Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Отзывы и рассказы туристов о поездках в Кению, Танзанию и на Занзибар: сафари, пляжи, достопримечательности, национальные парки, впечатления, советы путешественников и фотографии.

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #1

Сообщение michael82 » 21 янв 2010, 13:01

Начну словами, переиначенными на свой лад, из темы Таиланд в первый и последний раз : «Я в Африку никогда не хотел, я Азию люблю»…

Зачем я туда поехал? Сложный вопрос… Слишком много звезд сошлось на небе, слишком многое произошло в моей жизни, в результате куплены билеты до Найроби за 42 тысячи рублей на два лица российской национальности, запакованы чемоданы - джамбо, Восточная Африка…

Не успели выползти из самолета – уже первая неприятность: разбили наш чемодан… Ах, это ж Африка, акуна матата (далее по всему тексту будет встречаться этот эпитет как отражение того, как тебе постоянно советуют не напрягаться из-за болезней, отсутствия элементарного комфорта на оплаченном тобой отдыхе, еды, смерти… просто – акуна матата, хотя, автор ее там не наблюдал ни в каких ее проявлениях, кроме как устных)

Время 3 часа утра, не надо Найроби в такую темень, летим на Занзибар, ибо есть перелет в 8-30 и мы на него спокойно успеваем… Проблем купить билет в 3 часа ночи, как ни странно, не оказалось… С билетами в руках мы были посланы из зала прилета в Терминал (юнит) 1, откуда, по словам агента, должен был состояться вылет… Идти нужно по улице, которая не освещается, кругом какие-то подозрительные типы постоянно вылезают из кустов и косятся на твой чемодан. Наконец-то, добрались. Но тут очередная акуна-матата – из 1-го юнита, судя по табло рейсов, вылета нашего нет… Идем во второй – тут гаснет свет во всем аэропорту, мы в кромешной тьме… Акуна-матата… Во втором тоже нет вылета… Топаем в третий… В очередной раз гаснет свет… Акуна-матата… В третьем нахожу офис fly540 – лентяи, видите ли у них рейс совсем новый (уже больше месяца летает), на табло им лень внести, вылет все-таки из первого – идем обратно (про постоянные отключения электричества умолчу)… Акуна-матата…
С горем пополам с задержкой в полтора часа вылетаем из Найроби…

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Прилетаем на Занзибар – красотища, жарища, акуна-матата, такси впаривают за 20 баксов до стоуна – идите нафие, 10000 шиллингов максимум… Шеф, гони в центр, чтобы все было акуна-матата… Заселяемся в Шангани…

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Шарашка… зачем я туда вообще заселился? Видимо, сказался долгий перелет. За 70 баксов мы получили электричество от генератора с 7-ми вечера до 10 утра (ибо электричества на острове нет уже 2 месяца и никто не чешется, акуна-матата), соленую воду из душа, которая ближе к 5-ти вообще заканчивалась, кряхтящий кондей, телевизор с постоянно неработающей антенной, вид на здания, очень сильно смахивающие на гетто, по утрам из рупора орущие прямо в ухо мусульмане… Акуна-матата

Описывать сей достойный город-геморрой не стану, ибо делать там вообще нечего: грязные пляжи, торгаши, разводилы, грязь, нищета и взвинченные цены (особенно на жилье)… Единственное, что впечатлило – призон айленд с его черепахами.

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Ну да ладно с ним со Стоуном, поехали в Кендву… Спасибо всем тем, кто неоднократно утверждал, что найти жилье на Кендве после НГ не проблема. Действительно, не проблема – номер достался только в Кендва Рокс за 90 баксов (бунгало India), после того, как оттуда, по счастью (?), досрочно съехали европейцы (почему съехали? Акуна-матата потому что, постоянные проблемы с водой, сантехникой и похуизм персонала)… Заселению в эти «шикарные» апартаменты предшествовало мое двухчасовое путешествие по всей Кендве в поисках жилья: fully booked. Сказать по правде, числа с 5-го проблем с жильем действительно нет, но нервы потрепали 2-го числа изрядно…

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Немного о Кендве и отелях на нем… Пляж действительно гигантский с белым чистым песком, более-менее отливами, широким выбором отелей (если их так можно назвать)… Самые южные отели Юниани и Мокко – обычные недорогие хостелы, с чистыми бунгало, маленькой территорией, убогим выходом к морю и в непосредственной близости от тусовок рыбаков и их детей… Далее расположен итальянский клубный отель с оллинклюзивом и прочей ненужной на этом острове ерундой… Ближе к северу Кендва Рокс, Сансет бунгалос, Вайт сенд, потом еще какие-то недорогие хостелы, названий которых не помню, но все из разряда Юниани и Мокко и крайний на севере опять итальянские ризот с оллинклюзивом по 300 бакинских… Больше всего понравилось Сансет бунгалос, но жить там за 95 юсд (уже после 5-го числа) с неработающим из-за отключений электричества кондеем мне не улыбалось… Реально, самый оптимальный вариант – вайт сенд: за 55 бакинских на 2-х в хайсизон можно поселиться в чистое бунгало с кондеем, теплой водой и даже холодильником… территория и обустройство, конечно, уступает Кендва рокс и Сансет, но я не любитель ландшафта – мне лишь бы чисто и кондей… К слову, в Кендве Рокс постоянные отключения электричество, из-за этого проблемы с водой… В вайт сенде – практически всегда было электричество, и всегда была вода.
Ходили на Нунгви – одни скалы, мало песка, мне не понравилось… Кендва – намного интереснее пляжик…
Короче, протусовались мы на Занзе достаточно длительное время, особых впечатлений не набрались, разве что с дельфинами поплавали – бомба… Плюс, подхватили какой-то местный вирус – два дня понос, температура, слабость и т.д. (привет славному Ингосстраху с его оперативными сотрудниками, которые в течение 5 часов не могли найти доктора, если бы автор не плюнул на их убогие потуги и сам не нашел врача в течение 15 минут, смерть от поноса была бы гарантирована)… Общее резюме по Занзу – делать там больше 4-5 дней определенно нечего… Пляж – он и везде пляж…

С Занза метнулись в Дар на пароме (share bus - 10 000, ferry – 52 000)… Думал, ну наконец-то, цивилизация… Опять таже нищета, разруха, помойка даже в центре, никаких условий для жизни – только для выживания… Даже в дорогом ресторане не могут обслужить по-человечески, негры, блин…

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Едем на сафари: Моши-Аруша-Маньяра-Серенгети-Нгоронгоро… Тут я проникаюсь красотами этой страны… Такого, действительно, больше нигде не встретишь: савана, горы, леса. Убийственная красота, которая выжимает из тебя весь негатив, полученный ранее в этой Африке. Не обошлось без наебона – вместо люксури тент впихнули палатку, хотя я раз 10 переспрашивал и даже фотки показывал… Акуна матата… потом по телефону 20 минут меня заверяли, что я не так их понял… акуна-матата… в итоге я расслабился и действительно получал удовольствие… а письмо я про этого нехорошего человека еще напишу (к слову, попал не только я, но и еще наши знакомцы).

