Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Виза в Тайланд для россиян, виза в Таиланд для белорусов, виза в Таиланд для украинцев, продление тайской визы. Как получить тайскую визу, документы на визу в Таиланд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #821

Сообщение oleg_nsk » 05 фев 2019, 21:43

zslava191 писал(а) 05 фев 2019, 19:15:когда я прилетел сюда первый раз 5 лет назад - это была другая страна..

А в начале 90-х (скажем 92 год, когда я первый раз был в Тае) и в Патае был вполне приличный пляж, вода и отсуствие толп, кроме злачных кварталов по вечерам, относительно как вы упоминаете на счёт "всего" Пхукета - поживите на северо-западе либо на самом юге острова - всё тихо, чисто и спокойно, но немного дорого....
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2451
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 60
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #822

Сообщение trora » 06 фев 2019, 06:00

zslava191 писал(а) 05 фев 2019, 19:45:Я ожидал что услышав название района - они поймут что деньги есть и пропустят - а они совсем видать глупые..
и работают по установкам

Все они поняли.Ждали когда в паспорте появятся зримые подтверждения вашего богатства.
И про досье правильно сказали, вы как минимум половины недоговариваете.
Инвалид с детства, пенсия, богатства и недвига на миллионы, все это на создании сайтов и групп сделано. Выгодная работа однако.
А может кардинг? И у тайцев есть определенные подозрения на этот счет?
oleg_nsk писал(а) 05 фев 2019, 21:43:скажем 92 год, когда я первый раз был в Таиланде) и в Патае был вполне приличный пляж

Пляж на бичроад сделали до конца- последний угол насыпают, ширина пляжа метров 70 теперь. На несколько лет опять хватит.
--------------------------
Истории показывают что тайцы стали пристальней наблюдать за частыми перемещениями некоторых гостей- которые вызывают подозрения в нелегальных занятиях.И если данные товарищи не понимают намеков и не делятся- им вежливо указывают на дверь домой.
-------------
Вот еще одна причина присматриваться к часто перемещающимся личностям
В Таиланде арестовали вора-путешественника, который летал по миру и воровал чемоданы в аэропортах
Известно как минимум о 27 чемоданах, которые он уже украл
Вот этот парень в желтом на видео и есть вор-путешественник. Видно, как он спокойно быстрым шагом идет на посадку якобы со своим чемоданом, а на самом деле - это только что украденный. Его зовут Патрик Курлье, ему 57 лет, и уже известно как минимум о 27 чемоданах, которые он украл, путешествуя по миру.
Это видео сделано в аэропорту Бангкока Суварнабхуми. Вор действовал уверенно, продуманно и технично: подходил к конвейерной ленте, где выдают чемоданы и забирал чужую пассажирскую тележку. Сообщения о пропаже чемоданов заставило сотрудников правоохранительных органов просматривать видеозаписи с камер безопасности. Спустя две недели после начала расследования вор-путешественник был идентифицирован и задержан в аэропорту Бангкока, откуда он направлялся на рейс во Вьетнам. Вор сразу признался в кражах, и сообщил, что всегда старался брать чемоданы средней ценовой категории, не слишком дорогие, чтобы не вызывать подозрений во время прохождения таможни, но и не слишком дешевые, чтобы было чем поживиться.


Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3582
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #823

Сообщение anthrax » 06 фев 2019, 18:37

Инвалид-миллионер-беженец-создатель сайта-без денег... Человек путается в показаниях, а потом хочет, чтобы его пожалели...
После того, как сказали "долго здесь живёте", глядя в чистый паспорт, адекватным людям уже всё понятно, и дальше можно не рассказывать. Не такие уж они и дураки, тайцы.
Аватара пользователя
anthrax
Старожил
 
Сообщения: 2733
Регистрация: 10.01.2004
Город: --------
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #824

Сообщение cryptofuture » 07 фев 2019, 00:05

Всем привет! Читал читал и не выдержал...
Тот человек который пару страниц уже пишет вообще там был, как думаете? Много текста, но ясно, что не договаривает.
Я рассматриваю страну для длительного, ну более года, проживания. Ищу информацию для себя и своей семьи.
И тут я наткнулся на эту тему. Ничего не ясно, развернули с визой. А визу Вам как дали? Тайцы дали вообще?
Где в тае элитный район БОНГАЛО?))
Как человеку стала вода на Пхукете мутной после пяти лет проведенных в тае?)))
Какие группы по таю могут быть, если о них известно только одному?)))
И еще много чего... Прошу не обращать внимания.

