Форум Винского

**Nepher** » 24 авг 2009, 10:48

Обращаюсь к путешественникам, имевшим счастье посетить эти две страны в течение последних двух лет. Вопрос: где и чем вы расплачивались на территории стран? Особенно если оплата туров производилась на месте? Зашла я тут на официальный сайт танзанийских парков и обнаружила грозное извещение от 2007 года:

----------------
Payments using electronics cards at park gates.
With effect from 1st October, 2007 Tanzania National Parks started using electronic payment systems at its revenue collection centres in parallel run with the old system.
Phase I of this system has covered Serengeti, Lake Manyara, Tarangire, Kilimanjaro and Arusha National Parks through CRDB and EXIM Banks who designed the systems.
Tanzania National Parks (TANAPA), now informs Tour Operators and the Public that with effect from 1st November, 2007 payment of Park fees will ONLY be through Electronic Cards at all Gates already installed with the facilities.
Payment by Cash and Cheques will therefore NOT be accepted
---------------

Я не поняла - теперь всё по кредитке кроме местных магазинов и ресторанов надо оплачивать? Или всё-таки нет?

**Sana_Abc** » 25 авг 2009, 13:32

была в Кении в мае - 2 парка+побережье.
ВСЕГДА было удобнее найти банкомат и получить наличные, чем искать обменник. а насчет тревел чеков они вообще немного в ступор впадали.
там есть какя-то фишка, что деньги меняют не в банках, а в специальных "обменниках", поэтому даже встретив по пути несколько банк.отделений обмен не получится ,а вот снять с пластика - запросто.
и в лодже не терр. нац.парка была слип-машинка, т.е. за доп услуги в отеле я заплатила с карты, хотя связи с банком у них не было (не предусмотрен обычный аппарат). то же самое в дайв-центре.
а! вот за сувениры налом платила - но это по-любому лучше, мало ли куда они там карту денут...

**Nepher** » 25 авг 2009, 15:09

Sana_Abc
А у Вас MasterCard или Visa была? Какой платежной системой легче пользоваться?

**stranger** » 25 авг 2009, 15:32

Был в Кении и Танзании в прошлом году не везде кредитки принимают да и боязно там ими расплачиваться.Кредитка нужна если крупные траты оплачиваешь(отель и т д) а так в ходу кеш везде

**Sana_Abc** » 25 авг 2009, 15:55

виза классик.
я от "туристических троп" не отбивалась.
ну за такси, в баре лучше налик. перед походом подъезжали к банкомату (всегда находились круглосуточные) - и все. а вот евро в 12 ночи поменять уже было анрил...

**Nepher** » 25 авг 2009, 15:57

Sana_Abc
stranger

Такси/бар/сувениры - это налик конечно, а вот крупные траты - тур на Кили, сафари, однодневные экскурсии во всякие питомники/леса/паромы/лодки (везде оплата на месте, отсюда не заказываем). Лучше картой наверное?

p.s. 2 stranger: А почему картой боязно? Могут лишнего снять?

**Kamal** » 25 авг 2009, 16:32

Карточки возьмите, однако в большинстве мест удобнее налик, особенно для мелких трат. Лучше шиллинги или доллары, причем доллары берут не старше 2000 года. Пластик принимают не везде, банкоматы тоже есть не везде. Не помню точно по Танзании с Кенией, но в соседней Уганде при оплате по пластику к стоимости плюсуется 5%.
Вообще же, тема чем и как платить в Танзании и Кении уже неоднократно и подробно обсуждалась на форуме - поищите.

**Nepher** » 25 авг 2009, 16:51

Kamal
Спасибо за советы! Темы поищу.

**Drunia** » 25 авг 2009, 16:58

Nepher писал(а):Kamal Спасибо за советы!

Советы в данном случае, имхо, абсолютно правильные. Проехал и Кению, и Танзанию на наличке. Не цивилизован. С картами часто проблема, плюс "нагрузить" процентом при любой транзакции пытаются постоянно. Чеки - тот еще "головняк". И о том, и о другом меня заранее предупреждали местные. Как и том, что купюры везти не старше 1999-го года (фиг знает - почему). Карты с собой имел как резервный источник денег. Не использовал ни разу.

**afra** » 25 авг 2009, 18:25

Nepher
цитата про карту выдернута из контекста
на всякий случай советую сходить еще раз на тот самый сайт и просмотреть всю информацию внимательно
в танзанийских парках давно не была, могу сказать про кенийские

они ввели собственные накопительные карты на оплату входа в парк
то есть заранее покупаете эту карту с определенной суммой на ней, а в парке уже расплачиваетесь не деньгами и банковским пластиком, а этой картой

так что советую посмотреть внимательнее, о какой карте идет речь, ну и уточнить у местных агентов можно, они точно должны знать ))

**Drunia** » 25 авг 2009, 22:03

Pumpui писал(а):С евро проблем нет.