Сафари – это нечто, это действительно бомба. Это те ощущения, которые сгладили весь негатив от восточной Африки. Больше всего запомнился, безусловно, Нгоронгоро… Да, Серенгети красивый парк, да много животных, но хищников нужно искать, тут 2-мя днями не обойдешься… Поэтому, если у вас нет денег и времени – езжайте в Нгоронгоро там почти всех увидите… Маньяра, наверно, не нужна… Маленький парк, фламинго далеко, а больше там нечего и смотреть…
Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Еще, как ни странно, очень понравился Найроби… Большой город, с адекватными (на мой взгляд) ценами, красивым центром, хорошими магазинами и вежливыми людьми (кроме приставал)…
Немного о местных жителях (всей восточной Африки)… Наверно, весь негатив, который был получен, в первую очередь, уходит корнями в акуну матату… Это похуизм, нежелание работать и старание просто срубить побольше денег с наивного мзунгу… Элементарный пример, когда на Занзе за тест на малярию, который стоит 500 шиллингов, у меня хотели 30 тысяч… Да, заказ несут по часу, могут принести вообще не то, могут про тебя вообще забыть… Это их страна, их порядки – они хозяева, но я оплачиваю их услуги, поэтому имею моральное право сказать – они полные долбоебы и бездельники, поэтому и дальше будут жить в своем говне… Очень мало людей, которые действительно чего-то хотят в этой жизни, а не только гадят под себя и по полдня смотрят в даль с тупым выражением лица…

Много чего есть рассказать за 3 недели путешествия по этим странам… Но не хочется… Откровенно говоря, кроме безумных красот природы этой части света (которые загаживаются местными с нереальным упорством), ничего особенно там нет, все тоже самое можно увидеть где угодно. Это место, куда возвращаться не хочется, да и не за чем.
P.S. все что написано, сугубо личное мнение автора о всем, что он увидел… рассуждения о том, что автор не там вовсе был, вряд ли что-то изменит… этот короткий опус для тех, кто хочет побывать в Африке – решайте, господа, надо ли оно вам…?
Последний раз редактировалось michael82 21 янв 2010, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
michael82
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 28.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской
погода в Занзибаре

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #2

Сообщение Молли » 21 янв 2010, 13:42

надо же, мы были год назад почти по тому же маршруту на 18 дней (Найроби, Аруша, сафари по Танзании, потом Занзик, и опять Найроби и сафари по Кении), а впечатления прямо противоположные - по всем пунктам, кроме природы
в очередной раз делаю вывод - все люди настолько разные, что нельзя полагаться на на чьи отзывы и отчеты, все только сама-сама-сама и на своей шкурке
ps Азию обожаю и бываю там относительно часто
Молли
почетный путешественник
 
Сообщения: 2032
Регистрация: 01.03.2006
Город: Macedonia
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #3

Сообщение michael82 » 21 янв 2010, 13:49

Не претендую на истину в последней инстанции... сугубо мое мнение... очень впечатлен природой и духом приключений, люди (за исключением наших гидов и кука) и атмосфера "отдыха" вызвали только негатив... К Танзании и Кении - на мой взгляд, весьма применима цитата из Бриллиантовой руки: "страна контрастов"...
michael82
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 28.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #4

Сообщение ers1974 » 02 фев 2010, 01:09

Миха, привет!
отличный рассказ.когда направим вентилятор на мистера Малема?))
Странное свойство моей физиономии: всем кажется, что меня где-то видели.
ers1974
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 21.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #5

Сообщение Chikungunya » 02 фев 2010, 02:04

«Я в Африку никогда не хотел»…


Это все и объясняет. Для каждого поцелуя, как известно, нужны две головы.
«Мне нравится находиться в самом центре этой чертовщины. И автобусы отсюда черт знает куда идут».
Грэм Грин «Путешествия с тетушкой»
Аватара пользователя
Chikungunya
путешественник
 
Сообщения: 1462
Регистрация: 09.07.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 58
Отчеты: 27

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #6

Сообщение michael82 » 02 фев 2010, 11:04

ers1974 писал(а):Миха, привет!
отличный рассказ.когда направим вентилятор на мистера Малема?))

Димк, даров, извини, ща весь в работу погрузился... Нужно пересечься Я про него уже в черном списке заметку оставил, можешь добавить

Chikungunya писал(а):
«Я в Африку никогда не хотел»…


Это все и объясняет. Для каждого поцелуя, как известно, нужны две головы.

я и не спорю поездка понравилась... континет не понравился... с его, как тут говорят, самобытностью...
michael82
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 28.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #7

Сообщение iolia17 » 04 фев 2010, 03:05

Michael, sorry а вы в каких числах января отдыхали в кендва рокс на занзе?
iolia17
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 04.02.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #8

Сообщение michael82 » 04 фев 2010, 10:43

iolia17 писал(а):Michael, sorry а вы в каких числах января отдыхали в кендва рокс на занзе?

со второго по шестое или седьмое января, потом до 11 в вайт сенд
michael82
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 28.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #9

Сообщение iolia17 » 04 фев 2010, 15:56

нас отдыхало 5 человеке в кендва рокс с 31-8 января. я отчет выложила вчера вечером. танзания-фильм который интресно смотреть но тлоько один раз
iolia17
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 04.02.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #10

Сообщение scriba » 10 фев 2010, 16:18

Спасибо автору, пытался понять - хочу или нет в Африку. Прочитал отзыв - получил ответы. Для меня, как и для вас важнейшим качеством отдыха является человеческий фактор, когда кругом приятные, комфортные, красивые люди. А насчет первого комментария - не обращайте внимания, особое женское мнение - типичный случай. В женском комментарии полезной информации, как правило, ноль, а континент какой-нибудь Клаве может понравиться просто потому, что у нее в номере были красивые занавески, которые напоминали ей про ее первую любовь
scriba
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 29.12.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #11

Сообщение afra » 10 фев 2010, 17:16

автора как-то жалко что ли...
зачем вы себя так мучили?? да еще отчет после этого написали...

Африка - волшебное нереальное место, но Африка, она не для всех
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #12

Сообщение Vладимир » 10 фев 2010, 17:20

Если имярек перед поездкой заранее настроен на негатив,то в любой поездке будут видится только огрехи и неувязки.Африка на любителя,подуставшего от толп "Руссо туристо" в Египте и Турции,уставшего и убегающего от глобализма.
Аватара пользователя
Vладимир
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 28.02.2009
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 66
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #13

Сообщение AshShor » 10 фев 2010, 17:35

Все люди разные.
Для автора поиск авиарейса по 3 терминалам - неприятность, для меня подобное - приключение. Для автора улица с грязью и неграми - мусорка - для меня - экзотика
Автор хочет видеть в путешествиях и странах только "хорошее и красивое", а я - жизнь, такую как она есть...

ПыСы за отчет спасибо.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #14

Сообщение michael82 » 10 фев 2010, 18:00

Jeita писал(а):автора как-то жалко что ли...
зачем вы себя так мучили?? да еще отчет после этого написали...

Африка - волшебное нереальное место, но Африка, она не для всех

спасибо, но в сочувствии никогда вроде не нуждался... поездка понравилась, Африка и аборигены - нет... для меня нет там ничего волшебного, кроме природы, зачем стоит ехать в такие, простите, ебеня

владимир3 писал(а):Если имярек перед поездкой заранее настроен на негатив,то в любой поездке будут видится только огрехи и неувязки.Африка на любителя,подуставшего от толп "Руссо туристо" в Египте и Турции,уставшего и убегающего от глобализма.