У меня собственно актуальный вопрос. Хочу сделать ворк пермит, чтобы не быть нелегалом сдесь. Через оформление собственной компании. Сдесь чтото не нашел.
Если не трудно, ткните ссылкой где почитать про опыт.

И еще пока не улавливаю как лучше детям делать визы. Вот сделал себе рабочую или студенческую, а ребятишкам туристические также придется? Если по закону именно? Про отсутсвие штрафов за оверстей детям я в курсе.
cryptofuture
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 06.02.2019
Город: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #825

Сообщение Steve02 » 07 фев 2019, 10:59

cryptofuture писал(а) 07 фев 2019, 00:05:Всем привет! Читал читал и не выдержал...
Тот человек который пару страниц уже пишет вообще там был, как думаете? Много текста, но ясно, что не договаривает.
Я рассматриваю страну для длительного, ну более года, проживания. Ищу информацию для себя и своей семьи.
И тут я наткнулся на эту тему. Ничего не ясно, развернули с визой. А визу Вам как дали? Тайцы дали вообще?
Где в Таиланде элитный район БОНГАЛО?))
Как человеку стала вода на Пхукете мутной после пяти лет проведенных в Таиланде?)))

ОМГ, еще один...
Заступлюсь пожалуй за чела, у которого проблемы. Вам вроде всё в подробностях расписали, но не.., "что-то не договаривает"
Нет района Бонгало, это название резорта, читайте нормально, а не поверх строк.
Про то, что за 5 лет стало гораздо больше туристов - это аксиома. Вы сами, как я понимаю, второй раз в Тай едете? И прям сразу на "более года"?))

Из какого болота сюда таких приносит? Не верите никому, так зачем тогда вопросы задаете? - вам ответят, а вы и тут не поверите, будете обвинять, что "недоговаривают", недоинформируют, мяса недокладывают (с)...

Ворк пермит и фирма - в разы сложнее и дороже, чем жить по тур.визам. Тем более, если бизнес фиктивный. А тут, как видим, есть вероятность даже на тур.визах погореть при длительном проживании.

merial писал(а) 05 фев 2019, 21:05:Как раз тут все очень понятно. Вас не желают видеть в стране из-за нарушений и отсюда все остальное.

Ничего тут непонятно, а конкретно - из-за каких нарушений.
Визу человек получил, а виза - это и есть проверка, соответствует ли человек критериям, чтобы въехать в страну.
Получается, соответствует, но - НЕТ, не пустим! Офигенно понятно и справедливо, да?)

Если бы чел был жуликом и причинил какой-либо вред гос-ву Таиланда, я думаю, он сам бы всё осознал и молчал бы в тряпочку.
Но он-то пишет, что в полном недоумении из-за данной ситуации.
Steve02
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 26.08.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #826

Сообщение UNameNN » 07 фев 2019, 11:17

Steve02 писал(а) 07 фев 2019, 10:59:Нет района Бонгало, это название резорта, читайте нормально, а не поверх строк.

Это понятно, но как это преподносится с его стороны "Так вот погранцам название района ничего не сказало..(своей страны не знают...)" Вы знаете все элитное жилье хотя бы в вашем регионе, не говоря уже о всей стране. По его пониманию, если он живет в элитном жилье, то и вопросов быть не может, барин такой.
И я не понял из прочитанного, говорил ли он только название резорта или называл город? Может от него место требовалось конкретное, мало ли какое он там название отеля говорит, я на въезде когда писал только название кондо, меня пограничник спрашивал где это, в каком городе.
UNameNN
путешественник
 
Сообщения: 1006
Регистрация: 14.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #827

Сообщение merial » 07 фев 2019, 11:20

Steve02, наличие визы не гарантия въезда в страну.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52482
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7097 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #828

Сообщение trora » 07 фев 2019, 14:43

Steve02 писал(а) 07 фев 2019, 10:59:Визу человек получил, а виза - это и есть проверка, соответствует ли человек критериям, чтобы въехать в страну.