Их и раньше не было. Кроме одной - курс по отношению к доллару был чудовищный. Что-то изменилось?

**Nepher** » 25 авг 2009, 22:15

Jeita
У меня просто нет слов. Можно я тут смайликами:

Спасибо!!!!!!!!

Drunia
Судя по сайтам обмена - ничего. Курс евро/доллар там меньше 1,3. То есть при обмене рубли-евро-шиллинги мы теряем.

**Drunia** » 25 авг 2009, 22:27

Nepher писал(а):Курс евро/доллар там меньше 1,3.

Это еще по-Божески. Когда я там был, то в реальности предлагался обмен 1:1. Тут некоторые форумчане, судя по их отчетам, еще и зарабатывали на этом немного: перед отъездом меняли остатки долларов на евро по вышеозначенному курсу. Я как всегда поленился.

**Drunia** » 26 авг 2009, 04:07

Pumpui писал(а):Наверно давно это было с курсом 1:1 ...

Я же написал выше - три года назад. Давно ли это - вопрос философский. Помню более свежие отчеты, где люди писали то же самое. Африка - континет специфический.

**Turistus** » 26 авг 2009, 12:53

Мы расплачивались и налом и картой, карты принимают даже в сувенирных лавках, а в магазинах и подавно, проблем не было, отели и рестораны принимают и нал и карты, причем курс если ал в баксах был нормальным, но обменять доллары на шилинги тоже проблем не вызывало... Были в этом году апрель-май.

**Nepher** » 26 авг 2009, 13:50

Turistus
Merci beaucoup!

**Drunia** » 26 авг 2009, 15:34

Pumpui писал(а):А вопрос давно ли это было носит менее философский характер,чем самый практический,если кто сейчас едет,тому вряд ли интересны обменные курсы при царе горохе.

Я страшно рад, что за три года в Восточной Африке все настолько круто изменилось. По крайней мере, в Вашем восприятии.

**Drunia** » 26 авг 2009, 16:29

Pumpui писал(а):Что до сих пор можно 1:1 евро в Кении купить?

Я где это утверждал? Вы мой пост прочтите. Эта цифра была не более, чем побочной исторической зарисовкой. А основная идея была совершенно в другом:
1) Наличные в Африке рулят, использовать карты часто менее удобно и в большинстве случаев - менее выгодно;
2) Везти доллары выгоднее чем евро, поскольку кросс-курс плохой
И я не имею сомнений, что в этом плане там ничего не изменилось. А людей, которые утверждали, что это не так, хватало и в то время, хватает и сейчас. И то же самое я читал три года назад: и про удобство карт, и про нормальный обменный курс евро и даже советы брать с собой трэвел-чеки. На месте же видел совершенно другие вещи. Вот это я и называю - разное восприятие окружающей действительности. Так звучит корректней.

**Drunia** » 27 авг 2009, 07:13

Pumpui, у нас тут с Вами наметилась некая дискуссия не пойми о чем, ввязываться в которую у меня, признаться, нет ни малейшего желания. Несколькими постами выше, комментируя мою реплику о плохом кросс-курсе доллар/евро в Африке, Вы пишете:

Pumpui писал(а):Не изменилось ничего.Здесь несколько выше пишут что доллары лучше везти.

Вроде - консенсус. Затем Вы почему-то меняете точку зрения и заявляете, что кросс-курс там - вполне справедливый. В качестве аргументов Вы приводите ссылки на официальный курс кенийского Центробанка, который лично для меня, как и любой "центобанковский" курс, является величиной виртуальной, а также на вполне конкретный кенийский Equity Bank. Вторая ссылка уже интереснее. Хотя бы тем, что там столь популярное в Африке евро не фигурирует вообще.
Я совершенно не собираюсь ни с кем ни о чем спорить. Иногда у меня создается впечатление, что мы с рядом форумчан просто ездим по разным Африкам. В той, в которую ездят они, банкоматы установлены под каждым баобабом, а карты не только принимают повсеместно, но еще и никогда не "нагружают" процентом при транзакциях. В той, в которой неоднократно приходилось бывать мне, дела обстоят несколько иначе.
Наше с Вами основное расхождение заключается в следующем: Вы используете карты в качестве основного платежного средства, а наличные с собой берете "на всякий случай" (с). Я поступаю с точностью до наоборот: в качестве основного платежного средства использую наличные, а карты держу в качестве last resort.
Дискуссии по этому поводу ведутся на форуме годами. Все что я сделал в этой ветке - обозначил свою принадлежность к одному из "лагерей". Никого убеждать в своей правоте не собираюсь. Но, когда в следующем году вновь поеду в Африку, поступлю именно так, как поступал всегда. Невзирая ни на чей "свежий опыт". При этом, если топикстартер, прочитав все мнения в этой ветке, пожелает везти с собой не наличные доллары, а евро на карточке, то кто же против? Уж точно не я.