ехал с открытым ртом и высунутым языком... по Турциям и Египтам не езжу принципиально (в Турции был пару раз лет 8 назад)... да и пакетом последний раз ездил лет 5 назад в Китае... Африка, наверно, для тех, кто много где по миру уже побывал... я, к сожалению, таким опытом путешествий не обладаю - потому и сожалею: за эти деньги и в это время можно было в гораздо более интересные уголки мира съездить... ИМХО - глупая дискуссия: каждому свое... Африка - не мое...

AshShor писал(а):Автор хочет видеть в путешествиях и странах только "хорошее и красивое", а я - жизнь, такую как она есть..

Не, я хочу видеть результат, за который я платил заплатил бы в 2 раза меньше, оно бы того стоило Вообще сейчас понимаю, что из Африки мне бы хватило недельного сафари и всё

P.S. духом путешествия проникся только на сафари - это действительно великолепно... больше (по мне) в Африке делать нехуй...
P.P.S. после Африки приходится ехать залечивать пивом "душевные" раны в Чехию и Германию, ибо не отдохнул вволю, даже пляжи Занзибара не спасли
michael82
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 28.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #15

Сообщение Chikungunya » 12 фев 2010, 01:27

scriba писал(а):Спасибо автору, пытался понять - хочу или нет в Африку... ...В женском комментарии полезной информации, как правило, ноль, а континент какой-нибудь Клаве может понравиться просто потому, что у нее в номере были красивые занавески, которые напоминали ей про ее первую любовь


Фу-у, какое хамство, как не стыдно...

Однако должна сказать еще одно спасибо автору - за то, что scriba с его подачи, видимо, решил не ездить в Африку. Никогда не увидит занавесочек, напоминающих, возможно, и мне мою первую любовь. И то славно. С такими грубиянами не хочется иметь ничего общего, даже занавесок.
«Мне нравится находиться в самом центре этой чертовщины. И автобусы отсюда черт знает куда идут».
Грэм Грин «Путешествия с тетушкой»
Аватара пользователя
Chikungunya
путешественник
 
Сообщения: 1462
Регистрация: 09.07.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 58
Отчеты: 27

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #16

Сообщение Толмачев Дмитрий » 13 фев 2010, 22:29

scriba писал(а):Спасибо автору, пытался понять - хочу или нет в Африку. Прочитал отзыв - получил ответы. Для меня, как и для вас важнейшим качеством отдыха является человеческий фактор, когда кругом приятные, комфортные, красивые люди. А насчет первого комментария - не обращайте внимания, особое женское мнение - типичный случай. В женском комментарии полезной информации, как правило, ноль, а континент какой-нибудь Клаве может понравиться просто потому, что у нее в номере были красивые занавески, которые напоминали ей про ее первую любовь
Обычное хамство, как, впрочем и использование ненормативной лексики в сленге топик стартера.
....мне нужна одежда, обувь и мотоцикл....
Аватара пользователя
Толмачев Дмитрий
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 23.11.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 55
Страны: 14
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #17

Сообщение MusCat » 14 фев 2010, 00:57

Привожу комментарий человека, который не зарегистрирован на форуме, но решил поддержать точку зрения ТС.
"Спасибо за отчет! Может кому-то и экзотика с приключениями, но когда аборигены - тупо говнюки и засранцы (в общечеловеческом понятии), то как-то не очень хочется умиляться их "культурным слоем" и, распустив слюни, радоваться, когда тебя элементарно пытаются развести на бабки! 70 кровных далляров требовать за неработающий кондей и соленую воду в душе - вот самое настоящее хамство! Прочтя отчет, вспомнил посещение Лао. Там загаженность с хамством не так ярко выражены, а народец, как на меня, так явно - побратимы негров по части забития на белого и в попытках поиметь с него лишнего! А природа, она везде красивая и везде есть, чему восхититься и удивиться. Но лично я воспринимаю страну не только, как природу, а и людей, которые либо эту природу любят и желают показать ее гостю, либо же всеми силами стараются загадить,то что им дано свыше и при этом оставить максимально негативное впечатление у путешественника. "
Я бы, конечно, съездила на Сафари, люблю животных. И фото вашего сафари очень красивые. Но не более.
Аватара пользователя
MusCat
путешественник
 
Сообщения: 1058
Регистрация: 03.07.2009
Город: Кременчуг/ Rawai, Phuket/ Kent, WA, USA
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #18

Сообщение Chikungunya » 14 фев 2010, 02:54

MusCat писал(а): когда аборигены - тупо говнюки и засранцы (в общечеловеческом понятии), то как-то не очень хочется умиляться их "культурным слоем"

Классическая миссионерская позиция. Белый господин почему-то вещает от имени всего человечества. Он знает, что такое цивилизация, а все, что не вписывается в его представления - это дикарство (или, по лексике автора, засранство) и не заслуживает никакого уважения.

Но лично я воспринимаю страну не только, как природу, а и людей, которые либо эту природу любят и желают показать ее гостю.


После всего, что "цивилизованный мир" сделал с Африкой, все эти попытки "цивилизовать", "научить работать", - надо сказать спасибо, что нас вообще пускают. А вы хотите, чтобы "желали".
«Мне нравится находиться в самом центре этой чертовщины. И автобусы отсюда черт знает куда идут».
Грэм Грин «Путешествия с тетушкой»
Аватара пользователя
Chikungunya
путешественник
 
Сообщения: 1462
Регистрация: 09.07.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 58
Отчеты: 27

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #19

Сообщение afra » 14 фев 2010, 08:00

MusCat
а вам не кажется, что автор приведенного вами комментария сам не далеко ушел от "гавнюков и засранцев"????
без обид, ничего личного, сужу строго по приведенным словам, ага
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #20

Сообщение MusCat » 14 фев 2010, 14:55

Jeita писал(а):MusCat
а вам не кажется, что автор приведенного вами комментария сам не далеко ушел от "гавнюков и засранцев"????
без обид, ничего личного, сужу строго по приведенным словам, ага

Мне не кажется, так как я то с ним согласна, просто в силу женственности не могу говорить такими словами, да и стараюсь не спорить, потому как, сколько людей - столько и мнений, просто я больше склоняюсь к мнению топик-стартера.
А вот он, автор вышезазначенного комментария, решил вступить в полемику с вами:
"Jeita! Первое слово пишется через "о", но суть не в этом. О чистоплотности нации я сужу не по тому, бросают или нет представители мусор на улице или нет, а по наличию дворников на улицах по утрам. Если государство, по каким-либо причинам, не считает нужным озаботиться созданием соответствующих структур, значит оно рано или поздно утонет в "культурном слое", несмотря на изумительные природные виды. Так же, как ни странно, о читоплотности, я сужу по наличию стихийных свалочек. Нонсенс? Никак нет. Бывают моменты в жизни индивида, когда мусорок скапливается, а определить его на законную свалочку возможности нет. Но желание индивида содержать в чистоте свою среду обитания и заставляет его все же озаботиться сим вопросом и хлам вывезти куда-нить подале. В Украине стихийные свалки есть, в Камбодже и Тае - тоже. А вот в Лаосе - не наблюдал. Там мусор равномерно распределен по всей территории проживания аборигенов. А зачем его куда-то вывозить, если по нему можно ходить? И вопрос к ТС, наблюдал ли он в посещенных странах стихийные свалки? Если да, то свое мнение, касаемо засранцев, с удовольствием возьму обратно.
И уж никак не рассчитывал вещать от имени Человечества. Сугубое ИМХО! Но когда в точке общепита на тебя не обращают внимания, это, конечто, нечто! Понятно, у всех свои заморочки, но тогда пусть и пишут на входе "Только для черных"..."
И у меня вопрос к michael82: во сколько обошлась ваша трехнедельная поездка без стоимости авиабилетов?
Аватара пользователя
MusCat
путешественник
 
