Форум Винского

**Chelove4ek** » 24 июл 2009, 23:46

Drunia писал(а):
autor_x писал(а):Как чемпионат Европы будут в 2010м проводить с таким уровнем преступности - сами местные плечами пожимают.

Да они не потому пожимают. Просто удивляются, с какого вдруг на юге Африки решили европейские чемпионаты проводить.

Вообще-то это будет чемпионат мира, а не Европы.

**zulazula** » 25 июл 2009, 08:18

А мне кажется все опсаности немного гипертрофированы. В ЮАР столько белых живет, мне показалось что больше, чем черных)) Если б за белый цвет кожи прям реально убивали или грабили за пачку сигаерт, так давно бы в стране никого не осталось.
Мне судить объективно сложно. Я была в Йобурге 1 сутки. Такси, как и сказала vika, стоит неприличных денег. Мы жили в районе randburg, это конечно абсолютно белый район. Количество негров по сравнению с белыми ничтожно.

Пешком там не ходят потому что там и негде ходить. Жилые кварталы плюс трасса. По обочинам большие торговые центры. Однако мы ходили. с фотоаппаратами на шеях. С большими и дорогими фотоаппаратами У нас в гостинице нельзя было ни пообедать, ни поужинать. И на ресепшн посоветовали просто дойти до ближайшего торгового центра. Ну мы и дошли - живые и здоровые, и так же вернулись обратно, уже в темноте причем.

А вечером у нас был такой случай. Сил искать ресторан для ужина не было, решили вызвать еду по телефону. Приходит огромный негр, молодой парень, с нашими заказом. У нас только крупные купюры, у него сдачи нет. Идем с ним на ресепшн, разменивать. Выходим в коридор, он нажимает кнопку лифта, а я говорю - давайте пешком. Идти то два этажа. И негр говорит: "Мисс, не бойтесь меня".

Мне стало как-то очень очень стыдно. За нас, за белых.

**Amaras** » 25 июл 2009, 16:36

zulazula писал(а):Мне стало как-то очень очень стыдно. За нас, за белых.

И все белые должны прослезитцо и отправится гулять с фотоапаратми на шее ? Мда..

История вопроса...

South Africa is the most dangerous country in the world, which is not at war.
Fifteen thousand people were murdered between January and September last year. (2002)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/1924251.stm

Статистика знает всё..и сентименты её чужды..

South Africa also has a bad record for car hijackings when compared to industrialised countries largely associated with the lower rate of car ownership. One South African insurance company, Hollard Insurance, no longer insures Volkswagen Citi Golfs as they are one of the most frequently hijacked vehicles in South Africа. In some areas there are road signs that indicate a high car-jack zone.
http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3045&art_id=vn20071024035941577C493360

**No-Mercy** » 25 июл 2009, 16:38

Почти вся африка это повышенная зона риска ... лет 14-15 назад вообще везде труба была, и зная тамошний менталитет я не думаю чтобы все сильно изменилось ... да тур резервации есть много где и хорошо охраняются, да в некоторых странах все приезжие туристы находятся под "крышей" местных опг (услуги автоматически включены в стоимость тура). Не смотря на это адекватные люди есть везде и тут уж как вам повезет, просто в африке процент "везения" существенно ниже.

**Chelove4ek** » 25 июл 2009, 21:05

Ещё многое зависит от собственного восприятия и настроя. Я тоже поехала в ЮАР немного зашуганной форумами и очень пожалела об этом. Потому что чувствовала себя не совсем свободной. Я полетела одна, проехалась по ЮАР, прогулялась и налеталась, ничего кроме позитива не поймала, хотя в одном отеле почему-то спёрли подзарядник , а может выкинули типа мусор, благополучно добралась до Замбии и до Ботсваны и с неохотой вернулась домой жива и здорова. Но во время поездки столкнулась с группой немцев, которая состояла из 15 человек, 12 из которых грабанули. как? понятия не имею.

**leksele** » 25 июл 2009, 21:20

ArtR писал(а):Обязательно составлю свое! И отпишусь Вам лично))))

Оно мне надо ?
Мне свои некуда девать

zulazula писал(а):А мне кажется все опсаности немного гипертрофированы. В ЮАР столько белых живет, мне показалось что больше, чем черных)) Если б за белый цвет кожи прям реально убивали или грабили за пачку сигаерт, так давно бы в стране никого не осталось

В том-то и дело,что реально убивают и насилуют.
Поэтому потянулись сейчас белые и в Мозамбик и в Намибию....

