кто знает африканскую турфирму Накуна Матата? Кеннеди?

Общие вопросы о Танзании и Кении: мобильная связь, интернет, сим-карты, электричество, розетки, безопасность, бытовые мелочи и советы путешественников по Восточной Африке.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

кто знает африканскую турфирму Накуна Матата? Кеннеди?

Сообщение: #1

Сообщение Elena2008 » 08 фев 2009, 19:27

ребята, если вы ездили в Конго с Накуна Матата и Кеннеди - расскажите - как это было? вы переводили ему деньги-аванс заранее? мы сейчас состоим с ним в активной переписке по поводу тура в Конго -Уганда-Руанда, но кроме сайта и номеров телефонов и банковского счета они больше ничего не пишут - ни города где их офис, ни улицы, только моб.телефоны. Мой знакомый кениец не нашел такую фирму зарегистрированную в Найроби, Кения и категорически не советует с ними иметь дело...
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский
фотопутешествие в эфиопию

Re: кто знает африканскую турфирму Накуна Матата? Кеннеди?

Сообщение: #2

Сообщение Drunia » 09 фев 2009, 00:02

Если кто-то из форумчан имел с ними дело, то, надеюсь, отпишется. А, пока этого не произошло, я, навскидку, глянул своими достаточно отработанными методами. Просто меня подобные вопросы всегда интересуют - постоянно технику проверки оттачиваю.
Мне показалось, что все не так страшно.
Это - Африка со всей ее спецификой. Поскольку из Найроби он не оперирует, то вполне может быть там не зарегистрирован. Ни одного африканского туроператора, не требующего аванс заранее, я никогда не встречал. Отсутствие офисного адреса может быть связано с повышенной мобильностью этой мелкой фирмы и частой сменой дислокация: офиса, в европейском понимании этого слова, у них,наверняка, просто нет. И т.д.
Гляньте пару ссылок:
Отзывы на Lonely Planet
Статья на Tripadvisor
Последняя, кстати, написана человеком, который зарегистрирован там уже несколько лет.
На сайте самой конторы есть ссылки на статьи в не самых последних газетах. Там же - ссылки, как на своих клиентов и партнеров, на людей и фирмы с их координатами и сайтами.
При этом никакого негатива я не обнаружил.
Общее впечатление. Это, по сути, один человек. Работал на крупнейшую конголезскую фирму Go Congo. Откололся и начал свой маленький бизнес. Честен, старается.
Риски есть? Да, конечно. Но они всегда есть. Месяца не прошло, как накрылся крупнейший международный дайвинг интернет-оператор, работавший во вполне благополучной ЮВА. Я сам пользовался их услугами год назад. А тут взяли и растворились без видимых причин с клиентскими деньгами - на ряде зарубежных дайвинг-форумов вой стоит недетский.
Такие мелкие ребята как Кеннеди, обычно, имеют свои плюсы и минусы. Плюсы - они существенно более гибки в плане цен и индивидуальных предпочтений клиентов и значительно более устойчивы к глобальным экономико-политическим потрясениям. Минусы - все, по сути, завязано на одного человека. И, если с ним, не дай Бог, что случится - дело швах.
Лично мне показалось, что с парнем все более-менее в порядке. Что все вышеперечисленное организовано лично им я не верю. Во-первых, слишком хлопотно, масштабно и затейливо для одинокого мелкого африканского афериста, и слишком мелко - для крупной аферы. Во-вторых, если бы он кинул пару-тройку человек, то, скорее всего, следы этого я бы обнаружил. Обычно удается, хотя, повторюсь, по-настоящему глубоко, конечно, не копал.
Так что подумайте, почитайте, свяжитесь с кем-нибудь через вышеприведенные сайты и адреса. Да чего там: можно непосредственно в Go Congo запрос послать. Другое дело, что они его могут опустить просто как, хоть и мелкого, но конкурента. Зато, если вдруг нормально отзовутся - наверняка все в порядке.
А тут, глядишь, и на форуме найдется кто-нибудь, кто с ним сталкивался.
В любом случае - удачи. Напишите потом, чем дело кончилось.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение Drunia » 09 фев 2009, 01:32

Да, похоже, что "предчувствия его не обманули" (с). Вот и форумные очевидцы:

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=58504&start=0

Удачной Вам поездки.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

о Кеннеди

Сообщение: #4

Сообщение Elena2008 » 09 фев 2009, 09:28

спасибо отозвавшимся, с Анной я уже списалась.вот что мне вчера прислала жена Кеннеди -
Dear Elena,
The money must be Payed on our Rwandan acount. But if your bank asks you our corespondent bank you can give them that one from Germany, so that they can send the money in Rwanda via Germany, because it seems impossible to transfer money directly from Russia to Rwanda. Each one will pay 1700USD.

Elena yersterday i talked with Kennedy, and he told me to tell you to do all your best and send to him 1500 usd tomorow monday by western Union, so that he can Book the Gorillas permits for you because they are about to finish. He is in Uganda with our Clients, and he will leave Uganda on Tuesday so do all your best to send the money to him. the rest of the money you will send on our account this week so that we can finish with all bookings ( Hotels, Private Car, National Parks and Guide).
You can send to this adress.
Hakuna Matata Tours Or Kennedy Ndayisenga
Town: Kisoro
Country: Uganda
Then after you will send me The MTCN code and security question and Answer.
As you would like to pass 2 days at the Beach no problem we will do it for you as Bonus

Asante Sana and Siku Njema

Desange Bahati

Hakuna Matata tours LTD
Tel +250 088 84 822
+243 997734710

www.hakunamatatatours.com
sales@hakunamatatatours.com
а сегодня с утра он мне звонил мне на моб тел из Уганды!!, я порпосила его не торопиться... Сегодня 9 февраля, ехать мы хотим 25 апреля примерно, не очень понимаю, почему могут кончиться разрешения на горилл, совсем не понимаю - почему они хотят чтобы мы перевели практически ВСЮ сумму с каждого человека, да еще и срочно послать 1500 долларов - как то совсем кисло.. когда мы были в Эквадоре - мы на месте расплачиывались за гостиницу и нац.парки и т.д....Какая тут может быть 100% предоплата. А еще хуже всего то, что он не дает никаких гарантий нашей безопасности там..(случай появления группы военных у Анны..что было бы если бы они увидели не одну девушку, а два белых мзунгу с кучей дорогой аппаратуры и ВСЕМ баблом - наличными)и четырмя дамочками-блондинками)))
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: о Кеннеди

