из одной точки в другую, а в удовольствии от процесса. Смотря какие у вас приоритеты. Кому-то нужно просто и бесхитростно, по-солдафонски прилететь из города в город, а кто-то готов подождать выполняющегося раз в неделю более дорогого рейса на редком типе, лишь бы не лететь на тоскливом 737, будь он хоть на сколько дешевле и летай хоть сколько раз в день.

Точно так же и в других вопросах и интересах. Кому-то интересней осматривать некие "достопримечательности", а кому-то - прежде всего, погружаться в атмосферу в процессе посещения тех или иных стран или регионов. И случайные встречи, которые подарит вам судьба, эмоциональный отклик от них могут оказаться гораздо, в разы ярче и интересней неких ожидаемых "красот", в промежутке между которыми вас подстерегает гораздо больше непредсказуемости и открытий. Объективно здесь никто не может быть правей другого. Опыт каждого уникален. Это сфера чистого субъективизма.

Или вы всерьёз полагаете, что кататься по Нигериям и Парагваям можно только оттого, что на Лас-Вегас не хватает?

[r347]

Дело тут не в стоимости доставки тела из одной точки в другую, а в удовольствии от процесса. Смотря какие у вас приоритеты.


Точно так же и в других вопросах и интересах. Кому-то интересней осматривать некие "достопримечательности", а кому-то - прежде всего, погружаться в атмосферу в процессе посещения тех или иных стран или регионов.

Спор без смысла. Каждому своё

[partizan]

Или вы всерьёз полагаете, что кататься по Нигериям и Парагваям можно только оттого, что на Лас-Вегас не хватает?

Нет конечно. Если посмотреть, например на список моих стран, то там в основном "Парагваи и Нигерии", а не Европы и Америки. В прочем как и у многих моих знакомых.

[unix]

А вы уверены, что избегать "арендованных джипов" можно только из "нищебродства" и отсутствия денег?

Нет, конечно не только из-за нищебродства, а ещё по множеству причин, могу перечислить еслм Вам интересно.
Здесь речь идет о том что без арендованного джипа на увидеть множество африканских красот - вроде я это просто, точно и конкретно объясняю без шизоидного словоблудия про "метрики" - что тут непонятного?
Нравится Вам ездить на поездах, нет проблем, ездите куда хотите, только на поезде Вы мало куда доедите в той же Африке - придется брать джип - не хотите, не можете, нет денег - на попадете во многие классные места - что здесь непонятного ?

Или вы всерьёз полагаете, что кататься по Нигериям и Парагваям можно только оттого, что на Лас-Вегас не хватает?

Я всерьез полагаю что кататься по той же Нигерии лучше на джипе а по Парагваю можно прекрасно проехаться на автобусах и маршрутках независимо от того хватает Вам денег на Лас-Вегас или нет.
В самом Лас-Вегасе лучше всего передвигаться пешком, за его пределами лучше всего ездить на рент каре, можно даже на легковушке, а вот в глушь и в очень многие места в той же Неваде Вы сможете добраться только на нашем пресловутом джипе независимо от наличия в нем русских туристов, и конечно Ваша поездка будет намного лучше если внутри этого пресловутого джипа будет парочка русских туристов - потому что с ними ездить намного интереснее и веселее чем с неграми в маршрутках по нашей любимой Африке.
Если есть ещё вопросы всегда отвечу с радостью

[Slonik]

есть и еще, хоть и не самая главная, но весьма немаловажная деталь преймущества путешествия на джипе: если, вдруг, кого-нибудь "приспичило" - всегда можно остановиться и справить нужду, а не ждать ближайшей остановки, а потом донимать местных распросами "где здесь у вас туалет?!!!", делать дело быстро, в антисанитарных условиях, к тому же боясь опоздать на автобус или "маршрутку"
а для Африки, особенно в первые дни путешествия, пока организм адаптируется к новой пище и воде, этот маленький нюанс весьма и весьма актуален

[unix]

есть и еще, хоть и не самая главная, но весьма немаловажная деталь преймущества путешествия на джипе: если, вдруг, кого-нибудь "приспичило"

Точно, это очень даже немаловажная деталь - вот едите Вы на африканском автобусе по пустынной африканской местности где вокруг дороги из растительности только колючки. Едите себе, едите и вдруг Вам приспичило, и очень так приспичило что Вы бегом бежите по автобусу к водителю и просите срочно остановиться. Конечно водитель тормозит и Вы выскакиваете из автобуса и бежите в степь подальше поскольку видимость там очень хорошая на несколько километров вокруг. Хорошо что вы успели добежать и ничего страшного с этим приспичило не случилось.
А если бы не успели или пришлось бы "приспичивать" рядом с автобусом потому что дорога каждая секунда.