Немного не так... виза- разрешение вля вьезда в указаный период визы.
Проверка в консульстве говорит о том что внешних причин для отказа в визе нет- паспорт соответствует, критерии соблюдены.
А вот на вьезде смотрят и на внутренние причины и критерии- и сомнения были озвучены пограничниками еще при выезде и при вьезде.
Steve02 писал(а) 07 фев 2019, 10:59:"что-то не договаривает"

Закономерное поведение человека при косяках. Но тут тоже не дети сидят- лапшу на уши не навешаешь.
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3582
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #829

Сообщение cryptofuture » 07 фев 2019, 15:12

Я просто за то, чтобы информация была объективной. Что-то же стало причиной выдворения, или просто случай? Если есть подозрения насчет работы или еще чего не просто так же? Самому чтобы на грабли не наступить...
Может засветился где? Говорят на гидов, водителей собирают информацию тур полиция.

И еще вопрос. Где в Таиланде жил? Я вот в упор не нахожу БОНГАЛО РЕСОРТ
Steve02 писал(а) 07 фев 2019, 10:59:Ворк пермит и фирма - в разы сложнее и дороже, чем жить по тур.визам. Тем более, если бизнес фиктивный. А тут, как видим, есть вероятность даже на тур.визах погореть при длительном проживании.

Так пусть дороже, если смысл есть в этом. И почему Вы решили что бизнес фиктивный? Я склоняюсь к легальному нахождению, а не на уровне гастрабайтера.
Мы же о длительном проживании говорим.

Может и заблуждаюсь, конечно. На то и форум, чтобы обсуждать.
cryptofuture
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 06.02.2019
Город: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #830

Сообщение unknown2222 » 08 фев 2019, 07:11

trora писал(а) 07 фев 2019, 14:43:Немного не так... виза- разрешение вля вьезда в указаный период визы.
Проверка в консульстве говорит о том что внешних причин для отказа в визе нет- паспорт соответствует, критерии соблюдены.
А вот на вьезде смотрят и на внутренние причины и критерии- и сомнения были озвучены пограничниками еще при выезде и при вьезде.

То что смотрят на въезде описано в секции 12 иммиграционного акта. Конечно могут быть внутренние распоряжения на что еще смотреть, но основное в нем. Ну и так на вскидку второй пункт списка этой секции:

2. Having no appropriate means of living following entrance into the Kingdom.

При подаче документов на визу, а если речь про туристическую в общем случае такой список документов (критериев):
Passport or travel document with a validity not less than 6 months
Visa application form (filled out)
One(1) recent 4x6cm. photograph of the applicant
Round-trip air ticket or e-ticket (paid in full)
Proof of financial means (20,000 baht per person/40,000 baht per family)

То есть при получении визы вы уже доказываете свою платежеспособность. Ну и каким образом IO за минуту может оценить только по паспорту вашу платежеспособность лучше чем люди из консульства, которые рассматривают выдачу визы в течении суток с наличием пруфов платежеспособности? Ответ - да никак, а этот пункт лидер судя по сообщениям на буржуйских форумах в причинах отказов. Ваша история пребывания не понравилась и вас развернули по формальной причине. В такой ситуации ни пластиковые карты ни тонна наличности (с целью доказательства платежеспособности) вам не поможет, потому что они не этого ждут. Если вы платежеспособный, то вы спокойно к этому отнесетесь и сделаете элит визу или бизнес или пенсионную с последующим продлением с деньгами в тайском банке, что и докажет вашу состоятельность. Ну а в аэропорту вам просто не повезло в таком случае. Это вообще к тому, что порой работа посольства и IO на границе выглядят несогласованными, одни говорят - годен, держи визу, другие формально по тем же критериям заворачивают. Ну и как правильно выше написали: на то форум и нужен, что бы такое обсуждать без нападок, люди отписываются о ситуациях и это хорошо.
Еще в довесок нужно помнить, что на границе не действует презумпция невиновности. Если на обвинения в работе вы молчите, значит оно так и есть. Хотя как доказывать обратное - большой вопрос.
unknown2222
полноправный участник
 