Сообщение: #5

Сообщение Drunia » 09 фев 2009, 09:50

Все эти странности могут иметь вполне логичное объяснение: парень мелкий, наклевывается крупная сделка, речь идет о больших для него деньгах, хочется "застолбить" и привязать к себе выгодных клиентов ... Ну а сравнивать Конго и Эквадор - вообще абсолютно некорректно.
Не нравится Кеннеди - свяжитесь с кем-то другим, кто внушает Вам больше доверия. Но, при любом проводнике, не можете же Вы не понимать, что вот это:
Elena2008 писал(а):А еще хуже всего то, что он не дает никаких гарантий нашей безопасности там..(случай появления группы военных у Анны..что было бы если бы они увидели не одну девушку, а два белых мзунгу с кучей дорогой аппаратуры и ВСЕМ баблом - наличными)и четырмя дамочками-блондинками

... гм ... полная ерунда, мягко говоря. Любого, кто дал бы мне гарантии безопасности при подобного рода путешествии по Конго, я бы немедленно отнес к категории шарлатанов и трепачей. Это - довольно серьезный экстрим по определению. А, если речь идет о "куче дорогой аппаратуры" (с) и "четырех дамочках-блондинках" (с) - риск немедленно увеличивается на порядок.
Брать ли на себя такие риски, и стоит ли овчинка выделки - решать исключительно Вам.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

о Кеннеди

Сообщение: #6

Сообщение Elena2008 » 09 фев 2009, 10:26

я не сравниваю Эквадор и Конго, путешествия по ним - это действительно совершенно разные вещи. я сравниваю метод оплаты....и запрашиваю помощи у форумчан, потому что не знаю, как нам поступать...
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: о Кеннеди

Сообщение: #7

Сообщение Mike29 » 09 фев 2009, 10:37

Elena2008 писал(а):я не сравниваю Эквадор и Конго, путешествия по ним - это действительно совершенно разные вещи. я сравниваю метод оплаты....и запрашиваю помощи у форумчан, потому что не знаю, как нам поступать...


Хотите совета-поезжайте в ЮАР... все полностью организовывается самостоятельно... Опять же цивилизация а не голая черножопия...
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: о Кеннеди

Сообщение: #8

Сообщение Drunia » 09 фев 2009, 10:51

Elena2008 писал(а):я не сравниваю Эквадор и Конго, путешествия по ним - это действительно совершенно разные вещи. я сравниваю метод оплаты....и запрашиваю помощи у форумчан, потому что не знаю, как нам поступать...

Ну этого-то за Вас никто не решит. Я просто пытался провести несложную мысль: это - Африка со всей ее спецификой. Да и еще не самая туристическая страна. Да еще и, практически, гид-одиночка. Не стоит ожидать тех же "бизнес-подходов", которые существенно более распространены среди более крупных туроператоров в менее экзотических точках планеты. И то, что странно и ненормально где-нибудь в ЮВА, ЛА или Океании, может оказаться на черном континенте в порядке вещей. Я, например, когда веду подобные переговоры с различными турфирмами, испытываю на себя постоянное давление. Прекрасно помню, как меня "прессовали" по Восточной Африке: давай быстрей, места кончаются, в лоджи не попадешь, зверушки разбегутся и т.д. Отношусь философски - гну свою линию. Привык уже. Если "трамвай" - мой, то меня дождется. Ну а нет - поедем на другом.
Елена, мне признаться, не вполне понятно, какой помощи от форумчан Вы ждете. Информацией Вас, вроде, снабдили в немалых количествах. Личным опытом поделились. А брать на себя ответственность и советовать - связываться-не связываться ... Какой ответственный человек рискнет?
Я бы лично, исходя из того, что узнал, наверное, бы рискнул. Кто-то нет. Аня рискнула - осталась довольна. Как будет у Вас - надеюсь отпишетесь. С большим интересом почитал бы.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: о Кеннеди

Сообщение: #9

Сообщение Drunia » 09 фев 2009, 10:55

Mike29 писал(а):Хотите совета-поезжайте в ЮАР... все полностью организовывается самостоятельно... Опять же цивилизация а не голая черножопия...

Миш, а вот, например, в той же ЮАР мне известна примерно такая же фирма, как у пресловутого Кеннеди. Фактически - из одного человека. Спецы в составлении индивидуальных маршрутов. Репутация очень хорошая. Так вот они вообще стопроцентную предоплату требуют. Африка, хоть и Южная.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: о Кеннеди

Сообщение: #10

Сообщение Dim! » 09 фев 2009, 11:51

Elena2008 писал(а):что было бы если бы они увидели не одну девушку, а два белых мзунгу с кучей дорогой аппаратуры и ВСЕМ баблом - наличными)и четырмя дамочками-блондинками)))


Если учесть, что ты единственная в группе владеющая иностранным языком, то все будут тебя спасать
В общем как советуют, похоже надо тянуть до последнего с оплатой. Деваться ему некуда, пока денег не получит. Или другую группу не подхватит, а судя по ссылкам на клиетов на сайте с группами у них не густо
Последний раз редактировалось Dim! 09 фев 2009, 11:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Dim!
активный участник
 
Сообщения: 728
Регистрация: 08.03.2007
Город: Яхрома
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 57
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: о Кеннеди

Сообщение: #11

Сообщение Drunia » 09 фев 2009, 11:57

Dim! писал(а):Если учесть, что единственная в группе владеющая иностранным языком, то все будут тебя спасать

И в первых рядах - доблестные конголезские военные.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение Rostique » 09 фев 2009, 13:25

Ну я имел дело с Кеннеди. Долго переписывались, торговались, потом он просто тупо перестал отвечать на письма. Или понял что с нас много не вытянешь или что-то другое неизвестное мне. Впечатления особого не сложил, всё обычно и просто, без всяких наворотов. У нас планировался трип немножко дальше чем гориллы в Конго. В итоге решили забить на Кеннеди и ехать сами. Из этого естественно ничего не получилось... !!!!!... Теперь в ДР Конго на переходах из Руанды и Уганды просто так не пускают. И шара в виде семидневной визы на границе за 35-50 долларов уже не катит. Опоздали буквально на пару недель. В итоге никто никого никуда не пропустил. Никакие мотивации не помогли. Даже хруст СКВ перед лицами конголезского иммигрейшина никакого положительного результата не дал. Клялись божились что не могут они ничего поделать, таковы сейчас правила, и если с нами что-то случится то натягивать будут именно их. Странно как-то для Африки такое положение дел... Обычно всем всё пох... Да... и если вы всётаки соберетесь сами в Конго - учите французский. Английский почти никто не понимает. Да и визу получайте в Москве или на худой конец в Кампале (мы пересекали границу в Уганде). Теперь без посольской визы граница закрыта. И цена вопроса уже 180 долларов. Не уверен что это правда, но так нас уверили в конголезском иммигрейшине на границе.
Аватара пользователя
Rostique
полноправный участник
 
Сообщения: 479
Регистрация: 20.10.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 58
Отчеты: 3

Сообщение: #13

Сообщение Elena2008 » 09 фев 2009, 14:59

спасибо...по поводу виз, вот что он мне написал -
Uganda visa 70$ multiple entry visa, Congo Visa 35$, Rwanda Visa 60$. Kenya 100$ Multiple entry Visa
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #14

Сообщение Drunia » 09 фев 2009, 15:27

Rostique писал(а):Теперь без посольской визы граница закрыта. И цена вопроса уже 180 долларов. Не уверен что это правда, но так нас уверили в конголезском иммигрейшине на границе.

Правильно не уверены. Цена вопроса для российских граждан - полтинник.
ЗЫ. Ну что, Елена, расценки на визы у него хорошие. А за нестандартные приключения на клиентскую ... гм ... отдельную доплату берет? Или все исходно включено? кто знает африканскую турфирму Накуна Матата? Кеннеди?
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Ani » 09 фев 2009, 15:49

Elena2008 писал(а):спасибо...по поводу виз, вот что он мне написал -
Uganda visa 70$ multiple entry visa, Congo Visa 35$, Rwanda Visa 60$. Kenya 100$ Multiple entry Visa


Елена, привет! Мы уже по мылу переписывались... поэтому повторяться не буду... В предыдущих постах очень правильно определили "сущность" Кеннеди - он был одним из первых гидов компании Go Congo - это крупное европейское агенство... там несколько лет поработал и открыл свое. Очень старается, дела шли сильно в гору, но последние 6 месяцев в Конго много беспорядков, поэтому не знаю, как это на бизнесе отразилось (наверное, не позитивно).
Если хотите получить больше рекомендаций: зарегистрируйтесь на соцсеть, признанная в РФ экстремистской, добавьте Кеннеди в друзья и там у него в профиле посмотрите - очень много довольных клиентов, из Европы, Канады, Австралии - они ему фотки шлют, благодарности и т.д. Из России, кажется, я была его первой и единственной клиенткой - наверное, поэтому он и дал Вам мой адрес. Я его тоже нашла по рекомендациям в интернете... решила, что человек бьющийся за свою репутацию и пытающийся отстроить хороший бизнес, кинуть не должен... Слава Богу - не ошиблась .

То, что написал Rostique про визы - весьма неприятно. Это серьезная информация для раздумий - переводить ли деньги. Когда я была с Кеннеди на границе - его там приветствовали, как лучшего друга и вопросов не было ко мне. Но если вдруг вас не пустят (по каким-то новым правилам), то что тогда? Согласен ли он возвращать деньги? Хотя, зная Кеннеди, он явно сейчас не может даже представить, что вас не пустят (наверное, верит в свои связи)... но опыт Rostique надо учитывать.

Как резюме: если вы в Конго серьезно собираетесь, то Кеннеди хороший вариант. Наверное, оптимален по цена/качество и главное, реально он нужен. По Уганде я путешествовала без агенства - на мой взгляд, там оно не нужно...
Аватара пользователя
Ani
путешественник
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 23.10.2003
Город: Dubna / Praha
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Возраст: 48
Страны: 113
Отчеты: 42
Пол: Женский

Сообщение: #16

Сообщение Drunia » 09 фев 2009, 16:00

+1 практически по всем пунктам. Что касается виз - в сотый раз: это - Африка. Связи рулят, а коррупция часто крайне своеобразна. Зачастую даже взятки берут только через "соплеменников": представителей своей национальности или народности.
Насколько мне известно, визу на границе с Конго получить по-прежнему можно, но дают ее крайне неохотно. Чем-то, несмотря на внешнюю странность аналогии, напоминает ситуацию с Гоа. Rostique с сотоварищи были чужаками и шансов практически не имели.
ЗЫ. Далек от того, чтобы промотировать незнакомого мне Кеннеди. Просто излагаю свое видение ситуации, поскольку, как обычно работают определенные механизмы, знаю не понаслышке.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Rostique

Сообщение: #17

Сообщение Elena2008 » 09 фев 2009, 17:27

а отчет не написали - как сами побывали в Конго?
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #18