Сообщения: 1058
Регистрация: 03.07.2009
Город: Кременчуг/ Rawai, Phuket/ Kent, WA, USA
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #21

Сообщение afra » 15 фев 2010, 00:37

MusCat
зачем мне полемика???? ))
насчет слова гАвнюк, это не ошибка, ага ))
насчет "учить все человечество", тут ваш друг меня правильно понял
учить легко, изучать и понимать, наверное, тоже, но многим очень заманчиво быть "в белом костюме", так свое говно меньше заметно
разговор закрываю, неинтересно
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #22

Сообщение Антон Бульон » 15 фев 2010, 03:36

michael82, хочу сказать тебе спасибо, что не поленился написать отчет. Более того, я считаю, что нужно некое мужество, чтобы прилюдно написать: я съездил в говённое место, там-то и там-то у меня была куча таких-то и сяких-то проблем.

Все туристические форумы, включая этот, переполнены "рыбацкими рассказами". Рыбацкими -- имею в виду аналогию с "я поймал воооот такую рыбу". Это естественное свойство человеческой натуры -- приукрашивать действительность, преувеличивать, умалчивать о проблемах, своих ошибках и промахах. Причем приукрашивают все: и ты, дорогой читатель (не michael82, а именно ты, читающий это), и я.

В частности, поэтому цена среднему здешнему слащавому красивому отчету с гламурными фотками -- ломаный грош. "Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная несчастна по-своему", -- сказал классик. Перефразируя, все восторженные отчеты (ну, большинство) одинаково приторны и бесполезны. Каждый же негативный отчет несет полезную информацию. Нужно капельку подумать, чтобы понять, почему так.

В красивом отчете что вам напишут? «Замечательное сафари в Кении! А Килиманджаро -- это что-то потрясающее!..» Кто бы мог подумать? Лошади едят сено, трава зеленая, а в Кении замечательное сафари. Да мы летим туда именно потому, что там сафари и Килиманджаро, ещё бы им не быть потрясающими! В отчете же гневном напишут: "в автобусе прямо из завязанного рюкзака, стоящего у меня под ногами, украли фотокамеру". И знать это гораздо полезнее, чем то, что на Килиманджаро обворожительные закаты (о последнем и так нетрудно догадаться). Это готовит вас к тем конкретным проблемам/опасностям, к которым вам нужно быть готовыми и которые вы можете, если будете действовать правильно, избежать. Короче говоря, прочтя отчет с проблемами, вы можете учиться на чужих шишках и, в результате, меньше набить своих собственных.

Отдельно хочу сказать о гениальном постинге "какие все люди разные, у нас совсем другие впечатления, поэтому...".
Надеюсь, прозвучит не слишком резко (я не хочу никого оскорблять), либо вы поймёте, что я пишу резко просто для подчеркивания главной мысли.
Да плевать я хотел на ваши впечатления. Не на ваши лично, на впечатления кого угодно с форума. Именно по той причине, которую вы сами написали: мы все разные совсем. Но я недаром выделил "впечатления". На впечатления -- плевать, а вот факты -- очень даже интересны.
У человека украли фотоаппарат из-под ног в едущем автобусе из завязанного рюкзака. В автобусе было холодно, и человек не спал. Тогда ему любезно -- это ж какие изобретательные гады -- предложили одеяло, чтобы укрыться. Он укрылся, согрелся, заснул. Вот тогда-то фотоаппарат и "свистнули". Это не придуманная история, это взято из отчета по Перу. Это не впечатления, это факт. Который позволяет понять, что воровство там -- весьма серьёзная проблема, которую нужно учитывать.
На Занзибаре иногда отрубает электричество, иногда -- воду. Вода в душе -- не совсем пресная. Кондиционер в гостинице не за 300 долл/ночь может оказаться тарахтящим. И работать при отключенном электричестве не будет. А включенный генератор будет тарахтеть так, что трудно будет уснуть. Это не впечатления, это реалии Занзибара. Вот что полезно для планирования собственной поездки. И вот от этой общей точки -- фактов -- мы уже можем двигаться хоть в прямо противоположных направлениях. Вам отключение электричества кажется приключением? Здорово, у вас на это полное право. И когда вам по спине плёткой хлещут, вы можете испытывать оргазм. А мне будет больно. Важно лишь, чтобы в отчете были не только впечатления ("я испытывала оргазм"), но и факты ("меня хлестали плёткой").

И будет всем щщястье. Аллилуйя.
Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #23

Сообщение Chikungunya » 15 фев 2010, 21:57

Антон Бульон писал(а): В красивом отчете что вам напишут? «Замечательное сафари в Кении! А Килиманджаро -- это что-то потрясающее!..»


"Ходили на Нунгви - одни скалы, мало песка, мне не понравилось... Кендва - намного интереснее пляжик... Сафари – это нечто, это действительно бомба. Это те ощущения, которые сгладили весь негатив от восточной Африки. Больше всего запомнился, безусловно, Нгоронгоро… Да, Серенгети красивый парк... Маньяра, наверно, не нужна… "
Что-то я не очень понимаю, за что вы так нахваливаете ТС. В его отчете фактов не так много. Как раз больше личных впечатлений. Выраженных довольно примитивным способом. То есть, на мой взгляд, отчет довольно средненький. Но, заметьте, не потому, что автор ругает Африку, а потому, что текст изложен неинтересно. Да еще с использованием ненормативной лексики. Не хотела обижать автора (ну, он ведь не виноват, что не родился мастером художественного слова), но вы меня просто вынудили своим постом.

я считаю, что нужно некое мужество, чтобы прилюдно написать: я съездил в говённое место...


А я считаю, что прилюдно написать такое - стыдно. Не бывает стран "плохих" и "хороших", "интересных" и "неинтересных". А вот как раз отчеты бывают плохие и хорошие. А у вас получается, что отчет гневный = хороший. А восторженный = плохой. Мне такой подход представляется странным.

Заметьте, что сам michael82 как раз понимает, что "все люди разные" и что, возможно, дело не в Африке, а в его личной непереносимости Африки.
«Мне нравится находиться в самом центре этой чертовщины. И автобусы отсюда черт знает куда идут».
Грэм Грин «Путешествия с тетушкой»
Аватара пользователя
Chikungunya
путешественник
 
Сообщения: 1462
Регистрация: 09.07.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 58
Отчеты: 27

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #24

Сообщение michael82 » 17 фев 2010, 13:17

я никогда не претендовал на лавры художественного писаки - талантом не вышел... поверьте, в жизни практически не использую ненормативную лексику - негры вынудили, тут уж по-другому никак... факты? я не на допросе вроде, чтобы ими оперировать, да и, често, в других отчетах тоже как-то не встречал отчет написал исключительно для того, чтобы люди, которые, как и я, собираются сделать выбор между восточной Африкой и другой частью света, понимали, что Африка не так прекрасна, как ее тут малюют (как минимум, не для всех прекрасна)... в ней много... м... назовем это политкорректно: "противоречий"... не стоит так убиваться из-за того, что один индивид написал плохо о вашей любимой части света... она для меня именно такая, и никакая полемика или ваши рассуждения о красоте и самобытности этих клочков суши не изменят моего представления о них
всем удачных путешествий
michael82
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 28.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #25

Сообщение Винский » 17 фев 2010, 18:16

AshShor писал(а):Для автора поиск авиарейса по 3 терминалам - неприятность, для меня подобное - приключение. Для автора улица с грязью и неграми - мусорка - для меня - экзотика


Это мазохизмом попахивает

владимир3 писал(а):Африка на любителя,подуставшего от толп "Руссо туристо" в Египте и Турции,уставшего и убегающего от глобализма.