Сообщения: 285
Регистрация: 03.01.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 41
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #831

Сообщение Александр22 » 08 фев 2019, 08:36

Вроде недавно обсуждали и снова очередной обиженный масла подливает.
Уясните наконец, что в Таиланде нельзя жить просто так.
Вот нельзя и все тут. Все левые ходы с визами иммиграционная служба знает лучше вас. Раз закроют глаза, второй раз лень, а на третий завернут.
Хоть чемодан денег им покажите, не поможет. У тех с чемоданами денег вообще виза таиланд элит и приоритетный проход на паспортном контроле, где им чиновник чуть ли не честь отдает.
Пресловутый 2 пункт означает как раз не отсутствие денег, а отсутствие цели пребывания в стране.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4723
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #832

Сообщение Steve02 » 08 фев 2019, 09:18

Александр22 писал(а) 08 фев 2019, 08:36:Уясните наконец, что в Таиланде нельзя жить просто так.
Вот нельзя и все тут. Все левые ходы с визами иммиграционная служба знает лучше вас. Раз закроют глаза, второй раз лень, а на третий завернут.

да ладнаа??
а что же делают 70-80% русских экспатов здесь? - живут просто так, и не знают о ваших мыслях на эту тему... По турвизам, учебным.
Ворк-пермиты и биз-визы есть у единиц.
А остальные экспаты, кроме того, пытаются еще и работать. А вот это как раз запрещено (почти все нормальные профессии под запретом). Но несмотря на это, как-то живут и работают

А вы так говорите, как будто всего этого нет
Steve02
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 26.08.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #833

Сообщение unknown2222 » 08 фев 2019, 12:25

Александр22 писал(а) 08 фев 2019, 08:36:Пресловутый 2 пункт означает как раз не отсутствие денег, а отсутствие цели пребывания в стране.

Вот уже расхождения в трактовке. Тут имеются ввиду финансы. Можете почитать разъяснения в интернете, вот например, один из вопросов с просторов интернета:
Q1: Is it true that tourists entering Thailand must be able to prove that they have adequate finances during the stay as currently being widely reported in local and international media?
Yes, this is true, according to the Immigration Act of Thailand B.E., foreigners who fall into any of the 11 categories are prohibited to enter Thailand. This includes “having no appropriate means of living on entering the Kingdom”. Without appropriate means of living, tourists risk becoming economic and social burdens of the host country.

Steve02 писал(а) 08 фев 2019, 09:18:а что же делают 70-80% русских экспатов здесь? - живут просто так, и не знают о ваших мыслях на эту тему... По турвизам, учебным.
Ворк-пермиты и биз-визы есть у единиц.

Не в курсе от куда такие цифры... Здесь только один ответ крутится (такие наверно, есть) - коррупция вокруг иммиграционного бюро посредством агентов.
unknown2222
полноправный участник
 
Сообщения: 285
Регистрация: 03.01.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 41
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #834

Сообщение orlovgraf » 08 фев 2019, 14:24

От merial. Достаточно одного вопроса: Re: Въезд по штампу после окончания тур.визы
orlovgraf
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 05.03.2014
Город: Самуи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #835

Сообщение trora » 08 фев 2019, 15:27

unknown2222 писал(а) 08 фев 2019, 07:11:Ну и каким образом IO за минуту может оценить только по паспорту вашу платежеспособность лучше чем люди из консульства, которые рассматривают выдачу визы в течении суток с наличием пруфов платежеспособности? Ответ - да никак,