Сообщение Rostique » 10 фев 2009, 10:15

Странно конечно, но в своё оправдание жирная тётка с конголезского иммигрейшина показывала журнал всех кто проходил границу - за две недели, которые прошли после ввода новых правил прошел только один итальянец у которого была виза. С сожалением рассказывала как разворачивали на днях мелкую группу французов. И на вопрос "это только для нас, украинцев?" она ответила что новые правила для всех наций. Это был переход Мпондве-Касинди. Возможно на других переходах по другому... проверять не стали... Дальше был другой казус - нас не хотели пускать обратно в Уганду. Платите ещё раз 50 уе. Мы вам поставили экзит штамп и нас мало интересует были вы в Конго или нет. Аргументация железная, попереть против неё трудно. Но ругань в течении 10-15 минут + у жены был День рождения и угандийцы сжалились. Просто перечеркнули ручкой штампы, за бесплатно.
Ну и на счет 50 долларов за визу ДР Конго для россиян распинаться и доказывать ничего не буду, но на границе несколько раз проскакивала фраза "180 долларов для всех в консульстве в Кампале", возможно мы просто не так что-то поняли.
Были ли мы с женой чужаками? Безусловно. За месяц несколько белых. Особенно смешили долгие рассматривания пасспортов в угандийском и конголезском иммигрейшине и рассказы что мы первые украинцы за многие годы которые они работают в своём иммигрейшине. Как тут не быть чужаками? Но мы шли не одни. Когда мы ехали в автобусе к границе, познакомились с девушкой из Конго, которая работает в Кампале и ехала на недельку домой в Бени к родителям. Ей жирная тётенька с иммгрейшина была какой-то родственницей и со всем иммигрейшином она целовалась и шутила шутки. Мы и через неё пытались договориться, но ответ был один - сорри, бат нау итс импоссибл. Она даже звонила какому-то своему козырному другу, который решает все вопросы. Но и он никак не помог. Ни рассказы что мы специально приехали из снежной Украины в Конго чтобы посмотреть пигмеев и окапи, что это была мечта жизни, что у нас много денег и мы хотим всем помочь... Ничего не помогло. Правила поменялись и всё. Денег не надо, мы бедные но чесные. Езжайте в Кампалу, вам там быстро сделают визу, встретимся через пару дней.
В общем, за что купил, за то продал - такая ситуация на одном переходе, как на других мне не известно. Возможно там поток больше и вопрос решаемый. Особенно на переходе Гисени-Гома.
Да и кстате... За что 100 уе за кенийскую визу? Она же 50 стоит. Угандийская виза 50 уе... любая, транзит или сингл по барабану. Мультик годовой помоему 100 или дороже... Не думаю что у Кеннеди скидки в иммигрейшине. Хотя... это Африка...
Аватара пользователя
Rostique
полноправный участник
 
Сообщения: 479
Регистрация: 20.10.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 58
Отчеты: 3

Сообщение: #19

Сообщение Elena2008 » 10 фев 2009, 11:31

спасибо за инфу....Кеннеди с женой змолчали после того, как деньги мы ему не послали...
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #20

Сообщение Ani » 10 фев 2009, 11:45

Rostique писал(а):В общем, за что купил, за то продал - такая ситуация на одном переходе, как на других мне не известно. Возможно там поток больше и вопрос решаемый. Особенно на переходе Гисени-Гома.


Эх, Rostique, как жаль, что через границу не пустили!!! А то был бы супер рассказ о самостоятельной вылазке в Конго.... как интересно. А обстановка там получается более менее нормальная сейчас? А я что-то начиталась, что в январе вокруг Гомы бои очередные, куча беженцев в Руанде из Конго... может, конечно, на месте все не так...
Аватара пользователя
Ani
путешественник
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 23.10.2003
Город: Dubna / Praha
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Возраст: 48
Страны: 113
Отчеты: 42
Пол: Женский

Сообщение: #21

Сообщение Drunia » 10 фев 2009, 12:19

Насчет конголезской визы для россиян - речь идет о получении визы в Посольстве Конго в Москве. Эта цифра называется несколькими независимыми информационными сайтами, последний апдейт - 6-го февраля. В само посольство, ессно, не звонил - мне ни к чему. Желающие легко могут это сделать - координаты известны.
Rostique писал(а):Да и кстати... За что 100 уе за кенийскую визу? Она же 50 стоит.

Речь шла о мульти, так что цена нормальная.
Rostique, по моим представлениям, речь уже давно не идет о том, сколько стоит виза, или хороший ли парень Кеннеди. Это, в конце концов, частности. Суть же в том, что, по моему глубокому убеждению, этим людям просто пока не стоит туда ехать. Вы читали об их намерениях как в этой ветке, так и в своей. Можете посмотреть еще и в разделе: "Попутчики в Африку".
Что мы имеем? Большая группа. Преимущественно женщины. Много привлекающей внимание дорогой аппаратуры. Опыта самостоятельных путешествий практически нет. В Африке впервые. Иностранным языком владеет один человек, причем - английским. Личных проверенных связей с местными - никаких.
И эта группа собирается в нетуристическую, по сути, страну с тяжелыми природными условиями и резко обострившейся политической обстановкой. При этом, явно плохо отдавая себе отчет, с чем им там придется иметь дело в реальности.
По моим представлениям, это все здорово смахивает на обычный авантюризм. И я уверен, что знакомство с Африкой этим людям надо начать с других стран, список которых всем хорошо известен.
Разумеется, это не более, чем мое имхо. Решать все равно будут они. Но, по моему убеждению, эти люди находятся на грани совершения серьезной ошибки. Поверьте, я буду искренне рад, если, в итоге, выяснится, что ошибались не они, а я. Дай-то Бог.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение Rostique » 10 фев 2009, 13:23

Ani писал(а):Эх, Rostique, как жаль, что через границу не пустили!!! А то был бы супер рассказ о самостоятельной вылазке в Конго.... как интересно. А обстановка там получается более менее нормальная сейчас? А я что-то начиталась, что в январе вокруг Гомы бои очередные, куча беженцев в Руанде из Конго... может, конечно, на месте все не так...

Та был бы рассказ 100%... а так и писать то не о чем... всё банально... Кения-Уганда-Танзания получилось... даже в Руанду и Бурунди ехать обломались. Там где мы были - вроде всё спокойно, не знаю как там около Гомы... У нас получался такой небольшой коридор между Нкундой на юге и Кони на севере (в Уганде все основные новости только о Кони были в тот момент). Думали проскочим без всяких последствий. Но не судьба... Потоптались по земле ДР Конго минут 20-30 и уехали ни с чем... хотя нет... с желанием вернуться... всё таки даже эти полчаса в Конго окутали какой-то такой загадочностью и желанием там побыть больше... Когда нас мусолили в иммигрейшине шла толпа малышни, человек 100, играли на дудках и барабанах... за ними тётки в голубых рясах... в общем шли кого-то крестить на речку на границе между Угандой и Конго... Как-то это всё так запало в душу...
Аватара пользователя
Rostique
полноправный участник
 
Сообщения: 479
Регистрация: 20.10.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 58
Отчеты: 3

Сообщение: #23

Сообщение Rostique » 10 фев 2009, 13:40

Drunia писал(а):
Rostique писал(а):Да и кстати... За что 100 уе за кенийскую визу? Она же 50 стоит.

Речь шла о мульти, так что цена нормальная.
Rostique, по моим представлениям, речь уже давно не идет о том, сколько стоит виза, или хороший ли парень Кеннеди. Это, в конце концов, частности. Суть же в том, что, по моему глубокому убеждению, этим людям просто пока не стоит туда ехать. Вы читали об их намерениях как в этой ветке, так и в своей. Можете посмотреть еще и в разделе: "Попутчики в Африку".
Что мы имеем? Большая группа. Преимущественно женщины. Много привлекающей внимание дорогой аппаратуры. Опыта самостоятельных путешествий практически нет. В Африке впервые. Иностранным языком владеет один человек, причем - английским. Личных проверенных связей с местными - никаких.
И эта группа собирается в нетуристическую, по сути, страну с тяжелыми природными условиями и резко обострившейся политической обстановкой. При этом, явно плохо отдавая себе отчет, с чем им там придется иметь дело в реальности.
По моим представлениям, это все здорово смахивает на обычный авантюризм. И я уверен, что знакомство с Африкой этим людям надо начать с других стран, список которых всем хорошо известен.
Разумеется, это не более, чем мое имхо. Решать все равно будут они. Но, по моему убеждению, эти люди находятся на грани совершения серьезной ошибки. Поверьте, я буду искренне рад, если, в итоге, выяснится, что ошибались не они, а я. Дай-то Бог.

Та я тоже вроде порекомендовал не соваться таким коллективом в Конго, особенно если "first time in Africa"... ну если хочется, то что ж... Розовые очки то когда-нибудь спадают. Возможно на других континентах они долго носятся, но в Африке очень быстро человека спускают на землю. Хотя... мне кажется всё зависит от того как путешествовать, чего от поездки ожидать и как себя настраивать... В любом случае у людей свой мозг и что он решит не моего мозга дело.

А какая разница кроме цены у кенийской мультивизы за 100 уе и 50 уе? Мы получали за 50 уе в аэропорту. На три месяца, мультивьезд из Уганды и Танзании. Или для россиян другие расценки? Сомневаюсь что Кеннеди повезёт через Судан или Эфиопию.... А да... можно ж с Руанды на самолёте... не подумал...
Аватара пользователя
Rostique
полноправный участник
 
Сообщения: 479
Регистрация: 20.10.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 58
Отчеты: 3

Сообщение: #24

Сообщение -peter- » 10 фев 2009, 15:46

у меня в Аруше есть очень хороший друг Кеннеди.
Давно в туристическом бизнесе и сейчас открыл свою собственную компанию.
Обещал прислать ссылку на свой новый сайт, но пока я ее не получил, поэтому точно сказать не могу.
Если хотите - могу дать его координаты.
Но если вы именно в Конго едете, то не уверен, что это он, хотя проверю.
-peter-
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 02.08.2008
Город: Раменское
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 37
Страны: 15

Сообщение: #25

Сообщение Elena2008 » 10 фев 2009, 17:13

Кеннеди наверное здорово икается в эти дни. пока идет обсуждение на форуме) спасибо все за проявленное внимание ...да..пожалуй в случае с Конго...мы погорячились...
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #26

Сообщение Slonik » 10 фев 2009, 18:00

... Когда нас мусолили в иммигрейшине шла толпа малышни, человек 100, играли на дудках и барабанах... за ними тётки в голубых рясах... в общем шли кого-то крестить на речку на границе между Угандой и Конго... Как-то это всё так запало в душу...


В Гоме и Букаву детки утром из Руанды ходят учиться в Конго, а после обеда возвращаюся обратно. Забавное зрелище ;)
Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.
Ф.Форсайт "Псы войны"
Аватара пользователя
Slonik
активный участник
 
Сообщения: 888
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 48
Страны: 23
Пол: Мужской

Сообщение: #27

Сообщение Drunia » 10 фев 2009, 18:32

Rostique писал(а):А какая разница кроме цены у кенийской мультивизы за 100 уе и 50 уе? Мы получали за 50 уе в аэропорту. На три месяца, мультивьезд из Уганды и Танзании. Или для россиян другие расценки? Сомневаюсь что Кеннеди повезёт через Судан или Эфиопию.... А да... можно ж с Руанды на самолёте... не подумал...

Ну да, тут фишка такая: Танзания и Уганда - несчитово. А куда еще - извиняйте. Так что у Вас-то виза однократная была, да и у меня в свое время такая же. Полтинник и стоит. А двухкратная - действительно 100. Фиг его знает, как он собирался их возить, и нужна ли им при этом была мульти. С учетом разговоров о Конго и Руанде - может и нужна.
-peter- писал(а):у меня в Аруше есть очень хороший друг Кеннеди ... Но если вы именно в Конго едете, то не уверен, что это он, хотя проверю.

Не стоит проверять - не он. "Ваш" Кеннеди тут на форуме многим известен.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение Elena2008 » 10 фев 2009, 19:32

вот так он собирался нас возить
Day1: Arrive at Kenyata International Airport in Nairobi- Transfer to Nakuru. 3 Hours Drive

Day2: Game Drive in Nakuru national Park. Transfer to Uganda Jinja, 5 Hours Drive

Day3, After Break fast in Jinja we will Visit the source of the river Nile- You will also enjoy a white water Rafting ion The river Nile- Transfer To Mbarara Uganda. 4 Hours Drive.

Day4, Early morning Transfer to congo- Night in Beni Congo at Lusakivala Hotel Via Kasindi Border, 7 Hours Drive

Day5 Transfer to Epulu via Beni and Mambasa Road- Night at Epulu Lodge. 6 Hour Drive

Day6, Visit the Okapi animals, and then trek in the forest to look for a pygmies village, Night in Tents in the middle of Pygmy Village. Stay with Pygmies all the Night.

Day7. Go hunting with Pygmies- Back in Epulu- Transfer to Beni, Night at Lusakivala Hotel. 6 Hours Drive

Day8 Transfer to Queen Elizabeth National park- Night at Mweya Institute Lodge. 3 Hours Drive

In this park we will see wild animals like Elephants, Topis, Uganda Kobs, buffaloes and other many type of animals and all Kind of Birds.

Day9: Game Drive and Bird watching in Queen Elizabeth National Park- Transfer to Kisoro. Night at Comfort Hotel 7 Hour Drive

Day10, Gorilla tracking in Virunga or Bwindi National Park- Transfer to Ruhengeri Rwanda. Night at Tourist Hotel. 1 Hour Drive

Day11, After Being Entertained by Intore Traditional Dancers we will Transfer to Kigali-Visit the Kigali Genocide memorial Center- Buy some Souvenir items in Rwanda and then Transfer to Uganda- Night in Kabale at Sky bleu Hotel. 2 Hours Drive

Day12: Transfers to Massai Mara National Park. Night in tents. 10 Hours Drive

Day13: After Breakfast at the Camp. leave with picnic lunches for a full day of game viewing inside the Park. Search for wild game black manned lion for which Mara is famous for cheetah, buffalo, wildebeest, zebra, leopard, grants gazelle are quite common, even the rare rhino might come out of the thicket for you hyenas are plentiful, Extend your drive to the hippo point where schools of hippo submerge on the approach of vehicles only to surface seconds later to shot and gamble their displeasure as the crocodiles sunbathe on the river banks mouths agape. Between meals there is optional visit to the Maasai villages for an insight to their culture. Night in Tents in Massai mara.

Day14: Transfer to Mombasa- Relax at the beach- 4 hour Drive

Day 15 Spend all Day Relaxing and Swimming at the Indian Ocean- Drive back to Nairobi Night at park side.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #29

Сообщение Drunia » 10 фев 2009, 19:44

Впечатляет. Да, при таком раскладе кенийская виза нужна двухкратная, то есть - та самая, за 100 баксов. Все правильно.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Ani » 11 фев 2009, 00:28

Elena2008 писал(а):вот так он собирался нас возить


М-да, программа интересная, очень много посмотрите в этом регионе. На мой вкус - слишком много переездов...

Я так понимаю, что горилл Вам собирались показывать в Уганде, а не в Конго. Там действительно на группу в 6 человек разрешения лучше резервировать очень заранее... их за несколько месяцев уже может не быть, популярное мероприятие. На одного-двух человек вполне возможно, что на месте повезет, если кто-то откажется, но на шестерых...

Если поедете в те края, то горилл посмотреть (имхо) стоит. Я поехала почти случайно (как раз в Конго), до этого вообще не было интереса смотреть на горилл, сейчас вспоминаю, как один из лучших дней в жизни. Может просто все так сложилось - удачно... но не могу не посоветовать .
Аватара пользователя
Ani
путешественник
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 23.10.2003
Город: Dubna / Praha
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Возраст: 48
Страны: 113
Отчеты: 42
Пол: Женский

Сообщение: #31

Сообщение Drunia » 11 фев 2009, 03:54

Ani писал(а):На мой вкус - слишком много переездов...

И снова -+1. Меня почему-то особенно впечатлил финальный "релакс на пляже" (с). Я бы это, скорее, назвал экскурсией "А океан у нас - вот тут ..."
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение Rostique » 11 фев 2009, 09:56

Как говорится на вкус и цвет. Мне наоборот количество переездов не в тягость. Но только если они не в Африке. Я тоже как-то думал что всё это легко и прикольно. Но когда от количества ям в "асфальте" почти отбываются все внутренние органы, перемещения по африканским дорогам волей-неволей начинаешь ненавидеть. Мне почему-то кажется что вы бы проклинали всё на свете после 4-5 дней ежедневных переездов. Поверьте... ОЧЕНЬ перенасыщеный и относительно тяжелый/изнурительный маршрут. Через дней 5 вы просто перестанете воспринимать происходящее вокруг. Кеннеди или вы похоже немного погорячились.

Да и как с Масаи Мары до Момбасы можно доехать за 4 часа? На чём? Драйв - я так думаю не самолёт.

Много конечно спорных мест... но в целом маршрут - мечта... и по деньгам вроде очень даже ничё... особенно если все пермиты и входы в нац.парки включены.
Но... пигмеи и окапи - как-то выпадают - уж сильно круто для ознакомительной поездки по Африке... можно было бы смело отделаться всякими масаями и прочей батвой.

По визе Кении
Когда пересекали границу Уганда-Кения, у нас никто не смотрел выезжали ли мы из Уганды куда то ещё... В угандийском иммигрейшине это пофиг... в кенийском, мне кажется, тем более. СтоИт кенийская и всё... Рядом стояла угандийская + экзит штамп угандийский + рядом ещё один экзит штамп угандийский... хоть бы кто что-то сказал. Та хотя впринципе... чё я распинаюсь? Ставьте мультик за 100. Чего мне экономить чьи-то деньги. Гулять так гулять.
Аватара пользователя
Rostique
полноправный участник
 
Сообщения: 479
Регистрация: 20.10.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 58
Отчеты: 3

Сообщение: #33

Сообщение Rostique » 11 фев 2009, 10:23

День 3 и день 4... Тоже как-то странно, как он собирался довезти от Джинджи до Мбарары за 4 часа и зачем? От Мбарары до Кампалы ехать минимум часа 4... сейчас там дорога какая-то сильно убитая стала. А вот на Форт Портал сейчас наоборот, дорога - песня. Ехать столько же. И до границы потом меньше пилять... Странная местами у него логистика. Машину бы поберег.
А вот от Мбарары до Бени Кеннеди как-то погорячился... Там до границы ехать час-два и от границы тоже самое... Если с визой нет проблем, на границе всё займёт полчаса от силы...
День 5... сомневаюсь что в апреле-мае он довёз бы до Эпулу из Бени за 6 часов...

В общем вопросов много... почему-то уверен что было бы очень много нескладух.
Аватара пользователя
Rostique
полноправный участник
 
Сообщения: 479
Регистрация: 20.10.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 58
Отчеты: 3

Сообщение: #34

Сообщение Drunia » 11 фев 2009, 10:31

Rostique писал(а):ОЧЕНЬ перенасыщеный и относительно тяжелый/изнурительный маршрут. Через дней 5 вы просто перестанете воспринимать происходящее вокруг. Кеннеди или вы похоже немного погорячились ... Но... пигмеи и окапи - как-то выпадают - уж сильно круто для ознакомительной поездки по Африке... можно было бы смело отделаться всякими масаями и прочей батвой.

Вот я как раз об этом. По большому счету, это все называется умным словом "эклектика". Я просто представляю себе эту группу откровенно неподготовленных людей, которая несколько суток будет трястись по африканским е*ням, затем залезет вглубь джунглей, будет ночевать в палатках с пигмеями и т. д. Я абсолютно убежден, что, через несколько дней максимум, эти люди начнут мечтать о минимальных благах цивилизации и, как Вы абсолютно верно заметили, просто перестанут воспринимать все вокруг них происходящее (в лучшем случае) или его возненавидят (в худшем).
Rostique писал(а):По визе Кении. Когда пересекали границу Уганда-Кения, у нас никто не смотрел выезжали ли мы из Уганды куда то ещё... В угандийском иммигрейшине это пофиг... в кенийском, мне кажется, тем более. СтоИт кенийская и всё... Рядом стояла угандийская + экзит штамп угандийский + рядом ещё один экзит штамп угандийский... хоть бы кто что-то сказал.

А вот здесь я себе позволю с Вами не согласиться. При их маршруте требуется двухкратная виза. Вы, по сути, предлагаете плюнуть на иммиграционные правила и положиться на раздолбайство кенийских пограничников. Лично я себе таких рисков никогда не позволяю. Просто потому, что считаю, что создавать потенциальные проблемы в процессе сложного, тщательно спланированного и дорогого путешествия ради экономии полста баксов неразумно.
Впрочем, это не более, чем моя точка зрения. А, в целом, согласен, хотя в моей редакции это прозвучит так:
Rostique писал(а):Та хотя в принципе... чё я распинаюсь? Не ставьте мультик за 100. Чего мне предупреждать кого-то о возможном геморрое? Гулять так гулять.

Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение Drunia » 11 фев 2009, 10:41

Rostique писал(а):почему-то уверен что было бы очень много нескладух.

Это совершенно однозначно. Но так почему-то очень часто бывает при переговорах с гидами в "третьих" странах, причем - не только африканских. Давно заметил, что у этих ребят какая-то своя, странная временная и пространственная логика. Хотя, как потом выясняется, она обычно имеет под собой определенные практические соображения - по каким-то личным причинам им так удобнее (навестить родственника, решить по ходу какую-то свою параллельную задачу, заехать в отель, где имеют хороший дисконт - вариантов тьма).
Единственный способ с этим бороться - самостоятельно хорошо изучить маршрут предстоящей поездки и в процессе переговоров подвергать его постоянной корректировке, пока он не перестанет противоречить азам здравого смысла. Иначе действительно могут от Ярославского до Казанского через МКАД повезти. Прецеденты известны.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #36

Сообщение Elena2008 » 11 фев 2009, 16:27

DRUNIA, чем больше узнаю о Кеннеди, тем больше подверждается правота вашей мысли - с Кеенеди все в порядке, не в порядке - с Конго(((
Hakuna Matata Tours is different with those other Company,
We are listed in Many Travel guide book such as Badt pg 83
The American News peppers wrote about us
We appeared in France Television click and watch the video
The Congo News pepper wrote about us
Go on our clients page and get in Contact with clients who has traveled with us
We have two offices, One is found in Goma at Doga, on Kanyamuhanga Boulevrd 1 Congo DRC.
Another one in the village of Bunagana at the Border with Uganda near Kisoro.

If kennedy asked you to transfer the money as soon as possible, its because of the difficult of getting the Gorillas permits, you cant get it without money, and Gorillas permits usually are booked even 1 year before, its very hard to get it because of the high demand. Like now in Rwanda you cant get it, the only chance we have is Uganda and Congo, any time it can be booked by other people,
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #37

Сообщение Drunia » 11 фев 2009, 17:03

Elena2008 писал(а):DRUNIA, чем больше узнаю о Кеннеди, тем больше подверждается правота вашей мысли - с Кеннеди все в порядке, не в порядке - с Конго

Елена, я так не думаю. Суть моей мысли в другом: все в порядке и с Кеннеди, и с Конго, и с вами со всеми. Просто вы все пока друг другу не подходите. Ну вот знаете, как в жизни бывает: люди иногда просто должны вовремя встретиться. Встретились бы раньше - прошли бы "краями", не дозрели еще ни друг для друга, ни для серьезных отношений, ни для способности ценить какие-то вещи.
Африка - мой любимый континент. И я бы очень Вам советовал начать знакомство с ним "правильно" и, я бы сказал, "деликатно". Постепенно "развивая отношения". Иначе может быстро возникнуть сильное "взаимное отвращение", а это, увы, плохо лечится.
Полагаю, что Вы поняли мою несложную мысль. Не отказывайтесь от Конго - просто чуть повремените. Горилл сможете пока посмотреть в Уганде, а пигмеи вас дождутся.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #38

Сообщение Elena2008 » 11 фев 2009, 17:20

искренее - спасибо. пожалуй попробую подойти к Африке с другой стороны) Кения. попробую поискать новые контакты, пользуясь опытом тех, кто там уже побывал.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #39

Сообщение Balandinski » 12 фев 2009, 11:19

...Да, лечится плохо. Всегда интересно наблюдать, как из хижинадядитомапочитателей превращаются в закоронелых расистов

Вообще, везде соломку не подстелишь, особенно в "нетуристических" странах Африки. Здесь так: либо рискуешь по полной, либо не едешь вообще. Отвечаешь за решение сам. Потребительский подход "А кто будет отвечать?" в этом случае работает плохо. Вернее, не работает вообще.

Вспомните нашумевшую недавно историю с группой "Миракля" в Центральную Африку: деньги все им перевели, при этом партнер был уже испробованный, а группа из 22 человек прилетела и каюк: никуда не поехали, ночевали непонятно где. Вместо 3 недель в 4 странах провели одну в одной. И ведь самое обидное то, что денег назад с них (с работников африканской туротрасли) не получишь.
Как пример: хулиган угнал и разбил дорогую иномарку, его поймали, засудили, а взять с него и нечего - семья живет в бараке, родители алкоголики, а дома семеро по лавкам...
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 55
Страны: 149
Отчеты: 20

Сообщение: #40

Сообщение Elena2008 » 12 фев 2009, 13:03

пример ужасный, мало что интересного в нем...и вряд ли порадуешься чужому несчастью...Николай, а кто превратился в расиста? это вы к кому и о чем?)))
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #41

Сообщение Drunia » 12 фев 2009, 14:02

Elena2008 писал(а):кто превратился в расиста? это вы к кому и о чем?

Это он вот об этом:
Drunia писал(а):Иначе может быстро возникнуть сильное "взаимное отвращение", а это, увы, плохо лечится.

В принципе. Совершенно прав: известна масса примеров, когда у столкнувшихся с африканской действительностью людей детские восторженные представления о некоторых вещах быстро трансформировались в резкое неприятие этих самых вещей в реальности.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #42

Сообщение Elena2008 » 12 фев 2009, 15:19

спасибо,Андрей, за "перевод"))) ну со мной, наверное намного проще -у меня нет практически никаких представлений об Африке, кроме как " не ходите дети, ни за что на свете, в африку, в авфрику гулять"))
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #43

Сообщение Drunia » 12 фев 2009, 15:25

Elena2008 писал(а):не ходите дети, ни за что на свете, в африку, в авфрику гулять

ИМХО: смысл стиха в том, что не стоит гулять в Африке без взрослых, или пока не вырастешь. Если же я ошибаюсь, и Чуковский не рекомендовал посещение Африки в принципе, то требую признать эти вирши идеологически вредными!
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #44

Сообщение Elena2008 » 12 фев 2009, 16:51

возражений нет)))
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1981
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Сообщение: #45

Сообщение Balandinski » 12 фев 2009, 18:48

Elena2008 писал(а):пример ужасный, мало что интересного в нем...и вряд ли порадуешься чужому несчастью...Николай, а кто превратился в расиста? это вы к кому и о чем?)))


Да это я об одногруппниках своих, с которыми путешествовал и путешествую по Африке. Число тех, кто хотел бы сжечь напалмом Дядюшку Тома в его хижине растет. Мне как-то даже неловко становится, когда человек после приезда заявляет, что "негров надо бить".

При общении с местным населением очень часто возникает... непонимание... Главное - с ЮАР не начинать знакомство, а то может создаться впечатление, что дальше пойдет всё "чинно и благородно", а дальше реально начинается Африка. Которую надо воспринимать такой, какая она есть. Забить на всё и расслабиться
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 55
Страны: 149
Отчеты: 20

Сообщение: #46

Сообщение pups » 13 фев 2009, 05:41

Почитал ветку.
Я понимаю, что "не советуйте мне, что делать и я не буду говорить Вам куда пойти".
Но все-таки.
Уважаемая, топик-стартер!
Африка, как тут уже писали - место сложное и для первого раза не стоит затевать мудреные экспедиции. Почему бы не полететь просто в Кению, взять там сафари на 3-4 дня, а потом недельку поваляться на пляже в ол-инклюзиве в Бамбури ? Как вариант - Ламу.
Game drive - big Five. Черные красавцы - beach boys Бамбури или Диани ,или мачо-капитаны доу на Ламу...
Получите кучу удовольствия.Минимум переездов.Минимум терок с неграми (простите с афроафриканцами). Все организуется самостоятельно на счет "раз" без всяких сомнительных турфирм.
И цена будет вполне божеская.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #47

Сообщение Дмитрий » 14 фев 2009, 17:54

pups писал(а):Почитал ветку.
...
Африка, как тут уже писали - место сложное и для первого раза не стоит затевать мудреные экспедиции. Почему бы не полететь просто в Кению, взять там сафари на 3-4 дня, а потом недельку поваляться на пляже в ол-инклюзиве ...

Я бы предложил другой вариант, то, что сильно запало в душу: Зимбабве/Замбия (на вкус), но Кариба с Матусадоной и затем каноенг по Замбези, чем дальше, тем лучше. Мана Пулз, например, И это будет настоящая без туристов Африка. Сегодня получил очередное приглашение от natureways.com, хотя не воспользовался их услугами, они до сих пор помнят меня .
Как сказал Jssina, все это делается на раз в самой Кариба. Приезжаешь и все организовываешь сам за 20 минут. Особенно, когда есть группа. Да возьмите вы резиновые лодки и сплавляйтесь по Замбези хоть до самого Индийского океана. Это будет незабываемым приключением. Удивительное дело: сначала, первые впечатления, Замбези не затянуло, а сейчас, - все больше и больше положительных эмоций.
А Конго, действительно должна подождать второй или третьей поездки. В Африку можно влюбиться по уши, как многие на этом форуме. Влюбиться, как в свое детство, ностальгически,трогательно, и в то же время, по-взрослому, - отдавая все самое дорогое, что у тебя есть - сердце - этой черной, часто грязной, неумытой, неграмотной, наивной, но... красавице
В действительности все было не так как на самом деле...
В природе - все случайно, в жизни - закономерно
Аватара пользователя
Дмитрий
Старожил
 
Сообщения: 3303
Регистрация: 10.12.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Сообщение: #48

Сообщение pups » 15 фев 2009, 01:44

этой черной, часто грязной, неумытой, неграмотной, наивной, но... красавице

Ох, как сказано...
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской




Список форумовАФРИКА форумКЕНИЯ, ТАНЗАНИЯ и ЗАНЗИБАР — отдых, сафари, советы путешественниковСвязь и интернет в Танзании и Кении — советы путешественников



Включить мобильный стиль