Точно. Африка на любителя...
Под глобализмом понимаете сервис и соотвествующие ему прайсы?
О да. В африке антиглобализм

Jeita писал(а):зачем вы себя так мучили?? да еще отчет после этого написали... Африка - волшебное нереальное место, но Африка, она не для всех


Человек поехал, понял не его и написал отчет. Вы же тоже, вроде как, в Азию таким же макаром ездили: думаю, ТС неспроста ссылку на ваше творение в эпиграф вынес

То что Африка не для всех - уже слышали...
Честно говоря не удивлен этому
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26515
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4155 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #26

Сообщение afra » 17 фев 2010, 18:43

Винский
в эпиграфе ссылка на чье-то еще творение, не мое
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #27

Сообщение Loquito » 17 фев 2010, 21:26

По возможности поеду в Африку именно на сафари. О местном населении заочно думаю так же, как и ТС (опыт общения с неграми в других частях света только подтверждает подобный взгляд). Так что ставлю "спасибо" в профиль за Ваш взгляд - такой, какой он есть.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #28

Сообщение michael82 » 19 фев 2010, 10:24

Loquito писал(а):Так что ставлю "спасибо" в профиль за Ваш взгляд - такой, какой он есть.

Ваше спасибо многого стоит ) читал отчет о Кубе на одном дыхании некст дестэнейшн (после Чехии-Германии) - Куба
michael82
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 28.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 43
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #29

Сообщение Shilik » 19 фев 2010, 11:51

Jeita писал(а):Винский
в эпиграфе ссылка на чье-то еще творение, не мое

Это отчет от Zulazula наверное имеется ввиду.

To Loquito - пиво местное не очень (осбенно "Килиманджаро"), заебетесь, батенька, в Вашем стиле пить, наверное Если что - рекомендую перейти на местный напиток "Коньяги"
Без подьебок , понимаю, что сейчас скорее всего совсем другая жизнь, так - на всякий случай.
Окончив далекий и трудный путь, я увидел то, о чем долго грезил,
И понял – нет Счастья за горизонтом, оно, как тень, Всегда рядом.
И всё же я не могу смотреть без слез на распускающиеся паруса,
А когда они исчезают вдали, я чувствую, как будто мое счастье уходит вместе с ними.
Аватара пользователя
Shilik
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 03.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #30

Сообщение Loquito » 19 фев 2010, 12:04

Shilik писал(а):Без подьебок , понимаю, что сейчас скорее всего совсем другая жизнь, так - на всякий случай.

Думаю, чтобы расслабляться в Африке так, как я расслаблялся на Кубе, надо быть не только алконавтом, но и камикадзе...На звание камикадзе, пожалуй, пока не тяну...А вообще последнее время как-то все больше спортом занимаюсь...старость, наверное...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #31

Сообщение Shilik » 19 фев 2010, 12:16

Loquito писал(а):Думаю, чтобы расслабляться в Африке так, как я расслаблялся на Кубе, надо быть не только алконавтом, но и камикадзе...


Смотря где. Один раз в танзанийской деревне друг синий исчез в неизвестном направлении, так я его через полчаса нашел мирно сидящим на бровке с негром в обнимку и мямлящим что-то типа "о... май фрэнд..." Зато как смачно прозвучала моя фраза, заснятая на камеру - "Да...алкаш - он и в Африке алкаш!"
Окончив далекий и трудный путь, я увидел то, о чем долго грезил,
И понял – нет Счастья за горизонтом, оно, как тень, Всегда рядом.
И всё же я не могу смотреть без слез на распускающиеся паруса,
А когда они исчезают вдали, я чувствую, как будто мое счастье уходит вместе с ними.
Аватара пользователя
Shilik
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 03.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #32

Сообщение Carrier » 22 июл 2010, 19:05

Уж простите недопросвещенного,а в декабре погодка какая?Есть желание либо до новогодние,либо пост новогодние дни там провести.
Аватара пользователя
Carrier
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 05.04.2010
Город: Жуковский
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #33

Сообщение Амид » 07 ноя 2010, 03:21

Грубо говоря, автору не понравилось соотношение цена-качество. Я с ним полностью согласен, - у любого товара/услуги, есть своя цена, влияющая на восприятие полученного. Были бы цены Занзибара, как во Вьетнаме, Вы бы многое неграм простили
Но, вот, я не понимаю, почему все возмущены жадностью чёрных в африке и так спокойно относятся к ценам в Европе?
Вы скажете, там другой уровень жизни?
- А мне на это наплевать. Я на горнолыжном склоне в Австрии, покупаю пластмассовый стаканчик с кипятком, куда мне макают голимый пакетик Липтон и плачу за это 3 евро. Что мне от их уровня жизни? Чай вкуснее стал или стаканчик стал хрустальным?
Но это же Европа!!! Это негры гадят, а европейцы, когда смотрят футбол - веселятся. Это в Азии наёбка, а в Европе - бизнес!
Нет в мире совершенства
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #34

Сообщение Интерн » 07 ноя 2010, 10:59

Решил добавить свои пять копеек. Так как впечатления еще свежи. Африка мне понравилась.
Причем каких то особых наё...ок со стороны местного населения я не встречал. Да, все хотели больше денег, чем оно того стоит, но кто отменял возможность торговаться? Торговались везде и всегда (даже с полицией), цена падала до разумных пределов. Причем это национальный спорт, все проходило весело и без какой то злобы что ли.
Да и уровень цен ниже чем в России, после Африки не могу ходить по нашим кабакам, бзумно дорого всё у нас!
Какой то особой грязи не заметил, не грязнее чем на родине.
И вообще, кто за чем приезжает, то и получает. Везде можно найти негатив, как и позитив. Просто как к этому относится.
А отчет полезен, как другой взгляд, иное мнение о происходящих событиях, хотя мне не понравился.
Любой гасконец с детства академик!
Интерн
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 04.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 45
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #35

Сообщение N@tty » 21 ноя 2010, 01:55

Амид писал(а):Грубо говоря, автору не понравилось соотношение цена-качество. Я с ним полностью согласен, - у любого товара/услуги, есть своя цена, влияющая на восприятие полученного. Были бы цены Занзибара, как во Вьетнаме, Вы бы многое неграм простили
Но, вот, я не понимаю, почему все возмущены жадностью чёрных в африке и так спокойно относятся к ценам в Европе?
Вы скажете, там другой уровень жизни?
- А мне на это наплевать. Я на горнолыжном склоне в Австрии, покупаю пластмассовый стаканчик с кипятком, куда мне макают голимый пакетик Липтон и плачу за это 3 евро. Что мне от их уровня жизни? Чай вкуснее стал или стаканчик стал хрустальным?
Но это же Европа!!! Это негры гадят, а европейцы, когда смотрят футбол - веселятся. Это в Азии наёбка, а в Европе - бизнес!
Нет в мире совершенства