Ответ таков- офицер хочет увидеть наличные при вьезде в вышеозначеных суммах.
Есть 20 000 бт- вьезжай и живи на них все свои 2+1 месяца... т е по 6700 бт в мес на все.
А вот пенсам счас сложнее - надо показать 800 000 на 12 мес, по новым правилам 400 000 не тратить вообще- 400 000 на жизнь вроде ка- т е по 33 000 в мес надо показать, либо приход по 66000...
Бизнесвиза-воркпермит обойдется за год примерно как тайэлит- под 100 000
Студенческая по 40 000 со всеми выездами и гемороями
Так что турвиза самая дешевая и не исполнять легкое требование в 20к наличных- эот вредить самому себе
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3582
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #836

Сообщение orlovgraf » 08 фев 2019, 16:31

orlovgraf писал(а) 08 фев 2019, 14:24:От merial. Достаточно одного вопроса: Re: Въезд по штампу после окончания тур.визы


Все-таки разные вопросы. Там вопрос касался получения штампа (и спасибо вам за ответ). А здесь вопрос про получение 2й турвизы, но не подряд, а через штамп. Не могли бы вы вернуть вопрос или ответить?
orlovgraf
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 05.03.2014
Город: Самуи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #837

Сообщение Александр22 » 08 фев 2019, 16:37

уже расхождения в трактовке. Тут имеются ввиду финансы

Это не трактовка, а кривой перевод. Про финансы сказано отдельно
9. Having no money or bond as prescribed by the Minister under him.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4723
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #838

Сообщение merial » 08 фев 2019, 17:06

orlovgraf писал(а) 08 фев 2019, 16:31:Все-таки разные вопросы.

Ответ есть и на второй вопрос.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52482
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7097 раз.
Возраст: 50
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #839

Сообщение Odess2014 » 08 фев 2019, 18:42

trora писал(а) 08 фев 2019, 15:27:воркпермит обойдется за год примерно как тайэлит- под 100 000

Глупости, я же писал. 27К за первый год, продление дешевле, лень искать документы. Даже с учетом 21К в год за фирму это получается 50К грубо, но никак не 100.
Да это не турвиза, но для постоянного проживания туристическая не годится никак.
Odess2014
почетный путешественник
 
Сообщения: 3044
Регистрация: 01.04.2014
Город: Одесса - Самуи
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Длительное проживание в Таиланде или частое его посещение

Сообщение: #840

Сообщение unknown2222 » 08 фев 2019, 19:04

trora писал(а) 08 фев 2019, 15:27:Ответ таков- офицер хочет увидеть наличные при вьезде в вышеозначеных суммах.
Есть 20 000 бт- вьезжай и живи на них все свои 2+1 месяца... т е по 6700 бт в мес на все.

Это пункт 9 иммиграционного акта. В котором есть ссылка на министерское распоряжение, где по категориям расписаны расценки. Я толкую про пункт 2.

Александр22 писал(а) 08 фев 2019, 16:37:Это не трактовка, а кривой перевод. Про финансы сказано отдельно
9. Having no money or bond as prescribed by the Minister under him.

9 пункт не относится к длительному пребыванию (хотя может применяться на усмотрение IO). Например, приехал голодранец-бродяга первый раз - завернут по 9 пункту.
Для длительного пребывания требуется пройти процедуру продления, в ходе которой будет доказана платежеспособность (речь про 400к бат или 800к бат или про элит вариант). Второй пункт может быть применен если IO видит, что вы долго живете в стране и не продлеваетесь, значит не можете доказать наличие необходимых средств.
В случае работы без разрешения будет применен пункт 3.

Александр22 писал(а) 08 фев 2019, 08:36:Пресловутый 2 пункт означает как раз не отсутствие денег, а отсутствие цели пребывания в стране.

Здесь еще отметить нужно, что цель всегда есть. Как может выражаться отсутствие цели? Если цели нет - значит отдыхаете, поэтому или элит вариант или домой.
unknown2222
полноправный участник
 
Сообщения: 285
Регистрация: 03.01.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 41
Страны: 5
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумВиза в Таиланд. Продление пребывания в Таиланде



Включить мобильный стиль