**zulazula** » 25 июл 2009, 22:39

leksele

В том-то и дело,что реально убивают и насилуют.

когда летели в Йобург огромный самолет был полон белых - и почти все с паспортами саус африки. Если все так ужасно, как они там живут? В школу и магазины с вооруженной охраной ходят? Или просто избегают неблагополучных районов?

**svby_minsk** » 25 июл 2009, 23:13

Они там живут и знают где можно ходить.
На центрыльным автовакзале Йоханесбурга видел много белых с малолетними детьми. Ну там вакзал не как у нас. Все входы и выходы контролирует милиция. Автобус заезжал через два шлагбаума. А на такси когда выезжал так проехали через пост милиция и мент внимательно смотрел кто в каждой машине сидит. На пешеходных выходах стояли патрули.

Я когда туда ехал и планировал маршрут так сначала думал пройти пешком от автовакзала до карлтон-центра пешком один километр в последний день. Теоритически самые центротные улицы городы. Ну после поездок на такси по центру думаю с рюкзаком не дошел бы. На легке может бы и дошел, а с рюкзаком не здоровый экстрим. Вот таким компаний там весь центр забит. А милиция редко встречается.

В северных раенах города белых видел. И там совсем все по другому днем. Просто нужно знать где ходить. Трущобы Alexsandra они тоже находяться на севере не далёко от хороших раёнов(RoseBank кажется там близко). И если пойти погулять не знаю куда можно спойкойно на них выйти.

**zulazula** » 25 июл 2009, 23:16

Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

**svby_minsk** » 25 июл 2009, 23:21

zulazula писал(а):Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

Фотка сделана не в центре, а в Aleksandra. Ну в центре таких компаний тоже полно видел.

По мне страна для поездок класная и местные негры народ нормальный(те что не бандиты). Более дображелательный чем славяне. Просто нужно уточнять нюансы некоторые на счёт где ходить.
Я был в трёх городах полноценно(Cape Town, Port Elizabeth, Johannesburg) и немного Дурбан. Реально опасно быть ограбленным только центр Йоханесбурга и его трущёбы. Ну если взять такси так даже прикольно покататься.

**leksele** » 25 июл 2009, 23:42

zulazula писал(а):Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

Увы,по всей стране...
Всё в решётках и колючей проволоке...
Я несколько раз у "белых" останавливался ,так их дома больше на крепость похожи...

**No-Mercy** » 26 июл 2009, 03:09

zulazula писал(а):Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

в общем то это типичная ситуация для всей африки ....

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Chelove4ek писал(а):Ещё многое зависит от собственного восприятия и настроя. Я тоже поехала в ЮАР немного зашуганной форумами и очень пожалела об этом. Потому что чувствовала себя не совсем свободной. Я полетела одна, проехалась по ЮАР, прогулялась и налеталась, ничего кроме позитива не поймала, хотя в одном отеле почему-то спёрли подзарядник , а может выкинули типа мусор, благополучно добралась до Замбии и до Ботсваны и с неохотой вернулась домой жива и здорова. Но во время поездки столкнулась с группой немцев, которая состояла из 15 человек, 12 из которых грабанули. как? понятия не имею.

Не надо обобщать, настрой не имеет ничего общего с безопасностью. Всегда надо держать в голове то что вы едите в зону повышенного риска ... иначе вы с такими розовыми очками можете так попасть что мало не покажется. Даже супер пупер раскрученом египте умудряются воровать по энному количеству белых женьщин которых потом мид вместе с местными властями и авторитетами выцарапывают и заминают инцидент чтобы в прессу не попало.

**Chelove4ek** » 26 июл 2009, 03:20

Я согласна с вами, что не надо щёлкать клювом. В принципе и была постоянно в "тонусе", просто это единственное что меня напрягло в ЮАР, постоянно слово осторожно и ты туда не ходи, ты сюда ходи, может поэтому и Бог миловал, всё прошло удачно.

**Amaras** » 26 июл 2009, 09:52

zulazula писал(а):leksele

В том-то и дело,что реально убивают и насилуют.

когда летели в Йобург огромный самолет был полон белых - и почти все с паспортами саус африки. Если все так ужасно, как они там живут? В школу и магазины с вооруженной охраной ходят? Или просто избегают неблагополучных районов?

1) Они хоть там и живут, но уже уезжают..очень многие..Те кто остаётся..они типа на войне..особенно буры..

Впрочем если уж честно то всё же криминал уменьшился..по сравнению с предыдущими годами.. может к чемпионату готовятся, а может и самих уже достало..чёрных тоже грабят и убивают.

ЗЫ.. говорят что у отморозков существует поверье что изнасилование белой девственницы лечит СПИД

**SVM** » 26 июл 2009, 14:29

svby_minsk писал(а):
zulazula писал(а):Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

Реально опасно быть ограбленным только центр Йоханесбурга и его трущёбы.

В Кейптауне, выйдя из Company's Garden недалеко от вокзала, негры-пацаны пощупали мне карманы. Шел я быстро, один здоровенный преграждает дорогу с воплем вроде "йоу, вазап, мэн?", другой-мелкий быстро по карманам стучит. Ничего страшного, достаточно было просто шугануть, но неприятно.

Буквально через пару минут, переходя улицу по зебре на светофоре навстречу еще двое переходят. Только со мной поравнялись, краем глаза вижу, как один другому говорит что-то вроде "смотри...что-то там" и на меня показывает. Вот кто знает, что от них можно ждать. А так да, все хорошо.

На Лонг-стрит, к примеру, с утра много народу. К 5 вечера, когда еще светло, но потихоньку начинает смеркаться уже почти никого нет. Что самое интересное, негры у столбов и углов поодиночке враз становятся. Это вообще у них национальная черта, стоять просто так, прислонившись куда-нибудь. Но уже интерес у них какой-то нездоровый в это время суток. Иногда бывали очень навязчивыми. Я, не обращая внимания, быстро проходил мимо. В след слушал всякого рода "проклятия" и посылы к такой-то матери.

На Sea-Point, где я жил на одной из радиальных улиц, перпендикулярных Beach Road, и белых и черных примерно одинаково. Район, как мне казалось, довольно спокойный. Но однажды хозяева сказали мне быть особенно осторожным вечером, т.к. "недавно" в двух кварталах от них кого-то застрелили.
Кстати, проходя там днем можно заметить кафешки и рестораны, лавки сотовых телефонов, прачечные и прочие небольшие конторы, вход которых преграждают металлические решетки.

Все эти события происходили в течение 2-х недель, что я пребывал в Кейптауне.

P.S. Самым безопасным и дружелюбным показался северо-восток страны: Нельспруит, Саби, Грашкоп. И негры и белые изначально очень хорошо относились, чего после посещения Йоханнесбурга трудно было ожидать.

**Mike29** » 26 июл 2009, 16:42

а я ходил с 50000 рандов налика на пузе.... и так мне было хорошо...

**Гордон_Фримeн** » 27 июл 2009, 16:45

Что самое интересное, негры у столбов и углов поодиночке враз становятся.

Причем стоять так всю ночь могут. Я этого кадра вечером сфотографировал, а на утро он еще стоял у того-же ящика почтового.

**leksele** » 27 июл 2009, 17:19

Mike29 писал(а):а я ходил с 50000 рандов налика на пузе.... и так мне было хорошо...

Когда в казино Pietermaritzburg'а я выиграл 25000 рандов,то не ожидал,что до машины живым дойду...

**ArtR** » 27 июл 2009, 18:08

to leksele
Если Вам не надо - я не наставаю...
По-моему, Вы передергиваете)))) Или Вы - Чуковский?)))))))))

**leksele** » 27 июл 2009, 20:50

ArtR писал(а):to leksele
Если Вам не надо - я не наставаю...
По-моему, Вы передергиваете)))) Или Вы - Чуковский?)))))))))

За 15 лет много раз был в ЮАР.
Последний раз был почти два месяца.
Всегда путешествовал водиночку.
Вопрос: насколько мне важно ваше мнение об этой стране?