А в это время в автобусе волнуется чернокожий народ и спрашивает у водителя что там приключилось с белым мистером, водила конечно скажет что у белого мистера "сильно приспичило", что вызовет у пассажиров автобуса буйное веселье и по возвращению в автобус белого мистера встретят бурными аплодисментами

[r347]

А если бы не успели или пришлось бы "приспичивать" рядом с автобусом потому что дорога каждая секунда.

Зачем бежать? Все выйдут вместе с вами и совершат процедуру рядом с автобусом

[pragrom]

Представляю эту картинку

Это потому что вы из Джибути в Харгейсу на арендованном джипе ехали;). Не имели возможности, так сказать, окунуться в атмосферу.
(естественно, в только данной конкретной поездке).
А я - на "общественном". И даже относительно участвовал в безобразии. Когда весь состав двух джипов - 26 разнополых человек, дружно уселись в пустыне и справляли свои дела. Благо все в юбках: и женщины и мужчины.
Чисто подколоть). Исключительно дружелюбно и не в развитие дебатов)

[unix]

Уважаемые путешественники развели в теме уважаемого нск тревела извечную мужскую дискуссию " у кого ...... ( определенные мужские части тела ) круче. Занимательно читать и ставить диагнозы у кого более имеется психотерапевтических проблемок! А если честно детский сад - ведь нормальным самостоятельным людям должно быть всё равно как путешествуют другие взрослые дядьки это же их личное дело!

Это Вы уважаемая Olyaolya сильно заблуждаетесь, нормальным самостоятельным людям иногда приходится рассказать другим людям что путешествовать на джипе в разы интереснее если они этого не понимают, а утверждают обратное.
И вот это словоблудие про то "у кого ......" и "ставить диагнозы" и т.д. просто уже поднадоело, завязывайте Вы с этими глупостями и стереотипами.
Высказывайтесь по делу точно и понятно если есть чего сказать, если нет, то не надо разводить демагогию про метрики и у кого чего и где какие диагнозы - не уподобляйтесь тем у кого "имеется психотерапевтических проблемок"

Нск тревел менее агрессивный кстати из все вас только защищается от нападок

Это сразу было видно после того как ему немножко разжевали что он не прав и т.д.
И сначала не было здесь никаких нападок, а вот потом после "метрик" пришлось конечно высказаться погрубее и все делов то, и страшного ничего не было, никаких агрессивных нападений.

[unix]

Представляю эту картинку

Это потому что вы из Джибути в Харгейсу на арендованном джипе ехали;). Не имели возможности, так сказать, окунуться в атмосферу.

Вы, мной не уважаемый pragrom, нагло врете потому что я из Джибути ни в какую Харгейсу на арендованном джипе не ездил

[pragrom]

Уважаемый unix,
очевидно, Вы правы. Тот раз другие ездили в Харгейсу на джипе, без Вас. Извиняюсь. И сомкните плотнее ряды.

[unix]

Уважаемый unix,
очевидно, Вы правы.

Прав я без всяких сомнений, тупо проехать несколько стран на общ. транспорте - на это много ума не надо. И нет в этом ничего интересного и ничего сложного в отличие например от поездки на джипе в Сахару например в Чаде где мы ночевали в палатках 13 ночей, или на вулканы Даллол и Эрта-Але в 40-ка градусной жаре, и т.д.
И толпы справляющих нужду негров в юбках и без юбок я видел неоднократно и в больших количествах - и из джипов, и ездя на маршрутках и автобусах, в этом тоже нет ничего интересного - так что не стоит быть "затычкой в каждой бочке"

[nsktravel]

А проехать кучу стран на общ. транспорте запросто, в этом нет ничего сложного

Кроме того, что это долго, сложно, муторно, вытягивающе, трясуще, пыльно, холодно, жарко, мокро, сухо, душно, затекающе и пр. А так-то да, в остальном ничего сложного. И вы бы так смогли. Ну, если бы не были заняты 350 дней в году зарабатыванием бабок на джипы с русскими. И остается у вас две недели (со всеми прилетами-отлетами), за которые надо быстро-быстро прогнать по выдающимся достопримечательностям.

Вот словоблудие

То есть если точка зрения отлична от вашей - вы объявляете это словоблудием? Мол, нечего, уважаемые друзья-путешественники, даже читать этого nsktravel'а - он словоблуд, так? Тактика известная, в правилах демагога давным-давно описанная.

Спор без смысла.

Вообще-то вы его начали

Как лучше ездить по Северной и Западной Африке

До этого сообщения был мой какой-никакой рассказ о поездке.

Здесь речь идет о том что без арендованного джипа на увидеть множество африканских красот

Что-то я впервые слышу, чтобы в самые-самые красоты не пускали без джипа. Не привираете ли, случаем? Все прекрасно достигается и на общественном транспорте + автостоп, только не так быстро. Ну так я не занят 350 дней заколачиванием бабок. Могу не торопиться.

без шизоидного словоблудия про "метрики"

Оу! С демагогии переключились на оскорбления, причем конкретно в мой адрес? Именно этим вы пытаетесь отстоять свою позицию, киданием какашками в оппонента? Всем же понятно, что это от полнейшего бессилия.

будет намного лучше если внутри этого пресловутого джипа будет парочка русских туристов

Какой ужас, если вдуматься. Улетать за тысячи километров из России, чтобы проводить время с такими же русскими. Вы поди еще о Москве между собой говорите, о бизнесе и о Путине? Да еще и по-русски? Кошмар, реально кошмар. Всего две недели в году - и так бездарно их потратить.

а потом донимать местных распросами "где здесь у вас туалет?!!!"
Едите себе, едите и вдруг Вам приспичило, и очень так приспичило что Вы бегом бежите по автобусу к водителю и просите срочно остановиться. Конечно водитель тормозит и Вы выскакиваете из автобуса и бежите в степь подальше поскольку видимость там очень хорошая на несколько километров вокруг. Хорошо что вы успели добежать и ничего страшного с этим приспичило не случилось

Вот по этой фразе видно, что "комфортники" просто-напросто боятся так путешествовать, хоть и утверждают, что им это, дескать, легко.

а для Африки, особенно в первые дни путешествия, пока организм адаптируется к новой пище и воде, этот маленький нюанс весьма и весьма актуален

Это только если у вас 2 недели в году и надо быстро-быстро промчать 7-10 стран, поставив галочки на "самых красивых местах". Когда впереди месяцы - спокойненько адаптируешься пару дней и потом не торопясь выдвигаешься.

А если бы не успели или пришлось бы "приспичивать" рядом с автобусом

И что? Там все так делают.

потому что дорога каждая секунда

А каждая секунда - это как раз из репертуара "комфортников". Работа не ждет, да и джип дорого стоит, даже вскладчину с остальными русскими.

Нск тревел менее агрессивный кстати из все вас только защищается от нападок

Причем это обсуждение даже не я начал. Но, конечно, свою точку зрения буду отстаивать. Без оскорблений и перехода на личности, как тут некоторые старожилы.

после того как ему немножко разжевали что он не прав и т.д.

Вы думаете, что могли что-то разжевать? Нет, серьезно? Вы утверждали, что только на джипах можно добраться в "самые красивейшие места планеты". Я знаю на собственном опыте, что это не так. И, как показывает тема - не только я. А других аргументов у вас и нет. Ах да, еще псевдо-аргумент, что "каждый дурак так сможет". Ну так вы не можете же. Боитесь. Даже за туалет боитесь, как выяснилось, и за опоздать. Что уж говорить про все остальное, про действительно сложные моменты передвижения на ОТ?

никаких агрессивных нападений

Ахаха, то есть вот это все:
это Вы как раз видели самый краешек, а точнее ничего не видели.
и посещали такие места о которых Вы и мечтать не можете
это даже ежу понятно, а Вы этого понять просто не в состоянии
до Вас это как-то плохо доходит
не увидев ничего интересного каждый дурак сможет
вам Великим Антропологам слияние с местным населением в ночлежках
эту нищебродскую философию
словоблудие про метрики
без шизоидного словоблудия про "метрики"
И вот это словоблудие
у кого "имеется психотерапевтических проблемок"
ему немножко разжевали что он не прав
это не вы писали? Ну, значит, бокор вас поработил.

Прав я без всяких сомнений

Ну конечно же! Иначе, если не повторять это себе, становится несколько сомнительно ездить в Африку за "я, трое русских попутчиков, водитель-пройдоха и газель около вулкана", не так ли? Причем задорого. Бабки впалены, выхлоп должон быть! Такая вот сублимация.

поездки на джипе в Сахару
мы ночевали в палатках 13 ночей
в 40-ка градусной жаре, и т.д.

Да мы уже поняли, что вы самый крутой и побывали в бОльшем количестве точек. Странно, что при этом вы упрекаете других в

просто отметились для галочки чтобы счетчик накрутить.

когда сами, по сути, этим же и занимаетесь, только в другом масштабе.
Масштаб другой, а принцип-то тот же. И, разумеется, продолжайте меня упрекать в нищебродстве, шизоидности, и том, что я ничегошеньки не видел.

[unix]

Очень много всего, я столько не осилю. Поэтому отвечу коротко:

Хорошо, как скажете - нам проклятым буржуинам джипы с русскими туристами в придачу со всеми африканскими красотами, а вам Великим Антропологам слияние с местным населением в ночлежках и маршрутках

Ну и про все остальное я уже всё подробно и по полочкам разложил, и про нищебродскую философию про джипы с русскими, и т.д. поэтому не буду повторяться, поднадоело уже

Единственное что на самом деле видел я в своих поездках на джипах, и на рент каре кстати тоже, в разы больше чем Вы повидали на общ. транспорте, и в будущем поезжу и увижу больше в разы путешествуя на джипах и рент каре - это 100%, можете даже не сомневаться.
Для справки - вот только вчера вернулись из Ирана где путешествовали на арендованной машине 11 дней и посмотрели массу всего интересного. Точно такое же путешествие можно проделать без проблем и на общ. транспорте, только во многие места придется брать такси и уйдет на это дней 18 - 20 - это просто так для сравнения. А разницу в 7 -9 дней я конечно потрачу на зарабатывание денег на следующую поездку чтобы прекрасно съездить в Африку на джипе, а не тупо проехаться на общ. транспорте.
А перед Ираном ездили по Ираку с местными гидами и на разных машинах, там Вы вообще ездить не сможете на общественном транспорте, и даже визу не получите, потому что с Вашей нищебродской философией Вас туда просто не пустят - это так, информация для общего развития.

[nsktravel]

Единственное что на самом деле видел я в своих поездках на джипах, и на рент каре кстати тоже, в разы больше чем Вы повидали на общ. транспорте, и в будущем поезжу и увижу больше в разы путешествуя на джипах и рент каре - это 100%, можете даже не сомневаться.

Вы не правы, вам это уже сказали. Вы, безусловно, будете упорствовать. Ну так все понимают, что это всего лишь мина при плохой игре. Ваш единственный аргумент, и, конечно, вы будете за него цепляться.

Для справки

И снова галочки, и снова метрики? Хм...

А перед Ираном ездили по Ираку с местными гидами и на разных машинах

Давайте вот по простому: я из Герата пытался проехать в Кандагар по земле. По земле, Карл! Со всеми вытекающими. Вы о таком даже мечтать не смеете. А сколько вы там километров вокруг Герата накрутили и машин сменили - да это мало кого интересует. Ваш лозунг: дорого, быстро и главное - абсолютно безопасно, это прям лебедев-стайл. Есть что терять, фигли.

там Вы вообще ездить не сможете на общественном транспорте, и даже визу не получите, потому что с Вашей нищебродской философией Вас туда просто не пустят - это так, информация для общего развития

Информация постфактум: я уже там был. Один, на ОТ и увидел гораздо больше, чем вы на куче арендованных машин. Это Афган, там нет особых гор, газелей и озер, на фоне которых надо делать "чекин", т.е. то, к чему вы привыкли. Там - люди, целиком и полностью. Только люди. А вот их-то вы и не увидели. Не поняли, как они там живут, чем, благодаря чему улыбаются. Этого всего вы просто не поняли, не приняли, у вас не было не единого шанса. Потому что такие вещи не понимаются через стекло джипа на скорости.

Оставьте уже других в покое уважаемый Юникс
И еще мне кажется уважаемый Юникс оскорбляет пользователей.

Да почему, пусть будет! Чем больше таких апломбных чуваков, тем легче разбивать их позицию "посетил на 200 точек больше и при этом комфортненько". Ведь это всё, что у них есть. Про Афган я просто ржал в голос, что я никогда, вы слышите - никогда не смогу его посетить!

Я просто высказал свою точку зрения, которой и придерживаюсь сейчас, и не помышлял ни о каком споре.

Но тем не менее выросло серьезное разногласие, согласитесь?)

Это все-таки тема/отчет nsktravel-а.

Я лично ЗА! Я отчеты не люблю ни читать, ни писать. Это изначально была тема "срочно накидайте мне идей, т.к. я как обычно просрал все сроки". Ну а после успешного завершения свернули вот сюда. Значит, так суждено. И пусть так будет.

А вот началось с этой провокационной фразы.

Ну от вас не ожидал, честное слово. Вы же видите, что это уже было в разгаре конфликта, не в его середине, но и не на старте.

Правильно, Михалыч, за провокацию и получили по заслугам

Именно! Только вы еще не осознали, кто именно получил. Т.к. я уже писал, как застит мозг уплоченное.

Без всякого сомнения это Вам только кажется.

Вы "интересный" человек. В кавычках. Вы делаете какие-то плохие вещи, а потом пишете, что дескать, эти вещи - не плохие. Знаете, кого вы напоминаете?

Ну, этак вы можете далеко зайти.

прямо все от Ильи в восторге

Кто такой илья?

[nsktravel]

У Вас просто мания величия

Конечно, это у меня мания величия - передвигаться с местными, спать с местными, есть с местными, чувствовать с местными; и вообще - жить с местными. Жить их жизнью. Тяжелой и трудной. У вас все другое. У вас джипы и предоплаченные отели. А местные постольку-поскольку, обслуга на маршруте. А не такой, тем не менее - я. Угу, логично донельзя.

больше ни на что не способны

Особенно про Афган порадовали - кто на что способен.
Возвращаясь к важной теме дефекации - вы как решали проблему, когда приспичивало? Приспичить же может каждого, даже если вы в "Континентале" в Кабуле съели столь же континентальный завтрак. Как решали? Как описывали ранее:

Вы выскакиваете из автобуса и бежите в степь подальше поскольку видимость там очень хорошая на несколько километров вокруг.

или как-то по-другому, меняя свои "показания"?

[unix]

Ух как Вы разволновались то не на шутку Конечно живите с местными их жизнью, тяжелой и трудной, и ездите на маршрутках и спите в ночлежках если не способны деньжат зарабртать на настоящее путешествие.

Возвращаясь к важной теме дефекации - вы как решали проблему, когда приспичивало? Приспичить же может каждого, даже если вы в "Континентале" в Кабуле съели столь же континентальный завтрак. Как решали? Как описывали ранее:

Вы выскакиваете из автобуса и бежите в степь подальше поскольку видимость там очень хорошая на несколько километров вокруг.

или как-то по-другому, меняя свои "показания"?

Это же про Вас написано, не путайтесь в показаниях.

[nsktravel]

Ух как Вы разволновались то не на шутку

Выдавать желаемое за действительное (а скорее - свое состояние за состояние оппонента) прием не новый и легко прослеживаемый. И очень говорящий.

Конечно живите с местными их жизнью, тяжелой и трудной, и ездите на маршрутках и спите в ночлежках

Да, спасибо за разрешение, впрочем, и без оного я собираюсь продолжать это делать. Ибо это и есть Путешествие, а не турпоездка.

если не способны деньжат зарабртать на настоящее путешествие

На турпоездку, вы хотели сказать? Что ж , вы это сказали.

Это же про Вас написано, не путайтесь в показаниях.

Так вы еще и не какаете, что ли? Сколько же длится ваша поездка в среднем ? Три дня? Четыре? Неужели терпите аж целую неделю?

[unix]

Вот интересуетесь у людей какают ли они - это с какой целью? Могу накакать вам немного если хорошо попросите

Да, спасибо за разрешение, впрочем, и без оного я собираюсь продолжать это делать.

Конечно настоящее путешествие это проехать несколько стран за раз на маршрутках и проскочить побыстрее мимо все самое лучшее в этих странах, это намного интереснее чем путешествовать на джипах в самые интересные и красивые места.
На самом деле это настоящее нищебродство, а не путешествие, тут и так все понятно сколько бы вы не рассказывали сказки про изучить "жизнь людей" и т.д.
Читали там сверху про 13 дней и ночей в палатках в Сахаре в Чаде ?
В курсе что люди по Африке ещё и на рент каре ездят - мы например ездили по Намибии с заездом на водопад Виктория через Ботсвану, ездили три недели - вряд ли Вы на способны на такое путешествие.
И ещё совершили с русскими на джипах и легковушках кучу интересных поездок по Африке и по всему миру, и ещё поездим очень много пока не помрем, а у вас, повторюсь, кишка тонка, поэтому вы и заволновались.

А как насчет пойти работать и деньжат подзаработать?
Тоже кишка тонка?
Возможно у вас со здоровьем проблемы - нельзя напрягаться, или руки под что-то не то заточены, а может вы просто ленивый и пугливый - работать боитесь, поэтому денег нет на настоящие путешествия, поэтому и скачите по странам не увидев самого интересного, и конечно же продолжайте в том же духе - общ. транспорт с неграми, ночлежки и ничего интересного кроме "жизнь людей" и "метрики" - кстати посмотрите в гугле что такое метрики прежде чем словоблудить.

[nsktravel]

Вот интересуетесь у людей какают ли они - это с какой целью?

С целью понять, как же вы весь из себя благополучный европеец (или богатый россиянин, тут без споров, я надеюсь?) делаете простые ежедневные действия в непростых условиях. Т.к. есть мнение, что вы и тут сильно преувеличили. Обычно на таких простейших вещах и сыпятся.

и проскочить побыстрее мимо все самое лучшее в этих странах

Вот вы все время возвращаетесь к этому. Это ваш единственный козырь. Но нет ли на вашу даму более сильной карты? С чего вы решили, что я что-то проскочил и чего-то не посетил? Думается, наше обсуждение по конкретному месту - Афгану, достаточно расставило все по местам, разве нет? Ведь всем стало понятно, кто чего посетил внутри одной такой маааааленькой, но такой непростой страны, не так ли?

Читали там сверху про 13 дней и ночей в палатках в Сахаре в Чаде ?

Читал-читал. Восторгся даже (нет). И вы серьезно это сейчас пишете? Несмотря на ваше показное неприятие моей системы оценки ваших турпоездок метриками вы все равно продолжаете считать эти самые метрики? Удивительное рядом!

В курсе что люди по Африке ещё и на рент каре ездят

В курсе, в курсе. Какая разница, на чем вжжжжж мимо людей и стран? Вы точно так же могли бы пролететь в ЮАР (а ведь вы туда и прилетели на 95%, не так ли?) и сказать, что вы посетили все, что было под вами - Судан, Южный Судан, ЦАР, ДРК и т.д. Бумага, ткскзть, стерпит.

мы например ездили по Намибии с заездом на водопад Виктория через Ботсвану, ездили три недели

Ой, ну надо же! Никто так никогда не делал! А я помог двум украинцам нелегально пересечь границу Замбия-Зимбабве, чтобы погулять на Виктории с обеих сторон. То есть моё путешествие - интереснее вашей турпоездки. И что - дальше будем мериться? Я не против - выбирайте любую страну.

ездили три недели

Ну да. Это максимум при жизни, нацеленной на заколачивание бабок, даже перебор - обычно две. Повезло, чо. Раз в пятилетку такое бывает, не чаще.

вряд ли Вы на способны на такое путешествие

Ну что вы, конечно же, нет! Не способен, не был и даже не надеюсь. Только на вас смотрю, открывши ротовую полость.

И ещё совершили с русскими на джипах и легковушках кучу интересных поездок по Африке и по всему миру

Ну, я же уже сказал неделю назад - да, это выверт мозга, надо как-то оправдывать вложенное немалое бабло. Вот, вся ваша исключительность - в турпоездках с русскими на джипах и легковушках. О том, что все остальные ездят на тех же рейсовых легковушках (а вы вообще знаете, что это?), но в десятки раз дешевле - вы предпочитаете не думать. Иначе очень обидно становится. За бесцельно прожит(зачеркнуто) потраченные бабки.

а у вас, повторюсь, кишка тонка, поэтому вы и заволновались

Божечки-кошечки, человек, которому кишка тонка, обвиняет меня в том, что кишка тонка. Ну капец. С ног на голову.
Да, я тоже не все могу. Сейчас вот читаю про ЦАР, ЧАД и т.д. - и страшно становится. Но страшно-то от недостатка информации, от неизвестности. А не от того, что там могут голову отпилить. Я-то к этому внутренне готов. В отличие от вас.

А как насчет пойти работать и деньжат подзаработать?
Тоже кишка тонка?

Ммммм, самое любимое. То есть когда я писал про айфон7 - вы с негодованием(!) отвергли всяческие параллели. А сейчас - заняли ту же позицию. Ну и зачем было делать неприступный вид, если по факту что айфон, что ваша комфортабельная турпоездка - это из одной области зарабатывания и траты бабок?

Возможно у вас со здоровьем проблемы - нельзя напрягаться, или руки под что-то не то заточены

А вы, небось, руками работаете? Какой разряд, товарищ слесарь? В каком ПТУ учились? Как называется ваш завод?

а может вы просто ленивый и пугливый - работать боитесь

Может быть. Всё может быть. Но некоторые варианты более вероятны, а некоторые - менее. И в контексте нашей дискуссии выходит так, что это не я работать боюсь, а вы - путешествовать по настоящему. Смекаете?

поэтому денег нет на настоящие путешествия

Давайте закрепим терминологию. У вас это не путешествия, а турпоездки - выяснили уже, почему именно так. Поэтому "настоящие путешествия" в вашем случае - это аналог (эквивалент?) "просто проезда" настоящих путешественников. Просто проезда, просто поездки, просто туристической поездки - используйте любой из этих терминов, они все легитимны.

не увидев самого интересного

Ну да. удивительно было бы, если бы вы не использовали свой единственный типа "козырь". "Типа" - потому что это не так, и люди, читающие нашу тему, понимают это. Более того - вы сами понимаете это. Признайтесь хотя бы себе.

общ. транспорт с неграми, ночлежки и ничего интересного кроме "жизнь людей" и "метрики"

Нет, метрики - это ваше. Слово моё, а тип турпоездки - ваш. Не смешивайте это в попытке запутать людей. Не выйдет.

кстати посмотрите в гугле что такое метрики прежде чем словоблудить.

Посмотрел:
Метрика — числовое значение, влияющее на выбор маршрута в компьютерных сетях. В случае статической маршрутизации это значение обычно не изменяется в пределах сессии. Метрика программного обеспечения — мера, позволяющая получить численное значение некоторого свойства программного обеспечения.
Уж вам-то, с ником "Unix", эта тема близка (на каком заводе токарям нужен юникс - отдельная тема). Но, что-то мне подсказывает, что вы прекрасно поняли (и приняли) это слово.

[Olyaolya]

Все уже устали и вышли из спора остались два главных персонажа: Юникс и Нск-тревел. Обобщая: Юникс ездит в тур поездки это похоже на правду а Нск тревел путешествует. И они господа хорошие никогда не поймут друг друга!
Предлагаю новую тему дискуссии: почему русские люди так осуждают непохожих на них и так не принимают чужую точку зрения? Почему надо возвышать себя и опускать других? Внутренний комплекс неполноценности покоя не дает?

[unix]

Обобщая: Юникс ездит в тур поездки это похоже на правду а Нск тревел путешествует.

Ага, в путешествует по маршруткам и ночлежкам, куда уж мне с ним равняться

[nsktravel]

как-нибудь в Антарктиду не забудьте съездить

Вы не поверите... уже! Да, это было недешево. Но это было на 55% дешевле, чем оно могло быть в вашем самом дешевом случае. Да, я приехал в Ушуайю и ждал, пока освободится местечко - без какой-либо гарантии на это. Ждал 3 недели (ваша максимальная поездка, гы). Да, я жил в хостеле стоимостью 100 песо в сутки, а иногда жил у них же в палатке на заднем дворе совершенно бесплатно. Да, завтрак был включен, и он предусматривал неограниченное количество яиц, которые я варил по 10-12 штук, а потом распихивал по карманам вместе с хлебом и ел днем. Да, я познакомился с отличными ребятами, и мы создали неплохую шайку-лейку: русский, голландец, француженка и американка. Да, мы дружим до сих пор и ездим друг к другу в гости - по одному и все вместе. Да, мы гуляли по Ушуайе и ржали над японскими паксами, которые на центральной улице закупались нордфейсом и никоном по капецким ценам. Да, вечером мы шли в жральню сугубо для местных, обнаруженную случайно, где нас знали, и заказывали 1 (один) зато огромаднейший бифе де чоризо, 2 (две) патас фритас и бутылку хорошего аргентинского вина (+хлеб без ограничений). И наедались - вчетвером, на те же 200-240 песо, что по меркам меркадо негро было вообще недорого...
Да, я купил круиз стоимостью $8500 за $3900 (скидка 55%). Доволен, как слон, что это было до крымнаша и нынешней ситуации с долларом. Да, я подписал специальную бумагу, что я не буду раскрывать стоимость поездки своим попутчикам. Да, я хорошо зарекомендовал себя с гидами, и бесплатно(!) катался на кайяке и ночевал в спальнике (в виду того, что сибиряк и тем самым пример). Да, я хорошо задружился со старпомом, он был с Украины (ну как с Украины? Севастополь же!) и он давал мне порулить нашим ледоколом и много плюшек в виде бесплатного интернета (а интернет там пипец какой дорогой!) и остального.
Да, всё это было. За $3900 (2013 год).
Еще чем сможете похвастаться?

[nsktravel]

Да, конечно, классные у вас нищебродские путешествия

Они просто классные. Сравните с любым своим - моё окажется лучше. С любым!

Обобщая: Юникс ездит в тур поездки это похоже на правду а Нск тревел путешествует.

Согласен.

И они господа хорошие никогда не поймут друг друга!

Я не теряю надежды

почему русские люди так осуждают непохожих на них и так не принимают чужую точку зрения?

А пёс его знает. Случайно оброненная камрадом r343 фраза возбудила в некоторых "праведный" огонь - "как же это так, я, блин, так жопу рву, столько бабок впаливаю - и при этом не самый-самый?". И понеслось...

Ага, в путешествует по маршруткам и ночлежкам, куда уж мне с ним равняться

Видите? Он до сих пор думает, что путешествие - это только маршрутки и ночлежки. И все время на этом фиксируется.

[unix]

Еще чем сможете похвастаться?

Двумя круизами в Антарктиду и первый был за 3900 в 2011 году, и я не сидел в Ушуайе три недели, а уплыл через 5 дней, второй круиз был в Антарктиду и потом через Атлантику до острова Вознесения.

Да, конечно, классные у вас нищебродские путешествия

Они просто классные. Сравните с любым своим - моё окажется лучше. С любым!

Это вы сильно заблуждаетесь. Лучше они только из-за экономии

Видите? Он до сих пор думает, что путешествие - это только маршрутки и ночлежки. И все время на этом фиксируется.

Ещё фиксируюсь на том, что вы много чего не видели и не увидите в своих поездках в отличие от нас на джипах.
Это по вашим отчетам видно, да и нет у вас отчетов, только одна писанина.

Фотографировать в поездках вы наверное тоже не в состоянии, впрочем как и заработать на фотик. А может и есть у вас фотик, да ручки кривые, кто ж его знает.

[Капитон-37]

"…Ни бедных, ни богатых смерть не минет,
Давно те братья умерли. И да –
О щедром вспоминают и поныне,
А жадного забыли навсегда.
Узка дверь в царство мертвых. Отправляясь
Туда, не взять ни денег, ни брахла.
Живите так, чтоб после вас остались
Не кошельки, а добрые дела." Автор- Олеся Емельянова

Бродить по свету – это тяжелый труд, и не такой уж и «тупой», как Вы, unix, этот труд называете, Собственно, многовато Вы на себя берете, unix, для оценочного мнения об этом труде, как и о любом другом… Самостоятельное путешествие- это большой труд, Вам ли этого не знать, и какой умысел в умышленном принижении этого труда??? Хорошо, если троллинг обыкновенный, но некоторые факты из Ваших речей, unix, оставили у меня ощущение посещения русского привокзального сортира, в смысле запаха(
Основное разочарование – это форма подачи мнений.. Я мимо проходил, но я за справедливость, и не могу пройти мимо того факта, что unix пытается рублем унизить человека… Какой бы кто-то не был обеспеченности, но …люди должны скромнее вести себя Разве не так?… ТС, по моему мнению, - посол мира от России и он гораздо щедрее Вас, unix, тут уже дело не в деньгах! Души он больше вкладывает в других людей, вынужден вкладывать в силу большего взаимодействия с ними… И гораздо большее количество людей будут судить по моей стране по нему, а не по Вашему джипу unix… Вот у меня такая колокольня на возникшие дебаты. И поэтому его миссия на земле гораздо ценнее Вашей, unix.
А также unix, меня коробит 2 мнения- Ваше и неправильное, что удивительно, учитывая Ваш опыт и возраст, который дисгармонирует с манерами по отношению к оппонентам. Хотя исходя из факта почти 16 тыс. сгенерированных сообщений (каюсь, читал Вас только здесь, в теме, с 10 по 12 страницу ) – это Ваша жизнь Умышленных провокаций хватает… Имхо, unix, однозначно пользуется благосклонностью модераторов, ну а мы, общественность, тоже кое-что «немножко разжуем» unix, выражаясь его языком, для доходчивости. Например, его меньшую важность для дружбы народов и его большую оскорбительную манеру ведения дискуссий. Лично unix это, конечно, бессмысленно, но nsktravel – ты не один!)
Позиция nsktravel, несмотря на отдельные элементы юношеской категоричности, выглядит гораздо человечнее, задумайтесь об этом unix .Если вы, unix, думаете, что мои пять копеек «заказаны», то вы ошибаетесь. То что Вы, unix ,думаете обо мне, мне тоже уже известно – не буду цитировать.
ps\ надеюсь, справку ф.2-ндфл предъявлять не надо для имения собственного мнения и «а ты кто такой» не прозвучит?)

[nsktravel]

Двумя круизами в Антарктиду и первый был за 3900 в 2011 году, и я не сидел в Ушуайе три недели, а уплыл через 5 дней, второй круиз был в Антарктиду и потом через Атлантику до острова Вознесения.

Вы серьезно думаете, что это стоит хоть одного моего бифе де чоризо, не говоря уже про яйца? Это, конечно, больше шутка, но Капитон-37 подсказал: бОльшее взаимодействие с людьми - это уже очень, очень серьезно.

Ещё фиксируюсь на том, что вы много чего не видели и не увидите в своих поездках в отличие от нас на джипах.

Да, и еще на этом. Не имея ничего в доказательства, кроме апломба и счетов.

да и нет у вас отчетов

Конечно, нет. Я не люблю не читать отчеты, не писать, и честно об этом заявляю. Читать не люблю из-за огромного количества воды и мегабайтных фоточек, писать - потому что боюсь скатиться в такое же унылое г. А вы, значит, считаете воду и г. нормальным? Ну ок.

Фотографировать в поездках вы наверное тоже не в состоянии

Ну почему же? Фотографирую по мере возможностей. Только самое интересное происходит в тот момент, когда фотографировать либо нельзя, либо не до этого. Нет, ваши "я и моя сраная зебра" я не приемлю. Нет, нет, нет. Хватит плодить унылость.

впрочем как и заработать на фотик

И вы имели наглость что-то там возражать про айфон7? Серьезно?

А может и есть у вас фотик, да ручки кривые, кто ж его знает.

Зато не уныло. В отличие от.

[MargAA]

Вы просто герой, страшно Вам завидую!!! Со своими годами, неходящими ногами и пр. остается только читать про такое.... И ... очень бы хотелось хоть каких-то фоток...ну пожалуйста....
Только не поняла, почему только люди и их быт-жизнь, а природа, животиночки...?