Разница в том (ну во всяком случае для меня), что этот копеечный стаканчик чая будет стоить 3 евро не только для заезжего туриста, но и для местного. А в Африке (да и в ЮВА тоже) с туриста все хотят поиметь горААздо больше, чем это стоит для аборигенов. Для меня это одна из неприятных сторон путешествий в Азии (в Африке пока практически нигде не была). Я жутко не люблю чувствовать себя ... (блин, нецензурное слово есть такое хорошее, четко выражающее смысл... но не буду приводить) скажем так... обманутой и испытываю дискомфорт от постоянных "разводов". И это основная причина, по которой я больше никогда не поеду, например, во Вьетнам, несмотря на прекрасную природу и низкий уровень цен. У людей в глазах при взгляде на туриста просто значки доллара в глазах "включаются" . А в Европе я всегда чувствовала себя комфортно, потому что знала, что в любом магазине, кафе или автобусе заплачу ту же цену, которую заплатит и местный житель. Есс-но, это только мой взгляд на эти вещи, не более того.
Аватара пользователя
N@tty
путешественник
 
Сообщения: 1244
Регистрация: 20.12.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 97
Страны: 110
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #36

Сообщение Амид » 21 ноя 2010, 02:19

этот копеечный стаканчик чая будет стоить 3 евро не только для заезжего туриста, но и для местного


Если Вам от этого легче, - я рад за Вас А мне как-то всё равно, я свои деньги считаю. И соотношение цена/качество, в Европе часто о-очень неправильное
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #37

Сообщение N@tty » 21 ноя 2010, 04:36

Амид писал(а):
этот копеечный стаканчик чая будет стоить 3 евро не только для заезжего туриста, но и для местного


Если Вам от этого легче, - я рад за Вас А мне как-то всё равно, я свои деньги считаю. И соотношение цена/качество, в Европе часто о-очень неправильное

Ой, а уж как я деньги считаю... я вообще жадюга еще та, увы. Так что , если честно, я ничего такого "неправильного" в Европе не покупаю. Дорогие рестораны в Европе никогда не посещала, в туристических местах втридорога ничего не покупала. Там всегда есть выбор -можно пойти и купить все, что нужно, в обычном магазине.
А вот как быть с Кенией? Где там выбор? Если мужу подтвердят все-таки отпуск, то мы в самом начале января хотим слетать туда. Я пока только начала читать отчеты, но уже сложилась картина, что в национальных парках вообще никак не обойтись без помощи турфирм (это первая страна такая, раньше я вообще не прибегала к таким услугам никогда, если не считать всякие Турции-Египты с детьми). В той же Европе в самых "наитуристических" местах всегда можно найти хостелы в пределах 30 евро за ночь, а чаще всего и за 15 можно. Где такие цены в Кении? Паршивые палатки безумных денег стоят. Меня, если честно, цены на все эти сафари шокировали неподетски.В районе 1000 баксов как минимум за 3хдневное сафари на двоих - это ж ужас какой-то (если честно, мне месячная поездка в США/Канаду не намного больше обошлась, причем включая авиабилеты из Питера))), а тут 3 дня. Не слАбо так...). И выбора-то никакого, насколько я поняла, нет. Так что о соотношении цена-качество здесь вообще говорить не приходится .
Аватара пользователя
N@tty
путешественник
 
Сообщения: 1244
Регистрация: 20.12.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 97
Страны: 110
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #38

Сообщение afra » 21 ноя 2010, 08:05

RSSN писал(а):цены на все эти сафари шокировали неподетски.В районе 1000 баксов как минимум за 3хдневное сафари на двоих - это ж ужас какой-то (если честно, мне месячная поездка в США/Канаду не намного больше обошлась, причем включая авиабилеты из Питера))), а тут 3 дня. Не слАбо так...). И выбора-то никакого, насколько я поняла, нет. Так что о соотношении цена-качество здесь вообще говорить не приходится .

значит, Африка не для вас, только и всего

вообще, многие за логистическими вопросами забывают о смысле самого путешествия
едете, чтобы сэкономить?? - забудьте про Африку

в Африку едут мечтатели, которые в детстве недоиграли в путешественников и авантюристов, они получают удовольствие от Африки, несмотря ни на что
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #39

Сообщение Интерн » 21 ноя 2010, 22:40

RSSN писал(а):
в Африку едут мечтатели, которые в детстве недоиграли в путешественников и авантюристов, они получают удовольствие от Африки, несмотря ни на что
[/quote]
Подпишусь под каждым словом.
Любой гасконец с детства академик!
Интерн
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 04.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 45
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #40

Сообщение Антон Бульон » 21 ноя 2010, 23:28

RSSN писал(а):В той же Европе в самых "наитуристических" местах всегда можно найти хостелы в пределах 30 евро за ночь, а чаще всего и за 15 можно. Где такие цены в Кении? Паршивые палатки безумных денег стоят. Меня, если честно, цены на все эти сафари шокировали неподетски.В районе 1000 баксов как минимум за 3хдневное сафари на двоих - это ж ужас какой-то (если честно, мне месячная поездка в США/Канаду не намного больше обошлась, причем включая авиабилеты из Питера))), а тут 3 дня. Не слАбо так...). И выбора-то никакого, насколько я поняла, нет. Так что о соотношении цена-качество здесь вообще говорить не приходится

Ну что ж, чтобы сохранить равновесие между авантюристами, недоигравшими в детстве, и нормальными людьми, поддержу ваше мнение, RSSN, которое, в общем-то, является мнением здравомыслящих людей, умеющих тратить деньги. Подписываться под каждым словом не буду. Для экономии чернил .

Вместо этого скажу своими словами. Именно по отношению качество/цена Африка и является плохой. А говорить, что в Европе всё тоже дорого и поэтому отношение качество/цена в Европе такое же низкое, как в Африке, может только человек, который себя не уважает. Т. е. цена-то та же самая (условно -- высокая), только вот качество совсем не то. Т. е. "пластиковый стаканчик с галимым чаем Липтон" тот же самый, и цена сходная, только продает его вам в одном случае цивилизованный человек, более доброжелательный, чем вы сами, а в другом продает дикарь, который держит в кармане дулю и думает, как же так провернуть, чтобы бабла с вас содрать ещё больше, чем с предыдущего "клиента". А если вам всё равно, кто продаёт, и что думает человек, которому вы платите деньги, ну что ж, тоже вариант. Но многим это дааалеко не всё равно.

Недавно я пытался коллег уговорить съездить забраться на Килиманджаро. Мне ответила одна коллега, что ее подружка как раз вернулась из Африки. С отдыха. Вернулась со здоровенными синяками на лице. У неё негр пытался отобрать фотоаппарат.
Играйте-играйте в авантюристов, господа. Авось, и вам так же "повезёт" и на вашу <неразборчиво> выпадет подобное захватывающее приключение.

И не пытайтесь казаться элитными романтиками, которые, в отличие от остальных, умеют мечтать. Уметь мечтать и уметь тратить деньги -- вещи отнюдь не взаимоисключающие. Просто за те же деньги вы реализуете одну свою мечту детства, а я -- две (поехав в места с лучшим отношением качества к цене).
Аватара пользователя
Антон Бульон
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 16.10.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 49
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #41

Сообщение Амид » 22 ноя 2010, 00:33

У неё негр пытался отобрать фотоаппарат.


Ужас какой!
Я некоторое время работал в Испании и... Вы не поверите! там много карманников и прочей шпаны. И в Марселе тоже негры есть, у которых к Вашему фотику будет интерес
Я повторяю, почему-то принято жить стереотипами.
В Африке или Азии отменяют рейс, - распиздяйство.
Бастуют Люфты или Эйр Франс, у меня летят стыковки ко всем чертям, пропадают оплаченные отели, но все говорят: у них демократия! А мне какая разница? Я в обоих случаях одинаково прилип на бабки. И не надо ля-ля про компенсацию от "европейских цивильных компаний", приведу Вам тысячу примеров, где не было никакой компенсации.
Когда в Рио во время карнавала мне толпа негров разбила арендованную машину, мои знакомые любители Европы сказали: они же дикие!
А когда в Ирландии футбольные болельщики жгут машины, это - спортивный азарт!

А говорить, что в Европе всё тоже дорого и поэтому отношение качество/цена в Европе такое же низкое, как в Африке, может только человек, который себя не уважает.


Я как раз себя уважаю и не считаю себя идиотом, которому можно рассказать розовую сказку про Евросоюз и после этого драть втридорого за дешёвые китайские сувениры и проч.

только продает его вам в одном случае цивилизованный человек, более доброжелательный, чем вы сами


2008 год, о.Тенерифе, Лас Америкас, дорогой ресторан на набережной. Нам с женой принесли бутылку Риохи и 2 бокала. На одном из них, я обнаружил губную помаду. Зову официантку. Что она делает, как Вы думаете?
Берёт бокал, краем фартука, при нас, вытирает его и ставит на место.
Без комментариев.
Последний раз редактировалось Амид 22 ноя 2010, 03:21, всего редактировалось 3 раз(а).
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #42

Сообщение Drunia » 22 ноя 2010, 00:36

Антон, Вы меня извините, но Ваша ... ммм ... категоричность иногда просто поражает.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #43

Сообщение Интерн » 22 ноя 2010, 01:49

Найти говно можно везде не напрягаясь.
Но, действительно, мы находимся во власти стереотипов, типо того: не едь в Африку, там тебя съедят(каннибализм, скорее в Папуа Новая Гвинея), в Африке жарко (В Африке не фига не жарко!!!!), негры(лично интересевались, можно ли, оказалось можно, негр нормальное слово практически как мзунгу) тупые(конечно знают 2-3 языка тупые....понимаю возражения, знания языков не показатель, но все же) и главный довод тебе, что деньши некуда девать(есть куда, но в Египет не поеду!!!).
Пожалуй просто поделюсь мыслями. АФрика она очень разная и ко всем поворачивается разными местами, вернее сказать так:теми местами, которыми мы сами захотим или заслуживаем, что ли. Мы были 3 недели, это не много, но могу сказать точно Jambo, мне не надоело, сказать Хуямбо не хотелось ни разу.
Ребята. Нае.....во можно встретить везде! Но по этому поводу уже писали.
Я являясь на всю голову кубанутым(кто не знает, любящим Кубу; это пошло с 1986 года, ну жил 2 года в Нарокко, пошел в 1 класс, в октябрята приняли, и это всё на острове Свободы; через 20 лет приехал и понял, что Куба это то, что я себе представлял, и влюбился окончательно и бесповоротно), это лиричекое отступление к тому, что побывав в Африке, могу точно сказать, что Африка это то место, где надо побывать! С детства зачитывался рассказами Даррела, и всегда хотел посмотреть, то, что видел он. Посмотрел, и ни капельки не разочаровался.
Как писали, Африка это антиглобализм...1000%
Там можно найти отдых и развлечения и приключения на любой вкус. Как говорится, кто ищет тот всегда найдёт!
Любой гасконец с детства академик!
Интерн
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 04.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 45
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #44

Сообщение N@tty » 22 ноя 2010, 02:37

Интерн писал(а): Но, действительно, мы находимся во власти стереотипов, типо того: не едь в Африку, там тебя съедят(каннибализм, скорее в Папуа Новая Гвинея), в Африке жарко (В Африке не фига не жарко!!!!), негры(лично интересевались, можно ли, оказалось можно, негр нормальное слово практически как мзунгу) тупые(конечно знают 2-3 языка тупые....понимаю возражения, знания языков не показатель, но все же) и главный довод тебе, что деньши некуда девать(есть куда, но в Египет не поеду!!!).
Там можно найти отдых и развлечения и приключения на любой вкус. Как говорится, кто ищет тот всегда найдёт!

1.Мне кажется, большинство форумчан уже давно не живут вышеприведенными стереотипами. Вы пишете совсем о других людях
2. Может быть, и на любой вкус, но, увы, отнюдь не на любой кошелек. Повторюсь, но в любой стране из тех, где я побывала (это немного. конечно, но тем не менее...) у меня всегда был выбор: бюджетно по цене, пусть даже при невысоком качестве услуг, и high prices, а зачастую и "золотая середина", что вообще замечательно. А в Кении и Танзании нет ни первого, ни третьего. Вот в чем дело. И это очень и очень жаль.
Аватара пользователя
N@tty
путешественник
 
Сообщения: 1244
Регистрация: 20.12.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 97
Страны: 110
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #45

Сообщение afra » 22 ноя 2010, 06:42

Антон Бульон
вы не равновесие сохраняете, а гоните по кругу, повторяя то, что уже написано
да, в Африке нет того соотношения цена-качество, как вам бы хотелось, нет и все... как бы вам ни хотелось обратного, вам этого не изменить, либо примите и не жалуйтесь, либо забудьте про Африку

авантюристов на этом форуме их хватает, что радует, жаль только пишут чаще те, кто деньги считает

ну про дикаря с дулей в кармане вообще ржала
мой бедуинский приятель как-то мне выдал похожее, сказал, что в Африку не поедет, потому что там его съедят... но ему такое говорить простительно, он только-только начинает мир узнавать... а вы же путешественником себя считаете ))))))))))))

ну и чтобы не ломать копья зазря... вы очень, очень правы, с вашей точки зрения все в Африке именно так ужасно и есть )))))))))))) так забудьте об этом страшном месте, тем более, что всегда можно потратить деньги в Европе ))))))))


RSSN
не расстраивайтесь, бюджетные варианты можно найти и в Африке
на этом форуме люди ездили с разными бюджетами ))
просто забудьте вот эти ваши ожидания, как должно быть, в Африке есть как есть, а не так, как вам представляется/хочется ))

просто придется чуть подольше повозиться с планированием и быть готовыми к минимальному кофморту, максимальным неудобствам... но Африка того стоит, поверьте )))))))))) когда я первый раз увидела жирафа, бегущего вскачь по саванне, я дышать не могла... с тех пор несколько лет прошло, а я его до сих пор вижу ))))))
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #46

Сообщение Kamal » 22 ноя 2010, 10:06

RSSN писал(а):В районе 1000 баксов как минимум за 3хдневное сафари на двоих - это ж ужас какой-то
Паршивые палатки безумных денег стоят.

Это не минимум. Не преувеличивайте, можно и дешевле. Паршивые палатки вообще-то стоят в районе 10 баксов. Кстати, в начале января на сафари рекомендовал бы ехать не в Кению, а в Танзанию.
Антон Бульон писал(а):Т. е. "пластиковый стаканчик с галимым чаем Липтон" тот же самый, и цена сходная, только продает его вам в одном случае цивилизованный человек, более доброжелательный, чем вы сами, а в другом продает дикарь, который держит в кармане дулю и думает, как же так провернуть, чтобы бабла с вас содрать ещё больше, чем с предыдущего "клиента".

Вам просто не повезло. Я встречал и других, впрочем и в Европе тоже. Помню, как по дороге в Цирмат от стоянки нам водила пытался впарить "самые настоящие эксклюзивные швейцарские часы, которые только для его двоюродного брата прям с завода и потому дешевле". Был он при этом вполне бел и цивилизован.
Вообще немного удивительно, когда на основе поездки на сафари делаются такого рода обобщения. Это примерно так же, как побывав на рынке в Жуковке, делать выводы о стоимости капусты в Подмосковье.
У очень многих людей, приезжающих на эти покатушки по паркам просто светится на лбу огромная надпись - "вот он я, богатый белый Буратино, где тут у вас Поле Дураков?". Замечу, что довольно странно после этого с их стороны удивляться большому скоплению вокруг тела всяких Алис и Базилио.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #47

Сообщение Alfacentavra » 22 ноя 2010, 10:31

Антон Бульон писал(а):И не пытайтесь казаться элитными романтиками, которые, в отличие от остальных, умеют мечтать. Уметь мечтать и уметь тратить деньги -- вещи отнюдь не взаимоисключающие. Просто за те же деньги вы реализуете одну свою мечту детства, а я -- две (поехав в места с лучшим отношением качества к цене).

Мечты ж у всех разные, Антон. В Европе, как не крути, на зверушек в природе не насмотришься, если уж только на уточек в пруду.
RSSN писал(а):Я пока только начала читать отчеты, но уже сложилась картина, что в национальных парках вообще никак не обойтись без помощи турфирм

Опять-таки в Европе памятники архитектуры по полям не бегают, чтобы их найти, помощь аборигенов особо и не нужна. А вот африканские животные имеют обыкновение место своего нахождения менять...
Я заплатила за неделю сафари 1800 долларов за себя и ребенка (впрочем, проживание у него было бесплатное) с хорошими лоджами и индивидуальным транспортом. Считаю для себя это нормальной ценой для такой познавательной поездки, т.к. столько же обойдется отдых в наших "элитных" башкирских или челябинских санаториях/домах отдыха с совковым сервисом и едой "а-ля столовка". Доллары светятся в глазах не только негров, но и, увы, наших бизнесменов.
Жизнь в спектре Au
Аватара пользователя
Alfacentavra
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 03.02.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 50
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #48

Сообщение Drunia » 22 ноя 2010, 11:38

Поражают меня эти вечные разговоры. Ну вот никак не хотят иногда "здравомыслящие люди" (с) принять как данность, что не все в мире устроено соответственно их представлениям о совершенстве. Есть какие-то вещи, которые стоят определенных денег. Надо тебе это или нет за эти деньги - каждый решает сам. Не надо - и ради Бога, потрать свои сбережения на что-нибудь другое. Непонятно только, почему при этом все, решившие, что "оно того стоит", автоматически попадают в категорию лохов.

Разговоры же про цены на стаканчик колы и уровень сервиса ничего кроме оторопи лично у меня вообще не вызывают. Такое ощущение, что люди ездят куда-то исключительно с целью колы дешевой попить и получить удовольствие от общения с официантом.

Антон Бульон писал(а):Просто за те же деньги вы реализуете одну свою мечту детства, а я -- две (поехав в места с лучшим отношением качества к цене)

Вот это, конечно, the best. То есть, если человек, к примеру, мечтает забраться на Килиманджаро, но считает эту затею необоснованно дорогой, наилучшее решение с точки зрения "здравого смысла" (с) - найти вместо этого пару Килиманджаро подешевле в других странах? Или заменить это небюджетное восхождение на два более бюджетных: скажем, на Пик Адама и Кота Кинабалу?

PS. Кстати, при всем давнем и искреннем уважении к afra, не могу не заметить, что ее определение стремящегося в Африку "контингента" отнюдь не абсолютно. Лично я авантюристом не являюсь и, поверьте, в детстве наигрался по-полной. А если что-то и недобрал, то с лихвой компенсировал в юности. Просто очень люблю тамошнюю природу, потрясающий воздух (мне, например, нигде не дышится лучше, чем в саванне), ну и совершенно шалею от местной фауны. Где мне все это могут еще предложить? За любые деньги?

Вот и выходит, что, если человеку туда надо - и деньги он найдет, и возможности изыщет. А если он рассуждает сходным с некоторыми участниками этой ветки образом, так значит ему просто в эту самую Африку надо не особо. Ну и славно - пусть поищет на планете что-нибудь более для себя подходящее. Только не стоит при этом клеить ярлыки людям, имеющим другую систему приоритетов. Неблагодарное это занятие.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #49

Сообщение afra » 22 ноя 2010, 13:04

о, я смотрю все знакомые ники в ветку подтянулись ))))))))))

Drunia
и я!! и я животных люблю )))))))))))))))
забыла приписать, да-да )))))))))))))))
на абсолютность не претендовала
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Кения-Занзибар-Танзания: все это не моё...

Сообщение: #50

Сообщение Амид » 22 ноя 2010, 13:07

Разговоры же про цены на стаканчик колы и уровень сервиса ничего кроме оторопи лично у меня вообще не вызывают. Такое ощущение, что люди ездят куда-то исключительно с целью колы дешевой попить и получить удовольствие от общения с официантом.


Я же это писал не как отчёт, а как своё мнение в отношении доводов Антон Бульон. Я был в разных странах и мне вобщем-то, наплевать на таксистов и официантов, но посещая то или иное место, делаешь для себя выводы и в отношении архитектуры (флоры, фауны и т.д.) и в отношении людей и сервиса. С местными жителями сталкиваешься повсеместно, если не едешь в организованном туре в туристическом автобусе. Соответственно, вырисовывается картина - представление о людях. Я жил в Испании не как турист, потому, когда мне приводят в пример "дулю в кармане", мне это смешно! Тенерифе - всем известный курорт пожилых людей. Полиция завалена делами о грабежах пенсионеров, людей в калясках, нагло ограбленных средь белого дня. У меня из офиса на первом этаже, со стола, на глазах у секретарши, утащили ноутбук. Мигом, через окно!
Дело не в том, зачем я туда еду, а еду я не за стаканчиком колы; дело в том, что надо быть внимательным. В Каракасе я прятал деньги в носки, когда ходил по улицам, в Марселе этого делать не надо, но камеру за 1000$, висящую на шее, надо придерживать рукой , а в Малайзии или Сингапуре и придерживать не надо.
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

След.



Список форумовАФРИКА форумКЕНИЯ, ТАНЗАНИЯ и ЗАНЗИБАР — отдых, сафари, советы путешественниковОтзывы туристов о Кении, Танзании и Занзибаре — сафари, отдых, пляжи



Включить мобильный стиль