**Nepher** » 27 авг 2009, 09:04

Drunia
Топикстартер задолбался каждый раз открывая почту получать уведомление о новом ответе в теме, бежать сюды сломя голову и чертыхаться.
Но дискуссия оказалась полезной, потому что в результате мы с попутчиком берём наличку, а карту как last resort (c).

И можно один допвопрос - дурацкий конечно, но мне как девочке, надеюсь, можно. А Вы деньги ныкали как-то по карманам/сумкам или пояс покупали денежный или ещё как-то их хранили? У меня от мысли, что нужно будет где-то на себе (?) безопасно разместить две с хвостиком штуки бакинских и сохранить их большую часть до момента оплаты сафари, а потом гостиницы на пляже - мурашки по коже бегать начинают.

**Drunia** » 27 авг 2009, 09:33

Nepher писал(а):Топикстартер задолбался каждый раз открывая почту получать уведомление о новом ответе в теме, бежать сюды сломя голову и чертыхаться.

Ну извините. Я же говорил, что совершенно не собирался ввязываться ни в какие дискуссии - просто решил хрюкнуть свое имхо. Больше не буду, чесслово.

Nepher писал(а):А Вы деньги ныкали как-то по карманам/сумкам или пояс покупали денежный или ещё как-то их хранили?

Вот это - вопрос стопроцентно "флудопровоцирующий". Не желаете на досуге ознакомиться: Где хранить деньги в Таиланде и др. странах ? Или тут, например, из свеженького: Хранение денег в дешевых отелях и гестхаусах Надо будет - еще ссылок дам.
Если интересует мое, сугубо личное мнение, то:
1) Деньги в основном ношу при себе. Стараюсь избегать ситуаций, в которых можно попасть "под раздачу"
2) При необходимости где-то деньги оставить - действую по обстоятельствам. Иногда - сейф. Иногда - ресепшн. Иногда - вариант "нейтрального" хранилища.
В целом, решение подобных вопросов - больше искусство, нежели наука. Нет универсальных рекомендаций. Мне, до сего дня, неприятностей избегать удавалось. И слава Богу.
Последнее. Основной аргумент за карты - менее болезненно их лишиться, нежели наличных, если что. Выскажу довольно экзотическую точку зрения: для меня потеря что одного, что другого - практически в одну силу. Мысль развивать не буду, иначе тут сейчас опять начнется. Можете списать подобный подход на мою чрезмерную экстравагантность.

**Kamal** » 27 авг 2009, 09:38

Если вы будете смещаться по стандартной сафари-программе у вас будет не очень много возможностей попасть под карманную кражу. В приличных отелях в номерах есть сейфы, либо есть такой у портье. Понятно, что в задний карман шорт пачку грин не надо запихивать, элементарные меры предосторожности должны быть - не светить суммы, не класть все яйца в одну корзину. Есть в аэропортах неплохие кошельки скрытого ношения для документов и денег. В парках вас не ограбят, а в некоторых неблагополучных районах в неурочное время пофигу 2 кило баксов у вас или двадцаточка. Но вы же девочка разумная и туда не пойдете, по крайней мере, без сопровождения?

**Nepher** » 27 авг 2009, 09:42

Drunia
Флудить не буду чесслово! )) Да я и не в обидах за дискуссию - просто вопрос волнующий, поэтому каждый комментарий воспринимается как "О! Ещё одно мнение". Спасибо большое!

Kamal
Ну да, в принципе - к моменту, когда мы окажемся в пляжной гостинице большая часть уже будет роздана агентствам. А во внеурочное время бродить по улицам - чур меня. Кошелёк тогда куплю обязательно. Спасибо!

**Turistus** » 27 авг 2009, 14:34

Будьте осторожны, с деньгами, я тоже предпочитаю нал, а карты как вариант... В отелях достаточно часто практикуют выдергивание по одной две купюры из пачки, находящейся в сейфе, на Занзибаре из нашего отеля пара немцев переехала из-за этого, сейф был в номере.

**Drunia** » 27 авг 2009, 14:40

Pumpui писал(а):Евро в самом низу этой таблицы

Да, сейчас и впрямь есть. Когда я таблицу смотрел, его там не было однозначно. На последней строчке значилась норвежская крона, кажется. Гибко, однако.

Pumpui писал(а):Здесь я боюсь Вы меня с кем то путаете,такого я не писал.

Да нет, просто "по утру" выразился неудачно, пардон. Имел в виду: не в качестве "основного платежного средства", а в качестве "основной формы транспортировки денег".

Pumpui писал(а):Я с Вами категорически не согласен по следующим пунктам ...

А почему Вы, собственно, должны со мною соглашаться? Я на это совершенно не претендую.
Мне не очень понятно, что именно я должен подтвердить цифрами. Тот факт, что мой опыт показывает: ATM в Восточной Африке отнюдь не на каждом углу? И когда ты лазишь по всяким ... гм ... "нестоличным" местам, то в нужный момент банкомата может не оказаться под рукой? А карту могут либо не принять, либо потребовать за транзакцию нехилый процент? Как это вообще можно подтвердить какими-либо цифрами, в принципе?
Или я должен привести какие-то цифры по кросс-курсу, собственное мнение по поводу которого Вы, как я уже отмечал Выше, почему-то изменили в рамках этой темы? Сразу скажу: по кенийским и танзанийским банкам я не ходил. И суммы "от 5000 USD" (как оговаривается в Вашей ссылке) я там не менял. Поэтому понятия не имею, какой бы мне в подобной ситуации предложили курс. Судя по ссылке - теоретически приемлемый. Но вот когда я вел переговоры с теми же местными турфирмами, и мне озвучивали долларовую цену, то, при попытке поинтересоваться, не могу ли я расплатиться в евро, мне предлагались такие цифры, что желание иметь дело с этой валютой на "черном континенте" лично у меня пропало напрочь. Поскольку общаюсь я там в основном отнюдь не с банковскими служащими.
Если у Вас почему-то противоположный опыт - что я могу тут поделать? Только удивиться.
Давайте, что ли, и впрямь завязывать уже.
Искренне сожалею, что в принципе влез в эту ветку. Обычно стараюсь в потенциально "флудоопасные" темы не влазить, но иногда интуиция подводит. Nepher, извините, ради Бога.
ЗЫ. Помнится, тут по этому поводу как-то ломали копья такие люди как Jeita, Nairobi и Olli. "Где уж нам в лаптях, да по паркету" (с).

**Drunia** » 27 авг 2009, 19:40

Pumpui писал(а):Что ж,думаю на этой положительной ноте можно и завершить прения.

Как Вы уже поняли, полностью согласен. Единственная ремарка, справедливости ради. Вы пишете исключительно о Кении. Насколько мне известны планы ТС, ее больше интересует Танзания. Это не совсем одно и то же. Тем более, если она не внесла существенные коррективы в тот маршрут, которым собиралась двигаться.
И последнее. Лично я "большие города" в таких поездках вижу исключительно на входе и на выходе. Так же было и при последнем визите в Восточную Африку. И я совершенно не понимаю, зачем по прилете в Найроби немедленно снимать наличку, если можно с ней просто прилететь. В самолетах обычно по карманам не шарят. А снимать мне ее пришлось бы именно там, поскольку дальше я уже полез по местам, где, как я писал выше, банкоматы отнюдь не под каждым баобабом. Вот и все. Если циркулировать между Найроби и Момбасой, то ситуация, вероятно, иная.

**Nepher** » 27 авг 2009, 22:47

Drunia
Никаких обид! Спасибо!

Pumpui
Drunia
Спасибо большое вам двоим - думаю, что вы всё-таки закончили диалог в стиле "мир, дружба, жвачка", а я теперь стала обладательницей кучи ссылок на эти и другие интересующие темы, а также определилась со способом хранения и транспортировки денег.

**Drunia** » 27 авг 2009, 22:54

Nepher писал(а):думаю, что вы всё-таки закончили диалог в стиле "мир, дружба, жвачка"

Не сомневаюсь, поскольку имею наглость относить нас обоих к категории вменяемых посетителей этого ресурса. А дискуссии между ними обычно так и заканчиваются.

Nepher писал(а):а я теперь стала обладательницей кучи ссылок на эти и другие интересующие темы, а также определилась со способом хранения и транспортировки денег

Что и есть самое главное. С большим интересом почитал бы Ваши впечатления после поездки. Надеюсь, что не поленитесь поделиться.

**Nepher** » 28 авг 2009, 16:27

Drunia
Обязательно! Я тут столько советов получила, три темы создала своим африканским вопросам посвященные, так что зажать отчёт было бы просто неприлично, тем более благодаря именно Вашим рекомендациям и фотографиям Нгоронгоро сафари будет проходить в Танзании, а не в Кении.

**Alex_Japanese_Student** » 28 сен 2009, 12:37

Кину свои 2 копейки. Ситуация - волей судеб оказались в далекой кенийской глуши, аккурат возле танзанийской границы по пути Моши-Момбаса. И нужно было такси проплатить. Вопрос на миллион - что предпочли местные таксисты, карточку Виза или МастерКард быть может ? Люди даже доллары брать отказывались , насилу нашел местных жуков, которые их на шиллинги разменяли. А с карточкой так наверное до сих пор там бы сидели . Так что нал и еще раз нал - ехать исключительно с карточкой могу посоветовать тем, кто из пятизвездочных отелей выходить далеко не планирует!!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР