Запрет на бордер ран (Border run) на сухопутной границе Таиланда

Виза в Таиланд: как оформить визу, кому она нужна, правила въезда без визы и продление пребывания. Документы на визу, визовые центры, штрафы за просрочку и советы по продлению визы в Таиланде.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #251

Сообщение Гость » 15 май 2014, 08:14

в аэропорту политика, если будет, то мягче, запреты на сухопутные пункты, думаю
Гость

 

Сообщение: #252

Сообщение Alexei_Siberia » 15 май 2014, 09:26

Вот и я не знаю что делать. Приехали пожить, отдохнуть. Два штампа есть, ребята предлагают в Малайзию за 3-х-месячной визой. Пропустят ли... Или сворачиваться и домой ехать...
Alexei_Siberia
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 14.08.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #253

Сообщение trora » 15 май 2014, 10:04

romandavydov писал(а) 14 май 2014, 16:01:Ничего там не сложится у них в компьютере, иначе бы Иваны Ивановы не могли бы въехать никуда. Каждый паспорт - это отдельная миграционная история.

расказывайте сказки детям. зря чтоли вас фотографируют на контроле?
и биометрические паспорта не зря делают.
и пальцы не просто так катают.
проги распознавания лиц уже даже в фейсбуке работают- у погранцов наверняка чтонить посерьезней есть.
так что идентифицировать вас могут и после смены паспорта и фамилии-имени и даже после платической хирургии.
раз ужесотчают правила- значит в своих компах отже изменения внесут для облегчения собственной раоты и выявления особо хитрожопых жуков, которые постараются найти схемы и лазейки.
закрыли бордерраны- смиритесь и получайте визы как все нормальные люди делают.
а то придумывают всякую хрень с двумя паспортами и прочей фигней.
скоро придумают растворитель для краски штампов и будут смывать прошлые штампы, ога.

Alexei_Siberia писал(а) 15 май 2014, 09:26: Два штампа есть, ребята предлагают в Малайзию за 3-х-месячной визой. Пропустят ли.

из тайланда выпустят полюбому. а с визой впустят 99% вероятности
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #254

Сообщение фримен » 15 май 2014, 10:17

trora писал(а) 15 май 2014, 10:04:а с визой впустят 99% вероятности

А почему 99%, если в визе не отказали? Всего ведь
Два штампа есть
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1627
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Возраст: 56
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #255

Сообщение Sergey22 » 15 май 2014, 10:21

фримен писал(а) 15 май 2014, 10:17:А почему 99%, если в визе не отказали?

Последнее слово за иммиграционным офицером на пуске пропуска.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #256

Сообщение romandavydov » 15 май 2014, 10:25

trora писал(а) 15 май 2014, 10:04:расказывайте сказки детям


Это не сказки, а практика 14 лет работы в этом направлении. Вы можете сами себя запугивать сколько угодно, но практика такова, что и близнецы ездят в шенген по паспортам друг друга и даже похожие люди, а владельцы нескольких паспортов и гражданств не стесняются прямо на стойке пограничников перебирать свои паспорта и выбирать с каким въехать. Загранпаспорт - это проездной документ, а не что-то уникально подтверждающее вашу личность.

И если бы вы знали что происходит с документами, которые вы так тщательно собираете для визы и трясущимися руками отдаете консулу. Если вы думаете, что по каждому делу и по каждому въезжающему создается следственная группа и тщательнейшим образом изучает, то заблуждаетесь. Это не просто далеко не так, а вообще даже близко не так. К сожалению не могу рассказывать в публичном топике все детали.

Не понимаю, почему законное владение двумя паспортами вы считаете хитрожопством. Если моя страна мне выдала два паспорта и они оба действительны, то в чем хитрожопство? Для страны, в которую въезжает человек главное, чтобы он имел в руках действительный паспорт (свой) и основания для въезда (визы, право на безвизовый въезд, ваучеры и билеты, если требуется). Есть нормативы на пропуск одного пассажира через пункт контроля, за очереди пограничников ругает начальство, поэтому им меньше всего хочется вгрызаться в историю каждого проходящегося без обоснованных подозрений. Если по номеру паспорта, который вы предъявили на въезде не подтянулась информация, что паспорт украден или вы в розыске или совершили преступление на территории страны, то никто не будет ничего искать на вас и расследовать.

Таиланд всего лишь борется с теми, кто бордерранит. А это те, кто делает въезды-выезда на 1 день на постоянной основе злоупотребляя безвизовым режимом. Не надо придумывать, что чуть ли не чипы в голову теперь всем вживят и приписывать сюда заговоры мирового правительства с распознаванием лиц в толпе и т.п.
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #257

Сообщение фримен » 15 май 2014, 10:31

Sergey22 писал(а) 15 май 2014, 10:21:
фримен писал(а) 15 май 2014, 10:17:А почему 99%, если в визе не отказали?

Последнее слово за иммиграционным офицером на пуске пропуска.

Вот непредсказуемость и есть самое неприятное, строгий регламент всегда лучше.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1627
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Возраст: 56
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #258

Сообщение trora » 15 май 2014, 11:02

romandavydov писал(а) 15 май 2014, 10:25:за очереди пограничников ругает начальство, поэтому им меньше всего хочется вгрызаться в историю каждого проходящегося без обоснованных подозрений.

очередная сказка.... раскажите ее тому челу- которого попусту полтора часа мурыжили распросами в суварнапуме.
а также вереницам очередей туристов на пункты контроля- которые иногда по часу стоят в аэропорту
если бы с 2 мя паспортами было так все просто как вы расказываете- то все без исключения бордерранщики, зимовщики и нелегальные работники давно бы их имели. и еще парочку про запас на всякий случай.
раз не имеют- значит не все так просто как вы говорите.
romandavydov писал(а) 15 май 2014, 10:25: трясущимися руками отдаете консулу.

вы говорите. да не заговаривайтесь. с консулом россии в бангкоке лично разговаривал- когда вклеивал в паспорт фото в майке и с хаером на голове. ничего не тряслось, разговор нормальный получился и фото там красуется. показать ?
romandavydov писал(а) 15 май 2014, 10:25: а практика 14 лет работы в этом направлении


вы работаете в пограничном контроле на границе тайланда и знаете всю их кухню изнутри? тогда снимаю шляпу

факты говорят о том- чот сведения о визаранах дублируются в компьютерах, сравниваются и анализируются. и раз начали ужестояать проезд по штампам- значит у тайцев есть методы и возможноть отслеживать информацию о человеке не по его паспортам- а по внутренней системе контроля.
сюда относится и пункт о адресе проживания- который возможно тоже будут усиленно проверять- если будет несовпадение того что вписал- тому что у них есть в базе данных то они говорят могут отказать во вьезде
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе

Сообщение: #259

Сообщение Agent00x » 15 май 2014, 11:16

trora писал(а) 15 май 2014, 11:02:значит у тайцев есть методы и возможноть отслеживать информацию о человеке не по его паспортам- а по внутренней системе контроля.


У мну тогда вопрос - изучают ли штампы на биометрических паспортах? Ведь все должен автоматом выдать компьютер при сканировании (сколько и когда был чел в Тае) и соответственно комп должен сразу выдать сообщение - пропускать или нет.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #260

Сообщение trora » 15 май 2014, 11:30

Agent00x писал(а) 15 май 2014, 11:16:соответственно комп должен сразу выдать сообщение - пропускать или нет.

комп может и выдает рекомендацию. но последнее слово за погранцом. возможно для обработки инфы требуется время- вот пока система ищет и шлет информацию - погранец от нечего делать и разглядывает штампы в надежде найти какие нить несоответствия и заработать премию и похвалу от начальства.

система несовершенна- все помнят пропавший боинг и парочку челов на нем- севших по украденым полгода назад у фарангов паспортам. и хотя номера их были в полисе- система не сработала. и погранцы пропустили
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #261

Сообщение nagOHak » 15 май 2014, 12:42

Всем доброго времени суток! Прочитал всю тему, всё равно возник вопрос... У меня пакетный тур на сентябрь продолжительностью 14 дней, обратные билеты есть, отель забронирован. В Тае не живу. Купил билеты на пару дней смотаться в Сингапур и обратно в Тай, а там по окончании тура домой в Россию. Меня пустят обратно в Тай из Сингапура? Или визу делать готовиться?
nagOHak
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 25.04.2014
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #262

Сообщение Phuketian » 15 май 2014, 12:45

По информации на сегодняшний день - нет, не пустят с 12 Августа.
Но скорее всего к моменту вашей поездки все устаканится и проблем не возникнет, т.к. при таких сроках трудно считать вас лонгстеером и претензий от погранцов не должно быть.
Во второй половине августа будет точно ясно.
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 57
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #263

Сообщение Raison » 15 май 2014, 12:58

Сейчас все автобусы с бордеров возвращаются в полном составе. Погранпереход в Сатуне. Сегодня опять проштамповалось 4 русскоязычных группы с Самуи. Никаких вопросов...
Меня зовут Сергей.
Аватара пользователя
Raison
почетный путешественник
 
Сообщения: 4788
Регистрация: 17.03.2009
Город: TH, Koh Samui
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #264

Сообщение romandavydov » 15 май 2014, 13:02

trora, оставлю вас наедине с домыслами и сомнениями. Ни в коем случае не умоляя прав остальных поступать по своему усмотрению и блуждать в собственных чертогах разума в поиске вариантов.

Чем меньше будет людей с двумя паспортами, тем менее заметным и не системным будет это явление. Для тех кому нужно и кто может, я уже дал достаточно информации как действовать. Если Родина посчитает нужным выдать кому-то конкретном два загранпаспорта, то в этом не будет ничего криминального. Право каждого предъявлять тот документ, который он считает нужным. По фразе "Второй загранпаспорт на срок действия первого" можно нагуглить достаточно информации, вариантов решения вопроса и заняться оформлением, а не переживать за судьбы камбоджийский гастарбайтеров и прочих.
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #265

Сообщение Владимир52 » 15 май 2014, 13:09

Есть ли данные о том, что кого-то в аэропорту Бангкока завернули назад в Россию из-за большого количества визаранов?
Владимир52
активный участник
 
Сообщения: 805
Регистрация: 27.06.2011
Город: Паттайя
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 66
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #266

Сообщение Phuketian » 15 май 2014, 13:15

о!
Еще нововведение.
До конца года Таиланд вводит систему сканирования отпечатков пальцев для всех иностранцев.

_phuketgazette.net/phuket-news/Fingerprint-scans-debut-Immigration-catch-known-criminals/29444
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 57
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #267

Сообщение Ruslik » 15 май 2014, 13:21

romandavydov писал(а) 15 май 2014, 10:25:Не понимаю, почему законное владение двумя паспортами вы считаете хитрожопством.


Пользоваться 2 паспортами - это не хитрожопство. А вот пытаться с их помощью запутать тайских погранцов - уже хитрожопство. Но ничего из этого не выйдет. Дело в том, что многие пограничные переходы между Таиландом и Лаосом, Камбоджей и Бирмой устроены довольно хаотично, люди могут перейти границу, случайно пропустив будку, где надо ставить выездной штамп. Поэтому первым делом тайский пограничник проверяет, стоит ли выездной штамп из соседней страны. Если его нет, отсылает человека назад, ставить тот штамп. Так что вам придется показать и другой паспорт, где он стоит.

Так что менять паспорта можно, но бесполезно.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #268

Сообщение Pilonziu » 15 май 2014, 13:29

nagOHak писал(а) 15 май 2014, 12:42:Всем доброго времени суток! Прочитал всю тему, всё равно возник вопрос... У меня пакетный тур на сентябрь продолжительностью 14 дней, обратные билеты есть, отель забронирован. В Тае не живу. Купил билеты на пару дней смотаться в Сингапур и обратно в Тай, а там по окончании тура домой в Россию. Меня пустят обратно в Тай из Сингапура? Или визу делать готовиться?

Если не сделал визу в Сингапур, то с билетами Тай - Сингапур - Тай даже до Сингапура не доберешься.
Pilonziu
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 30.10.2013
Город: Pattaya
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 8

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #269

Сообщение razestar » 15 май 2014, 13:29

Phuketian писал(а) 15 май 2014, 13:15:о!
Еще нововведение.
До конца года Таиланд вводит систему сканирования отпечатков пальцев для всех иностранцев.

_phuketgazette.net/phuket-news/Fingerprint-scans-debut-Immigration-catch-known-criminals/29444


Кровь пока не стали? Не люблю кровь сдавать
Аватара пользователя
razestar
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 04.12.2012
Город: Marquis de Pattaya
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 54
Страны: 21
Отчеты: 3

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #270

Сообщение romandavydov » 15 май 2014, 13:31

Ruslik писал(а) 15 май 2014, 13:21:Так что менять паспорта можно, но бесполезно.


Речь не про сухопутное, а про авиа. По суши мы уже знаем по собственному опыту, что нельзя. Я писал об этом в своем первом посте в этой теме.
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #271

Сообщение nagOHak » 15 май 2014, 13:55

Сингапурская виза будет! А как же тогда речь о 3х выездах/ въездах? Никто не пробовал в посольство звонить уточнять детали?
nagOHak
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 25.04.2014
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #272

Сообщение Виталий 80 » 15 май 2014, 15:06

Что касается второго паспорта, сегодня узнавал да можно сделать с помощью помогал за 15 тысяч у нас во всяком случае, но после обязательной сдачи отпечатков паспорт будит бесполезен
Виталий 80
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 24.05.2010
Город: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #273

Сообщение Mahma Dali » 15 май 2014, 15:17

Разъясните, пожалуйста, на счет 3-х подряд штампов виза-ран: штампов у меня куча, сама не могу сосчитать, еще и две камб. наклейки, будь они неладны, красуются на всю страницу(.... В Россию я вернулась в апреле, собираюсь осенью опять в Тай. Каков срок давности должен быть у этих штампов или если уже стоят эти штампы, то это "волчий билет" вплоть до окончания срока действия паспорта ?
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #274

Сообщение romandavydov » 15 май 2014, 15:19

В статье про отпечатки есть интересный абзац, что проверяя отпечатки они будут только сверяться с базой данных разыскиваемых лиц (в Таиланде или Интеполом). Плюс в статье написано, что еще даже бюджет не утвержден на закупку оборудования. Пока что это мечты пограничников, а людям ездить уже сейчас надо.

Хотя конечно от отпечатков никуда не скроешься.
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #275

Сообщение arsenty » 15 май 2014, 16:41

Тем, кто не видит проблем делать новые визы или ездить по двум паспортам:
В Тайском посольстве в Катманду требуют все паспорта в которых когда-либо были отметки о пересечении границ Таиланда и если обнаруживают бордер или виза-раны — отшивают. Подобная ситуация в других странах — дело короткого времени.
arsenty
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 17.09.2011
Город: Chiang Mai
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #276

Сообщение Mahma Dali » 15 май 2014, 16:49

arsenty писал(а) 15 май 2014, 16:41: если обнаруживают бордер или виза-раны — отшивают. Подобная ситуация в других странах — дело короткого времени.

Т.е. тем, кто когда-либо пересекал наземную границу (да почти все пересекали!) тайская виза вообще не светит?? Маразм крепчает
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #277

Сообщение romandavydov » 15 май 2014, 16:50

А можно узнать, как посольство Таиланда в Катманду знает какие у вас были раньше паспорта?
Шенген тоже требует, но многие успешно справляются, не показывая второй.
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #278

Сообщение Виталий 80 » 15 май 2014, 17:09

С этими новыми правилами становится сложновато жить в Таиланде, я живу по 7 месяцев в год в Паттайе, все время пользовался виза ранами не каких вопросов не было, теперь надо брать учебную визу, я хотел переезжать в Тай на совсем из этого следует вопрос. Как прожить в Тае 10 лет без выезда, учебные визы дают на год, но можно учится 3 года подряд, а потом? До пенсионной еще далеко, рассматривал покупку элит визы но 1500000 бат это круто, но если бы заплатил и все и жил сколько хочешь то можно было бы ее купить, но помимо этой суммы еще каждый год надо платить по 1000 долларов за то что состоишь в этом вип клубе , и платить также по 1900 бат каждые 3 месяца за продление визы это тоже не дешево. Получается жить в Тае постоянно нельзя ??? Как выйти из этого положения????
Виталий 80
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 24.05.2010
Город: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #279

Сообщение АЛЁНКАН » 15 май 2014, 17:20

Phuketian писал(а) 15 май 2014, 12:45:По информации на сегодняшний день - нет, не пустят с 12 Августа.
Но скорее всего к моменту вашей поездки все устаканится и проблем не возникнет, т.к. при таких сроках трудно считать вас лонгстеером и претензий от погранцов не должно быть.
Во второй половине августа будет точно ясно.

Не могу догнать,а чего его не впустят обратно вТай??У него же будет только первый вылет из Тая,и прилёт из Сингапура,и темболее есть билеты домой.Штампов частых нет.Или с августа вообще повторный прилёт в Тай требует визу.
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #280

Сообщение Phuketian » 15 май 2014, 17:22

Или с августа вообще повторный прилёт в Тай требует визу.


по тому, как объявили на сегодняшний день - с 12 Августа именно так и будет.
Повторный прилет за короткий срок - нужна виза.
Последний раз редактировалось Phuketian 15 май 2014, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 57
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #281

Сообщение timru » 15 май 2014, 17:23

arsenty писал(а) 15 май 2014, 16:41:Тем, кто не видит проблем делать новые визы или ездить по двум паспортам:
В Тайском посольстве в Катманду требуют все паспорта в которых когда-либо были отметки о пересечении границ Таиланда и если обнаруживают бордер или виза-раны — отшивают. Подобная ситуация в других странах — дело короткого времени.


мда, читаю все это и думаю - а вообще реально ли теперь в Тай попасть хотя бы на месяц, как турист?
насчитал в паспорте 16 штампов за последние 3 года. из них как минимум 2 явных бордер-рана.
timru
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 09.10.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #282

Сообщение Voltas » 15 май 2014, 17:25

ighjnf » 5 минут назад

С этими новыми правилами становится сложновато жить в Таиланде, я живу по 7 месяцев в год в Паттайе, все время пользовался виза ранами не каких вопросов не было, теперь надо брать учебную визу, я хотел переезжать в Тай на совсем из этого следует вопрос. Как прожить в Тае 10 лет без выезда, учебные визы дают на год, но можно учится 3 года подряд, а потом?

А где гарантия что с августа или в дальнейшем не уберут эти 3 года подряд и оставят только год учебы или не сократят школы и заставят учиться в обязательном порядке - прохождения регистрации при в ходе/выходе вместо болды пинания весь год!?Не пришел на пару занятий - исключение с аннулированием визы и не возврата денег!?
Voltas
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 07.09.2012
Город: Паттая
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #283

Сообщение АЛЁНКАН » 15 май 2014, 17:26

Phuketian писал(а) 15 май 2014, 17:22:
Или с августа вообще повторный прилёт в Тай требует визу.


по тому, как объявили на сегодняшний день - с 12 Августа именно так и будет.
Повторный прилет за короткий скрок - нужна виза.

Тоесть я прилетела из России,пожила недельку, улетела в Индонезию,там пробыла 10 дн,и снова прилетела в Тай, и через пару дней улетаю домой.Получается по прилёту из Индонезии потребуют визу?Пипец
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #284

Сообщение Phuketian » 15 май 2014, 17:29

Тоесть я прилетела из России,пожила недельку, улетела в Индонезию,там пробыла 10 дн,и снова прилетела в Тай, и через пару дней улетаю домой.Получается по прилёту из Индонезии потребуют визу?Пипец


Интересная точка зрения
А вас не возмущает, что таец, приехавший в РФ имеет имено такие условия.
30 дней и 1 въезд. Хочет съездить в Белоруссию, например - после этого должен получать визу на обратный въезд в РФ.
Так что тайцы просто убирают льготы, к-е они ввели в одностороннем порядке.
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 57
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #285

Сообщение АЛЁНКАН » 15 май 2014, 17:32

В конце мая лечу в Тай,оттуда полечу в Малайзию на 4 дн.....В паспорте есть штапы с прошлого года 2013 тоже летала в МАлайзию,и так получается есть штапм Вьетнама,так как летела с пересадкой через Ханой,тоесть получается прилёт был не из России ,а из Вьетнама.и за 2012 г есть штапм ,что прилетела и улетела в Дубай.Что в этом случаете получается,они будут и прошлогодние штампы брать в рассчёт?
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #286

Сообщение АЛЁНКАН » 15 май 2014, 17:33

Phuketian писал(а) 15 май 2014, 17:29:
Тоесть я прилетела из России,пожила недельку, улетела в Индонезию,там пробыла 10 дн,и снова прилетела в Тай, и через пару дней улетаю домой.Получается по прилёту из Индонезии потребуют визу?Пипец


Интересная точка зрения
А вас не возмущает, что таец, приехавший в РФ имеет имено такие условия.
30 дней и 1 въезд. Хочет съездить в Белоруссию, например - после этого должен получать визу на обратный въезд в РФ.
Так что тайцы просто убирают льготы, к-е они ввели в одностороннем порядке.

Значит потребуют визу?Можно коротко ответить?Спасибо!
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #287

Сообщение Kamdif » 15 май 2014, 17:38

"Сегодня вступило в силу новое постановление Иммиграционной Службы Таиланда: теперь иностранные граждане не могут совершать так называемые "виза-раны”, выезжая за пределы Таиланда (по земле) и тут же возвращаясь обратно с целью получить разрешение пребывать в стране еще 15-30 дней (в зависимости от страны).

Представители информационного портала ThaiVisa связались напрямую с сотрудниками Иммиграционной Службы, которые подтвердили введение нового правила с сегодняшнего дня.

Держатели туристических и не иммиграционных виз могут по-прежнему выезжать и тут же въезжать в Таиланда на любой, авиа и сухопутной границе, если эту возможность предполагает их виза.

Действие нового правила в первую очередь нацелено на иностранцев, долгое время проживающих в Таиланде за счет постоянного выезда и въезда. Теперь после одного пребывания в Таиланде без визы им будет предложено вылететь в любую другую страну и вернуться уже с визой, вновь попасть в Таиланд без визы будет уже невозможно." Источник: pattaya24.ru

Собираем информацию по-новой. Кто с 11 мая пересекал сухопутную границу в направлении Анкор-Бата с экскурсией и вернулся обратно в Тай "целым"?
Аватара пользователя
Kamdif
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 05.09.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #288

Сообщение АЛЁНКАН » 15 май 2014, 17:39

АЛЁНКАН писал(а) 15 май 2014, 17:32:В конце мая лечу в Тай,оттуда полечу в Малайзию на 4 дн.....В паспорте есть штапы с прошлого года 2013 тоже летала в МАлайзию,и так получается есть штапм Вьетнама,так как летела с пересадкой через Ханой,тоесть получается прилёт был не из России ,а из Вьетнама.и за 2012 г есть штапм ,что прилетела и улетела в Дубай.Что в этом случаете получается,они будут и прошлогодние штампы брать в рассчёт?

Или до августа не потребуют визу,когда прилечу из Малайзии?И старые штампы не считаются?
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #289

Сообщение Вернер » 15 май 2014, 17:43

Kamdif писал(а) 15 май 2014, 17:38:Действие нового правила в первую очередь нацелено на иностранцев, долгое время проживающих в Таиланде за счет постоянного выезда и въезда. Теперь после одного пребывания в Таиланде без визы им будет предложено вылететь в любую другую страну и вернуться уже с визой, вновь попасть в Таиланд без визы будет уже невозможно." Источник: pattaya24.ru

А если я через год, вернусь ? Тоже - только с визой?
Аватара пользователя
Вернер
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 06.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #290

Сообщение kmaal » 15 май 2014, 17:49

АЛЁНКАН писал(а) 15 май 2014, 17:39:до августа не потребуют визу


Пишут, что до августа самолетом можно без визы.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2017
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 63
Страны: 71
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #291

Сообщение Panzergrenader » 15 май 2014, 17:50

"Сегодня вступило в силу новое постановление Иммиграционной Службы Таиланда: теперь иностранные граждане не могут совершать так называемые "виза-раны”, выезжая за пределы Таиланда (по земле) и тут же возвращаясь обратно с целью получить разрешение пребывать в стране еще 15-30 дней (в зависимости от страны).


А если не тут же, а дней через 5?
По мне, уж если любить, так чтоб дух захватывало, а если пить, то чтоб лежа пошатывало.
Panzergrenader
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 25.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #292

Сообщение Kamdif » 15 май 2014, 17:54

Надо ждать информацию от "живого примера", кто поехал в Камбоджу на экскурсию и вернулся от туда без заморочек. Но, буквально вчера, сегодня...

Написал в консульство Тая в РФ вопрос, посмотрим, что ответят Может быть и ничего не ответят ...
Последний раз редактировалось Kamdif 15 май 2014, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kamdif
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 05.09.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #293

Сообщение кофейник » 15 май 2014, 18:06

Взято с соседнего форума.

В настоящее время МИД Таиланда уведомляет:

Граждане России и еще 41 страны имеют право путешествовать в Таиланд в туристических целях по визовому освобождению. Им разрешается пребывание в Королевстве на срок, не превышающий 30 дней. Таким образом, вам не нужна виза.
Тем не менее, убедитесь, что у вас в руках паспорт со сроком действия не менее шести месяцев , авиабилет в оба конца и наличие адекватных финансов, соответствующий эквиваленту в 10 000 бат на человека или 20 000 бат на семью. В противном случае, вы можете испытать неудобства при въезде в страну.
Кроме того, иностранцы , которые въезжают в Королевство соответствии с этой схемой (схемой визового освобождения туристов), могут вновь въехать в Тайланд и оставаться в стране с суммирующей длительностью пребывания не более 90 дней в течение 6-месячного периода с даты первого въезда.


Новые правила не распространяются на держателей не иммиграционных виз или владельцев туристических виз. Правило вступает в действие после 12 августа и реализуется на наземных границах и в аэропортах.
Иммиграционная полиция сообщает, что с 12 августа гости Таиланда могут продлить повторно три последовательных въезда в Таиланд по статусу визового освобождения, то есть по штампу.
Право визового освобождения имеют граждан ряда стран мира, включая Россию, то есть россиянам не обязательно получать визу в Таиланд, они могут пребывать в Королевстве "по штампу" в течение 30 дней.
Но после завершения трех последовательных въездов в страну по штампу, иностранцы должны получить уже новую визу в Посольстве Королевства Таиланд или в тайском консульстве, чтобы иметь возможность повторно въехать в Таиланд.
В паспорт иностранца, который совершил три повторных въезда по штампу, ставится печать "O-I". Любому иностранцу, который попытается повторно въехать в Таиланд после 12 августа с печатью "O-I" в паспорте, будет отказано от повторного въезда.
Иностранцы, у которых завершился срок действия визы, по которой они пребывают в Королевстве и решат въехать в страну по статусу визового освобождения увидят, что в их паспортах красуется печать "O-I".
В сообщении, размещенном на официальном веб-сайте Управления иммиграционной службы Бангкока 8 мая говорится, что "любым лицам, выезжающим из Таиланда после завершения пребывания в Королевстве по статусу туристско-визового освобождения трижды, должно быть отказано повторного въезда в Таиланд."
кофейник
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 23.07.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #294

Сообщение Kamdif » 15 май 2014, 18:14

Да, эта информация у нас на второй странице обсуждения уже описывалась, но появилась новая информация со свежим обсуждением на другом ресурсе. Теперь ждем'с на нашем форуме самого свежего примера.
Аватара пользователя
Kamdif
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 05.09.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #295

Сообщение Panzergrenader » 15 май 2014, 18:20

Теперь ждем'с на нашем форуме самого свежего примера.


Вот я с нетерпением жду когда подруга на виза-ран в Камбоджу поедет, у нее уже вроде 3 штампа стоит, хотя для граждан Лаоса как я понимаю на это могут закрыть глаза.
По мне, уж если любить, так чтоб дух захватывало, а если пить, то чтоб лежа пошатывало.
Panzergrenader
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 25.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #296

Сообщение WorldMix » 15 май 2014, 18:24

Теперь многие поедут на зимовку в Камбоджу, где пока лояльные законы. А это в свою очередь повлияет на рост цен там и естественно, если будет большой наплыв зимовщиков, то вырастет аренда недвижимости. И естественно в будущем также повидимому будут закручиваться гайки, когда камбоджийцам надоедят зимовщики и лонгстееры.
Аватара пользователя
WorldMix
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 12.09.2010
Город: KGF
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #297

Сообщение homo » 15 май 2014, 18:28

Voltas писал(а) 15 май 2014, 17:25:
А где гарантия что с августа или в дальнейшем не уберут эти 3 года подряд и оставят только год учебы или не сократят школы и заставят учиться в обязательном порядке - прохождения регистрации при в ходе/выходе вместо болды пинания весь год!?Не пришел на пару занятий - исключение с аннулированием визы и не возврата денег!?

Все примерно так и будет. Про ужесточения по выдаче всех категорий виз было известно еще в начале весны.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2887
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #298

Сообщение timru » 15 май 2014, 18:29

worldmix писал(а) 15 май 2014, 18:24:Теперь многие поедут на зимовку в Камбоджу, где пока лояльные законы. А это в свою очередь повлияет на рост цен там и естественно, если будет большой наплыв зимовщиков, то вырастет аренда недвижимости. И естественно в будущем также повидимому будут закручиваться гайки, когда камбоджийцам надоедят зимовщики и лонгстееры.


ну если 90 дней в течение полугода - то можно и в Тае зимовать. (бОльшую часть по-крайней мере)
все зависит от того, какая именно инфа верна.
timru
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 09.10.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #299

Сообщение Drew70 » 15 май 2014, 18:30

кофейник писал(а) 15 май 2014, 18:06:Взято с соседнего форума


...было это тут уже
Drew70
почетный путешественник
 
Сообщения: 2220
Регистрация: 30.07.2009
Город: москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 97
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет на виза-ран (visa-run) на сухопутной границе Таиланда с 10 мая 2014

Сообщение: #300

Сообщение Kamdif » 15 май 2014, 18:37

Я сам конечно поеду в Тай на днях и с семьей в Камбожду (в середине июня) на пару дней на экскурсию. Но ждать долго для форумчан от меня информации
Вот есть переживания, что как бы впечатления от посещения Камбоджи не перекрылись "впечатлениями" от общения с Тайским пограничником в полном составе с семьей.
Аватара пользователя
Kamdif
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 05.09.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаВиза в Таиланд и продление пребывания — правила и оформление



Включить мобильный стиль