P.S. Может вы запамятовали,но вы -автор ветки и именно вы просили мнения других

Теперь по теме,
Я уже писал,но стоит повторить.
В одном отеле под Питермарицбургом меня отказались заселить с мотивировкой "Мы не можем гарантировать вашу безопасность.На прошлой неделе группа "чёрных" средь бела дня вынесла все вещи постояльцев".
А это место гораздо спокойнее чем Йобург...

**Mike29** » 27 июл 2009, 21:26

Девочки не ссорьтесь!!!!!

Короче вывод такой - простые меры предосторожности ну и еблом щелкать нежелательно...

Я вот как-то Йобург избежал за все разы... я даже в Александре и Соуэто не был-)))

**Drunia** » 27 июл 2009, 21:35

Mike29 писал(а):я даже в ... Соуэто не был-)))

Жалеешь?

**Mike29** » 27 июл 2009, 21:47

еще как-))))
вот Кейпсфлэт проезжал... был впечатлен

**ArtR** » 28 июл 2009, 18:56

Мы не ссоримся, мы обсуждаем))))
Если учесть, что как-то в Рио меня на улице чуть не порезали, то простой черный грабеж меня не сильно пугает...
Ладно.. разберемся на месте...

to leksele - безусловно, то, что Вы так много раз были там, делает Ваше мнение аксиомой, и безусловно же - другие мнения Вас не интересуют. Беру свои слова назад - составлю свое мнение не для Вас.

**Mike29** » 28 июл 2009, 19:25

Ребятки, ну пусть в тайской ветке люди срутся, особенно которые только туда и едут и ничем другим не интересуются... Мы то с Вами другие - сходу бура от англосакса отличить можем...

Baje Dankie! и храни вас Спрингбокс!

**Amaras** » 28 июл 2009, 19:40

Mike29 писал(а):еще как-))))
вот Кейпсфлэт проезжал... был впечатлен

Да..деффки там шо надо.. Кейп сцуко классное место..как бы его зачистить тока..капитально

Слышали страшную сказку о русском рэкете в Кейпе ?.. правда это уже отчасти история.. грохнули Юру-русского :

**Drunia** » 28 июл 2009, 19:40

ArtR писал(а):простой черный грабеж меня не сильно пугает...

ArtR, совершенно не собираюсь Вас пугать, но, справедливости ради, не могу не отметить, что эта фраза свидетельствует о неполном понимании ситуации. Ее основная неприятная особенность заключается даже не в том, что уровень преступности в ЮАР растет. Она в том, что за последние годы серьезно вырос именно процент преступлений, совершаемых с особой, зачастую ничем не оправданной и бессмысленной жестокостью. Грубо говоря: если в те же 90-ые чаще просто грабили, то сегодня нередко сначала мочат, а потом уже разбираются, есть ли что взять. Типа - что-нибудь да найдется.
Я к тому, что, если уж, не дай Бог, попал в сложную ситуацию, то "простой черный грабеж" (с) - немалая удача, как ни странно.
Впрочем, искренне верю, что у Вас все будет в порядке. Просто совсем уж не расслабляйтесь. "Суслик"-таки там есть, хоть его и не всегда видно.
ЗЫ.

Mike29 писал(а):Ребятки, ну пусть в тайской ветке люди срутся, особенно которые только туда и едут и ничем другим не интересуются...

Там еще одна перспективная темка наметилась на тему ужасного Питера и его убогих жителей. Не желаешь поучаствовать, тролль ты наш новоявленный?

**Mike29** » 28 июл 2009, 19:58

Drunia писал(а):Там еще одна перспективная темка наметилась на тему ужасного Питера и его убогих жителей. Не желаешь поучаствовать, тролль ты наш новоявленный?

1 так завсегда ж с хорошими-то людьми!!!
2 у меня жена из Питера... Ссылку кинь-)))))

**Drunia** » 28 июл 2009, 20:14

Mike29 писал(а):Ссылку кинь-)))))

Лови: viewtopic.php?f=616&t=75906 Там на удивление вяло пока, хотя начало перспективное.

**ArtR** » 29 июл 2009, 15:23

to Drunia
Спасибо))) КОнечно, я не собираюсь беспечно разгуливать по Йобургу) У меня вообще намечена там всего однодневная остановка. И та вынужденная. Возьму машину, съезжу в парк львов - "разомнусь" перед Чобе. ОТель в Рендбурге. Вроде не самый бандитский район)) Так что проскочим)))) Еще раз спасибо)))

to Mike29
Ну и Вам спасибо)))) - (пошел изучать отличия буров от англосаксов))))))))))))))))))))

**Drunia** » 29 июл 2009, 15:57

ArtR писал(а):Возьму машину

Все правильно. Главное - как можно тщательнее отнестись к вопросам навигации, дабы, ненароком заблудившись, случайно не заехать в "неправильный" район. К сожалению, были прецеденты с весьма неприятными последствиями.

ArtR писал(а):пошел изучать отличия буров от англосаксов

Не мучьте себя. Они видны невооруженным глазом. По мне, так это практически два разных биологических вида.

**ArtR** » 29 июл 2009, 16:04

Имею Айго. Расскажите про опыт заезда не в тот район...

**Drunia** » 29 июл 2009, 16:22

ArtR писал(а):Имею Айго. Расскажите про опыт заезда не в тот район...

Сам такого опыта не имею. Те, кто имеет, делятся на две основные категории: "уфф, обошлось" и "о нас пишут в газетах и рассказывают туристам".

**Mike29** » 29 июл 2009, 16:23

Drunia писал(а):Не мучьте себя. Они видны невооруженным глазом. По мне, так это практически два разных биологических вида.

/
Арти тренируй горловое Х... типа ХУЕ МООРЭ.. звук Х идет из горла как у голландцев а не из живота как у индусов

**ArtR** » 30 июл 2009, 08:30

И что означает сиё?)))

**Lorentino** » 30 июл 2009, 08:38

Доброе утро на Африкаанс.

**shalom_ivanych** » 17 авг 2009, 12:31

В Джобурге видел пару раз белых, на которых были одеты майки с изображением Н. Манделы. Интересно, работает ли такой трюк? Типа "I Love Mandela"? Негры, по идее, не должны грабить/убивать белого, на котором такое написано. Хотя, может половина из негров даже и не знает, кто это такой.

а вообще народ, кто тут говорит "все это преувеличено, мы ходили и все в порядке" - Вы ошибаетесь.

**leksele** » 20 авг 2009, 16:58

shalom_ivanych писал(а):Негры, по идее, не должны грабить/убивать белого, на котором такое написано.

Они же как крокодилы,нападают на людей не потому что злые, а потому что есть хотят...
Причём всегда....

**Фёдорыч** » 20 авг 2009, 17:27

Блин, такие страсти тут рассказывают, а я то и не в курсе был! А еще говорят в России к неграм плохо относятся...

**Vumba** » 20 авг 2009, 20:03

Ребята.
Хочу высказать вам свое понимание безопасности в Южной Африке ( я здесь уже 17 лет)
Черные,- это как электричество.
Очень полезный и нужный предмет,
но нужно знать как с ним обращаться.
А кто по незнанию, неопытности, или просто так, засунет пальцы в розетку,- реально убъет.
А вообще здесь в целом жить безопаснее, чем в России.
Ведь черные,- это в первую очередь цвет мышления,- а уж потом цвет кожи.
Часто они ( цвета) совпадают, но не всегда.
А в России нередко при белом цвете кожи черный цвет мышления.
Пока разберешься,- нарвешся.
Здесь хоть сразу, издалека видно

VD » 20 авг 2009, 20:51

В точку!

**Фёдорыч** » 20 авг 2009, 20:56

Vumba писал(а):Ребята.
Хочу высказать вам свое понимание безопасности в Южной Африке ( я здесь уже 17 лет)
Черные,- это как электричество.
Очень полезный и нужный предмет,
но нужно знать как с ним обращаться.

Так как обращаться то? Хоть в общих чертах.
Обходить подальше? Не разговаривать? Не светить баблом? Или наоборот, типа, брататься?

**Vumba** » 20 авг 2009, 21:19

пальцы в розетку не совать
знать какие районы обходить ( вернее объезжать, т.к. здесь почти не ходят) подальше...
баблом не светить...
Е...м не щелкать...
Брататься не надо...
Вести себя так, чтобы не вызывать ни здорового, ни нездорового интереса...
Разговаривать можно,если нужно, если не нужно,- не разговаривать.
Им все равно трудно понять плохой английский.

Лучше, особеноо в JBH ездить с кем-то из местных кто уже прожил здесь достаточно.
Вообще чтобы получить корочку электромеханника , здесь год учаться,
так что в общих чертах не очень просто...

**zuza1977** » 01 дек 2009, 00:02

Vumba писал(а):пальцы в розетку не совать
знать какие районы обходить ( вернее объезжать, т.к. здесь почти не ходят) подальше...
баблом не светить...
Е...м не щелкать...
Брататься не надо...
Вести себя так, чтобы не вызывать ни здорового, ни нездорового интереса...
Разговаривать можно,если нужно, если не нужно,- не разговаривать.
Им все равно трудно понять плохой английский.

Лучше, особеноо в JBH ездить с кем-то из местных кто уже прожил здесь достаточно.
Вообще чтобы получить корочку электромеханника , здесь год учаться,
так что в общих чертах не очень просто...

можно мне отдельную консультацию? про "клювом не щелкать" , "ездить только на машине", в "хреновые места не ездить" - это более менее понятно. ВОпрос такой только : А водители "нормального" такси - белые или тоже негры? у нас по плану поездки - 1 день Йобурга - музеи, культур-мультур.. планировали на такси кругаля дать.

а вот как это выглядит "Вести себя так, чтобы не вызывать ни здорового, ни нездорового интереса"? я ТАК не понимаю.
можно привести какой-нибудь пример ( героев книг, фильмов)? .
для меня вопрос оченно актуальный , поскольку так получилось, что гляжу я пристально и исподлобья ( ну рожа такая) . мне вообще ни до кого дела нет, а ко мне, бывает, докапываются . приходится участвовать в тупых разговорах.....

и еще за жену я беспокоюсь. мне что, ее в чадру закутать?

**Vumba** » 01 дек 2009, 00:59

Реальный практический совет,-
найти хорошего гида из Джобурга.
А- целый день на такси по джобургу Вам возможно обойдется даже дороже, чем гид.
Б- он ( гид) знает, где к розеткам подключено электричество.

**Undress** » 07 дек 2009, 21:38

Ну гулять все равно толку никакого нет, машину брать нашим соотечественникам с правым рулем стремно да и водят тут так что мама не горюй.
А белые не гуляют ну разви что около площади Манделы.
Тут щя порядок наводят каждый день какие-то акции по увеличению контроля за преступностью и т.д. - видно что готовятся по крайней мере визуально к чемпионату

**svby_minsk** » 08 дек 2009, 00:53

Undress писал(а):А белые не гуляют ну разви что около площади Манделы.
Тут щя порядок наводят каждый день какие-то акции по увеличению контроля за преступностью и т.д. - видно что готовятся по крайней мере визуально к чемпионату

И что по бизнес-центру ходят белые? Может центр уже как Cape Town?

**Mike29** » 08 дек 2009, 08:43

Я брал гида ( бура естественно)с машиной в первый раз на весь день за приемлемые деньги -благодаря нему мы все осмотрели в том числе и преторию... В преторию я просто влюбился и теперь каждый раз ее посещаю...

**Undress** » 17 дек 2009, 18:50

А почему вы брали гида-бура и это естественно?? у меня был прекрасный чернокожий таксист котороый повозил меня по таким трущебам - туда куда вы с буром не поехали бы;)

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
согласен, Кейп-Таун это другая страна, но в Йобрурге тоже работают над вопросом! Я прожил месяц в Сэндтоне - спокойно делал каждый день пробежки и ходил пешком до Мандела Сквеар. Те жесткие времена ушли в лета - в Москве ситуация намного хуже с криминалом. Даже в Суэто от которого все белые тряслись еще пару лет назад - абсолютно нормальные дома и нет лучуг. Вот район Александа в который вы можете из Сэндтона дойти пешком представляет из себя полную жесть - где миллион людей живет в жестяных коробках, крысы с собаку величиной и полная антисанитария и т.д. - разумеется туда идти общаясь по мобильному последнего поколения очень не рекоммендуется:))

**Alex_L** » 18 дек 2009, 13:41

Район Александра = Район №9(из фильма) очень уж похоже

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР