Москва-Португалия (Лиссабон)-Москва в июне на авто

[Snuker®]

Доброго времени суток!
Планируем в июне вот такую поездку на своих BMW через всю европу.
Начну по порядку.
Я являюсь представителем Московского Клуба BMW - BAVAR. Наш Клуб входит в состав ассоциации европейских Клубов BMW (BMW Club Europa e.V.) Под Новый год, нам пришло поздравление от Португальского Клуба BMW в котором, они упомянули о предстоящем в июне слёте европейских клубов в Лиссабоне. Вот у нас и появилась такая немного авантюрная идея, посетить этот слёт на своих BMW и заодно отдохнуть недельку в Португалии, да и за раз побывать во многих странах европы. Кстати, португальцев мы уже обрадовали, что собираемся к ним приехать. Они обещали помочь нам во всём.
Мы начали планировать нашу поездку и разрабатывать маршрут. Так я узнал про форум Винского. Внимательно почитав форум, отзывы и советы, составил маршрут.
На сегодняшний день, точно едем в две машины и ещё две пока под вопросом. Дело в том, что из нас ещё никто не ездил на своём авто в европу, поэтому, буду признателен за все советы.
Теперь, подробнее о составленном маршруте.
До Лиссабона, наш маршрут состоит из двух частей. Москва - Брест - Польша - Прага - Мюнхен. Далее Мюнхен - Австрия - Швецария - Франция (Лион - Тулуза) - Испания - Португалия (Лиссабон).
Схематично это выглядит так:





Из Москвы выезжаем в субботу под утро, к вечеру должны быть в Бресте. Ночуем в гостинице "Интурист", которая находится в 15мин. от границы с Польшей. Утром, заливаем полные баки бензина, таможимся и едем сразу в Прагу, Польшу проскакиваем полностью почти без остановок, только на естественные нужды...
Приезжаем в Прагу и селимся на две ночи в заранее забронированном отеле (пока не решено точно в каком). Отводим целый день для погулять по Праге. На утро, заправляемся бензином до полного и выезжаем в Мюнхен, сердце Баварии. В Мюнхене решено задержаться на полтора/два дня. Планируем остановиться в отеле "Four Points by Sheraton München Olympiapark", что расположен в самом Олимпик парке. Посещаем "Мир BMW" и наслаждаемся красивыми видами!
Далее едем до Тулузы через Лион. В районе Тулузы, остановка на пару ночей. После Тулузы напрямую до Лиссабона.
Лиссабону планируем уделить 5-7 дней, с посещением выше упомянутого мероприятия. Затем, дорога назад в Москву, уже немного по другому маршруту.
Лиссабон - Испания - Франция (Париж) - Германия (Берлин) - Польша - Брест - Москва.



По дороге назад, планируем остановки для ночлега в Испании (одна ночь), Париже (одна ночь), Берлине (одна ночь) - Брест (одна ночь).
При составлении этого маршрута, я пользовался французким сайтом mappy.com Очень понравился этот сайт. Выдаёт полную и подробную легенду маршрута, с расчётом пробега, бензина, платных автобанов и точек с камерами за скорость, причём прокладывает маршрут самый быстрый и оптимальный по затратам. Так-же можно посмотреть точки Wi-Fi, АЗС, отели которые можно сразу бронировать без предоплаты.
Очень хочется узнать, кто ездил по составленному маршруту на маппи?
Насколько всё совпадает с реальностью?
Немного помотиторив инет на предмет цен на бензин в европе, был сделан вывод, что в Германии он самый дорогой, а самый дешёвый в Испании. Исходя из этого, спланированы наши дозаправки в определённых странах, ведь стоимость бензина занимает чуть-ли не больше половины всех расходов... Гнать конечно не планируем, 120-140 по автобанам, а это около 9-11л. на 100км. в среднем для BMW 525 и 635 соответственно.
И ещё есть несколько вопросов в получении шенгенской визы..
Буду очень благодарен за любую информацию, желательно житейской!!!

[Snuker®]

Касаемо визы.
В Португалии, мы проведём больше всего времени и она является основной точкой нашего путешествия, но говорят что поругальское посольство - НЕОЧЕНЬ в плане особой дружелюбности.
Первая страна, входящяя в шенген, по нашему маршруту это Польша, может проще через Польшу получить визу? И насколько реальна будет наша мотивация, что мы не знаем где будем останавливаться и в каких отелях... просто едем путешевствовать...
Едем на 3 недели, виза нужна соответственная.

[GD_SPb]

Я бы проповал все-таки визу через португалов делать. Поляки не менее недружелюбны.
И по ночлегу - чем вам так мил Брест? В Польше мест для ночлега гораздо больше и они дешевле.

[MC]

Мы начали планировать нашу поездку и разрабатывать маршрут. ..И ещё есть несколько вопросов в получении шенгенской визы..
Буду очень благодарен за любую информацию!

Ездил так.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=59095
Сайт маппи указанный автором мне не очень понравился.
Смотреть гуглмапс и микрософт автороут, оба не идеальны но помогут.
Визу делал поляцкую по первой или второй сцылке в Яндексе - визы в польшу.
Ночевать лучше не в Бресте, а пересечь границу и ночевать в Польше.
Сразу после перехода прямо вдоль дороги идут мотели на некотором расстоянии друг от друга.
Удачной поезди.

[Trolll]

Сам езжу на БМВ уже восемь лет. Накатал по Европе 70000 км. В Лиссабоне был три раза. Но не на своей. Самый недорогой бензин в Люксембурге. Для сравнения в Испании тогда был около евро, в Люксембурге - 0.7. Вы будет рядом проезжать. Вобще посмотрите цены на бензин тут. http://gasoline-germany.com/international.phtml
Вроде актуальны на сегодняшний день. Хотя слышал нужно как-то обновлять страничку.

[Snuker®]

Я бы проповал все-таки визу через португалов делать. Поляки не менее недружелюбны.
И по ночлегу - чем вам так мил Брест? В Польше мест для ночлега гораздо больше и они дешевле.

Мы тоже думаем что португальскую визу таки надо делать... Просто в польском посольстве есть знакомые, поэтому и подумали про него как вариант.
А про Брест, наш коллега подсказал, который не раз ездил в европу на авто. Грит что в Интуристе, дешевле... А сколько стоят отели в польше сразу после границы? Насколько они доступны, всмысле надо ли их заранее бронировать?
Кстати, на обратном пути, он посоветовал остановиться именно в польше перед границей, даж номер телефона отеля дал. Грит в нём по русски без проблем понимают, просто позвоните за пару дней и закажите номера. Вобщем буду узнавать, может и правда лучше будет в польше у границы парковаться на ночь.

[Snuker®]

Сайт маппи указанный автором мне не очень понравился.
Смотреть гуглмапс и микрософт автороут, оба не идеальны но помогут.

Мне тоже сначала маппи показался немного тормознутым. Там нужно обязательно зарегиться и тогда, он будет выдавать всю инфу по маршруту. Я пробывал как и гугль и автороут, мишлен... маппи больше понравился, в нем больше возможностей для планирования путешествия по европе.

[Snuker®]

Trolll
Большое спасибо за ссылку! Действительно, очень хорошо видно, где сколько стоит бенза.

[vkigorv]

В прошлом году проехал до Мюнхена по похожему маршруту через Прагу. Полагаю, что нерационально ночевать в Бресте перед границей. Выехав из Москвы в 5 утра в Бресте мы были в 7 вечера. Если ехать со сменным водителем, то дорога до Бреста проходится довольно легко, без напряжения На мой взгляд лучше пересечь границу и выбрать более оптимальное место для ночлега по маршруту. Кроме того польские дороги не позволяют ехать быстро (фуры и ограничения скорости).

[Snuker®]

С Брестом всё понятно, судя по отзывам, остановимся в польше на первый ночлег.
Теперь немного о состоянии авто.
Почитав многое на форуме и не только, решил вывести по попунктам. Поправьте если что не так:
1. Глубина протектора шин, не менее 4мм.
2. Лобовое стекло должно быть без трещин.
3. Тонировка возможна по кругу, кроме передних дверей. ....?
4. Все лампочки наружнего освещения должны работать. (ссобой взять запасные)
5. Стандартный набор: аптечка (вложить в неё презерватив))), огнетушитель и т.д. ...
Может ещё что?..

По документам на авто:
1. Международное В/У (необязательно, но лучше чтоб было)
2. Грин карта.
3. ТО Российское.

[Andrej_BY]

6.Жилетка светоотражающая на полку под заднее стекло
7.Наклейка RUS

Сигнал должен работать - польские погранцы могут попросить пибикнуть

[Snuker®]

6.Жилетка светоотражающая на полку под заднее стекло

Так это только для европейцев вроде... Многие писали что не нужна она для русских на своих авто. Давайте уточним!
Про наклейку RUS - это да, согласен. Кстати, есть стандарты этой наклейки, или не важно как она выглядит?

Сигнал должен работать - польские погранцы могут попросить пибикнуть

Оке, побибикаем полякам!

[Trolll]

6.Жилетка светоотражающая на полку под заднее стекло

Так это только для европейцев вроде... Многие писали что не нужна она для русских на своих авто. Давайте уточним!
Про наклейку RUS - это да, согласен. Кстати, есть стандарты этой наклейки, или не важно как она выглядит?

Сигнал должен работать - польские погранцы могут попросить пибикнуть

Оке, побибикаем полякам!

Вот как раз-то можно и без наклеек, за семь лет поездок ни разу не клеил и никого она не интересовала.
А вот жилет, по крайней мере в Испании, Португалии обязателен для всех

[vital77]

Всем доброго времени суток. Я являюсь участником этой поездки. У меня вопрос. Проявляют ли на границах интерес к техническому состоянию автомобиля? Моё авто довольно-таки старое, за подвеску, тормоза, рулевое управление я спокоен, а вот с выхлопными газами при проверке могут возникнуть проблемы, т.к. предусмотренный баварцами катализатор отсутствует.

[Andrej_BY]

При пересечении белорусско-польской границы контроль выхл. газов и подвески не предусмотрен, сам проезжал много раз. Смотрят общее состояние автомобиля: стекла, сигнал, резина, фары-поворотники, подсветка номера. На польско-немецкой границе пограничного контроля нет (стоят пустые будки). Следовательно отловить вас могут только уже в Германии (в случае если уж совсем густой дым будет валить из выхлопной)

[vital77]

Смотрят общее состояние автомобиля: стекла, сигнал, резина, фары-поворотники, подсветка номера. На польско-немецкой границе пограничного контроля нет (стоят пустые будки).

Ну с этим всё в порядке, слава богу...дым тоже не валит.

[akz]

дважды по тексту упоминается Тулуза (Toulouse ?) и оба раза синяя линия сильно мимо проходит. Судя по карте это скорее Бордо или Аркашон получается. Кроме денег на бензин еще там дороги платные Так Мюних->Аркашон примерно в 200 евриков обходится и из них только 100-120 это бензин, остальное плата за проезд. Включая 30 евро за Свисскую виньетку. А ее вам не избежать если идете через Женеву-Лион. По времени этот кусок займет часов 14. Для одного явный перебор. Разве что вдвоем баранку крутить.
Еще один фактор - июнь еще не сезон массовых отпусков, но трафик уже сильно плотнее чем в межсезонье. Около Лиона и Парижа будут гарантированные пробки особенно в пятницу/понедельник.

[jttravel]

Так, пару know how:

- заезжая в Чехию купить виньетку, там от автобанов выкрутиться не получится, на кроткий срок стоит копейки
- если нет специальной нужды/желания, Швейцарию лучше объезжать, виньетка только годовая и стоит 40 франков
- особенно в Германии но и в других странах тоже, полиция может (специально этим занимается) остановить и сделать экспресс проверку техсостояния, особенно на выбросы (СО) или только их, санкции - нехилый штраф и запрет продолжать путь своим ходом до устранения неисправностей
- придорожные мотельчики в Польше (очень) дешевые и сервис хороший, обычно 1-2 свободных номера всегда имеется, заказывать заранее следует только если Вас 4 машины по 4 человека в каждой
- аптечка и огнетушитель должны быть непросроченными
- жилет не только должен быть в салоне но и выходить из авто на трассе а тем более автобане можно только с надетым - беопасность!

[MC]

jttravel, а есть где на русском или хотяп на англицком эти правила про аптечки и жилеты полистать? Сцылко в студию!
Интересует в плане мотоциклов.
Мерси.

[Snuker®]

дважды по тексту упоминается Тулуза (Toulouse ?) и оба раза синяя линия сильно мимо проходит. Судя по карте это скорее Бордо или Аркашон получается.

Так и есть, если точно по намеченному маршруту пойдём, пока ещё не решили точно. Скорей всего через Бордо, поскольку Тулуза несколько в стороне остаётся... Будем выбирать по не дорогим отелям.

Так Мюних->Аркашон примерно в 200 евриков обходится и из них только 100-120 это бензин, остальное плата за проезд. Включая 30 евро за Свисскую виньетку. А ее вам не избежать если идете через Женеву-Лион. По времени этот кусок займет часов 14. Для одного явный перебор.

Про плату за автобаны, тут всё сходится вроде, а вот виньетку, не учли - спасибо за инфу!
Вроде по маршруту от Мюниха до Бордо около 1300км. получается, тогда почему 14 часов ехать по автобанам?... Вроде часов 10-12 должно получиться, а если и "прибавить" немного, то ещё меньше. Тут на форуме писали что на камеры за скорость, можно "забить" типа российские номеров у них нет в базе, следовательно не известно кому высылать штаф за это. Это действительно так?..

[Snuker®]

Так, пару know how:
- если нет специальной нужды/желания, Швейцарию лучше объезжать, виньетка только годовая и стоит 40 франков
- особенно в Германии но и в других странах тоже, полиция может (специально этим занимается) остановить и сделать экспресс проверку техсостояния, особенно на выбросы (СО) или только их, санкции - нехилый штраф и запрет продолжать путь своим ходом до устранения неисправностей

Да уж... Тогда действительно, может швецарию и Австрию обойдём.
А вот с СО, действительно не обнадёживающая картина, катализаторы у нас вырезаны и ставить их нет никакого смысла... Будем надеятся что повезёт и проскочим. Машины явно не дымят!
Ведь ездят же люди и даже на "тазах"...
За остальные советы спасибо! Обязательно учтём.

[Snuker®]

Что касаемо нашего маршрута, то он был проложен с помощью сайта маппи ком, без наших знаний европы и личных инициатив, кроме Праги и Мюнхена. Буду благодарен, если знающие люди немного подкорректируют его на предмет дешевле и быстрее. Не обязательно весь полностью, можно участками.
Первый раз едем в европу на авто...

[Andrey Popov]

В прошлом году проехал до Мюнхена по похожему маршруту через Прагу. Полагаю, что нерационально ночевать в Бресте перед границей. Выехав из Москвы в 5 утра в Бресте мы были в 7 вечера. Если ехать со сменным водителем, то дорога до Бреста проходится довольно легко, без напряжения На мой взгляд лучше пересечь границу и выбрать более оптимальное место для ночлега по маршруту. Кроме того польские дороги не позволяют ехать быстро (фуры и ограничения скорости).

С рекомендацией не ночевать в Бресте согласен полностью. Я даже больше скажу: обычно катаю из Москвы часов в 16-17, где-то в 23-23:30 граница с Белорусью. По Белоруссии можно ехать очень комфортно и быстро. Так что в 4-5 уже в Бресте где-то. В это время граница проходится за час максимум. В Польше тоже нет особого траффика в это время, однако после Варшавы можно уйти на Лодзъ, а от него на платную автостраду А2 (11 Злот на 3 раза). Заканчивается она примерно за 95 км до Германии. Итого, в 13 часов уже можно быть под Берлином.
Если ехать из Варшавы в Прагу, то это будет напряжно. Как-то я на этот отрезок затратил 11 часов. Больше там не езжу. Потому как, действительно, дороги в Польше это кошмар. Ну и в Чехии в этом направлении тоже не сахар.

[Caspen]

Теперь немного о состоянии авто.
Почитав многое на форуме и не только, решил вывести по попунктам. Поправьте если что не так:
2. Лобовое стекло должно быть без трещин...

Лобовое стекло должно быть совсем без трещин или допускается трещина в правом углу стекла вне зоны обзора водителя? Например, российские правило ТО разрешают ездить с трещиной на стекле, расположенной правее линии половины стекла. Для меня это принципиальный вопрос, цена которого с 45 тыс рублей.

4. Все лампочки наружнего освещения должны работать. (ссобой взять запасные)...

Лампочки должны работать - это понятно. По запасному комплекту: необходимо иметь второй дублирующий комплект всех лампочек или можно ограничиться каким-то разумным минимумом?

[Andrey Popov]

Лампочки должны работать - это понятно. По запасному комплекту: необходимо иметь второй дублирующий комплект всех лампочек или можно ограничиться каким-то разумным минимумом?

Мне кажется, что это уже перестраховка сильная. Никто там этого не проверяет. Гораздо важнее, чтобы был ближний свет всегда включён. Возьмите пару лампочек головного света и одну на задний фонарь. Если что, поменяете. Хотя, это всё можно и на месте докупить легко.

[Snuker®]

Лампочки должны работать - это понятно. По запасному комплекту: необходимо иметь второй дублирующий комплект всех лампочек или можно ограничиться каким-то разумным минимумом?

Обязательств нет никаких. Можно их вобще не брать, но авто с негорящей одной фарой, габарита, фонаря стоп-сигнала, может привлечь к себе внимание полицейских.

[Andrey Popov]

Лампочки должны работать - это понятно. По запасному комплекту: необходимо иметь второй дублирующий комплект всех лампочек или можно ограничиться каким-то разумным минимумом?

Обязательств нет никаких. Можно их вобще не брать, но авто с негорящей одной фарой, габарита, фонаря стоп-сигнала, может привлечь к себе внимание полицейских.

Их там и так никого не видно. Это только у нас стоят на каждом углу.

[Caspen]

Их там и так никого не видно. Это только у нас стоят на каждом углу.

Так вопрос не в том, встречу полицейского или их там нет. Вопрос о прохождении таможни. Вдруг там докопаются до трещины на лобовом стекле, которое мне дорого менять, или я не смогу предъявить для досмотра комплект лампочек.

[Andrey Popov]

Меня ни разу не спрашивали. А вот с лобовым... прям с трещиной поперёк стекла не проезжал, а вот со сколами много раз. Их это вообще не интересует.

Первый раз, он страшный самый!

[GD_SPb]

Лампочки должны работать - это понятно. По запасному комплекту: необходимо иметь второй дублирующий комплект всех лампочек или можно ограничиться каким-то разумным минимумом?

По комплекту лампочек: до знакомого докопались в Словакии, он показал, что у него запасные лампочки есть - комплектность никто не проверял.

[Snuker®]

Пора новую тему про лампочки открывать...
Их же не трудно ссобой взять, стоят недорого, места занимают мало, весят как пушинка. Раз люди пишут что были случаи когда докапывались до лампочек, то проще их купить, положить в багажник и забыть про них до случая.
А вот с трещиной на лобовом - дело посерьёзней, могут завернуть на таможне. Я так понимаю, что скол, это маленькая трещинка не более 2см., всё что больше - уже трещина, тем более если она явно заметна...

[Irink]

дважды по тексту упоминается Тулуза (Toulouse ?) и оба раза синяя линия сильно мимо проходит. Судя по карте это скорее Бордо или Аркашон получается. Кроме денег на бензин еще там дороги платные Так Мюних->Аркашон примерно в 200 евриков обходится и из них только 100-120 это бензин, остальное плата за проезд. Включая 30 евро за Свисскую виньетку. А ее вам не избежать если идете через Женеву-Лион. По времени этот кусок займет часов 14. Для одного явный перебор. Разве что вдвоем баранку крутить.
Еще один фактор - июнь еще не сезон массовых отпусков, но трафик уже сильно плотнее чем в межсезонье. Около Лиона и Парижа будут гарантированные пробки особенно в пятницу/понедельник.

Присоединяюсь, плюс в связи с этим вызывает сомнения следуюший участок Бордо(Аркашон)-Лиссабон. Расстояние и время с участком Мюнхен-Бордо практически одинаково. Платные дороги евро на 50.Бензин-цены те же. Подумайте, иначе ИМХО, ну можете просто не осилить.
Да, кстати, в Португалии бензин процентов на 20-25 дороже чем в Испании, имейте ввиду.
Snuker®, а что насчет навигатора? Это ,конечно, не обязательно, но время экономит, да и удобнее с ним как то В любом случае с интересом слежу за Вашей темой, в сентябре предстоит такой же маршрут

[Snuker®]

дважды по тексту упоминается Тулуза (Toulouse ?) и оба раза синяя линия сильно мимо проходит. Судя по карте это скорее Бордо или Аркашон получается. Кроме денег на бензин еще там дороги платные Так Мюних->Аркашон примерно в 200 евриков обходится и из них только 100-120 это бензин, остальное плата за проезд. Включая 30 евро за Свисскую виньетку. А ее вам не избежать если идете через Женеву-Лион. По времени этот кусок займет часов 14. Для одного явный перебор. Разве что вдвоем баранку крутить.
Еще один фактор - июнь еще не сезон массовых отпусков, но трафик уже сильно плотнее чем в межсезонье. Около Лиона и Парижа будут гарантированные пробки особенно в пятницу/понедельник.

Присоединяюсь, плюс в связи с этим вызывает сомнения следуюший участок Бордо(Аркашон)-Лиссабон. Расстояние и время с участком Мюнхен-Бордо практически одинаково. Платные дороги евро на 50.Бензин-цены те же. Подумайте, иначе ИМХО, ну можете просто не осилить.

Да, вы правы, оба этих участка составляют порядка по 1300км. каждый. По автобанам, а маршрут проложен именно по ним, думаю что не столь обременительно получается за рулём провести 12-14 часов. Вобщем-то, смотря для кого как.. У нас конечная цель, как можно больше дней провести в Португалии.
Насчёт платных дорог, то по расчётам на маппи, туда обратно по проложенному маршруту - получается 222 евро, не считая виньеток. Бензина е95 - 700 евро на одну машину. Здесь конечно зависит от "аппетита" вашего авто и от нажатия на педальку акселератора...)))
По стоимости бензина в европе, огромное спасибо Trolll, за ссылку в этой теме. Заправляться будем до полных баков где дешевле.

Snuker®, а что насчет навигатора? Это ,конечно, не обязательно, но время экономит, да и удобнее с ним как то В любом случае с интересом слежу за Вашей темой, в сентябре предстоит такой же маршрут

Конечно же навигаторы будут, скорей всего ТомТом, а так же ноут. Все отели подбираем с точкой доступа "фафли", куда же без инета:-)
Навигатор это хорошо, когда знаешь куда едешь, а чтобы знать куда ехать, то лучше заранее узнать как можно больше подробностей по маршруту. И потом, не уверен что навигатор обозначит Вам где платные дороги и автобаны, а где нет...
Отчёт о нашей поездке будет полный. В некоторых случаях даже онлайн через скайп!

[Andrey Popov]

И потом, не уверен что навигатор обозначит Вам где платные дороги и автобаны, а где нет...

Если ТомТом, то обозначит. А ещё закачайте в него POI с сервиса www.poiplaza.com по странам пребывания. Там много всего интересного.

[Irink]

И потом, не уверен что навигатор обозначит Вам где платные дороги и автобаны, а где нет...

Ну это вы зря) Мало того, что обозначит, так еще и покажет камеры (у меня во всяком случае показыват, тока надо программу закачать), да еще и время в пути покажет, да еще и разные варианты как добраться до того или иного места предложит, платно-бесплатно, быстро, экономично и т.д.,Потом, действительно, не забывайте про POI. Короче, вешь!
Кстати, я карты и программы IGO бесплатно закачивала в свой КПК. Чрезвычайно довольна.

[Snuker®]

Если ТомТом, то обозначит. А ещё закачайте в него POI

Если так, то отлично. Навигатор по любому будем юзать, спасибо за ссылку, скачаем, поставим.

[Snuker®]

На сегодняшний день, нас едет 8 человек на четырёх авто. Маршрут был окончательно подкорректирован нами и забронированы следующие отели по четыре двух местных номера в каждом:
7-9 июня. Чехия, Прага, отель "Ostruvek" ( 60 евро/сутки двух местн. номер, завтрак, парковка).
9-11 июня. Германия, Мюнхен, отель: "B&B" на Otto-Hahn-Str. ( 56 евро/сутки двух местн. номер, завтрак, парковка).
11-13 июня. Франция, Нантерр (под Парижем) отель: "Premiere Classe Nayterre La Defense" ( 55 евро/сутки двух местн. номер, парковка).
13-15 июня. Испания, Getaria, отель: "Hotel ltxas Gain Getaria" ( 55 евро/сутки двух местн. номер, завтрак).
15-22 июня. Португалия, Лиссабон, отель: "Tagus Home" ( 25 евро/сутки двух местн. номер).
На обратную дорогу пока ничего не бронировали, поскольку ехать будем просто домой и остановки будут по месту, на одну ночь, в мало населённых пунктах.
Есть несколько вопросов.
- Кто нибудь останавливался в данных отелях? Интересуют отзывы.
- В Лиссабоне, у нас отель без парковки. Был наслышан что с парковкой там проблемы. Хотелось бы знать, насколько это проблематично? Есть ли платные стоянки в районе площади Маркиза де Помбала? От неё наш отель в 2-х минутах ходьбы.
В Испании тоже самое. В отеле забронированном нами, нет парковки.
Буду благодарен за советы!

[Irink]

В Лиссабоне, у нас отель без парковки. Был наслышан что с парковкой там проблемы. Хотелось бы знать, насколько это проблематично? Есть ли платные стоянки в районе площади Маркиза де Помбала?

В Лиссабоне именно там ( в смысле рядом с площадью) и жила, парковки на улице есть, но свободное место поискать надо:)
У вас я так понимаю 4 машины?

[Евгений_ХоХ]

если четыре машины - ехать в одном темпе (колонной) будет тяжело.
в план надо закладывать контрольные точки для встреч (на это будет теряться время) или сразу планировать меньшую среднюю скорость движения. даже исходя из разного расхода бензина....

ну и еще 5копеек вставлю. однажды (пару лет назад) польский полицейский пытался взять штраф с моего друга за то, что у него в аптечке был презерватив. один. а надо ТРИ! пока они спорили, жена друга быстро сбегала куда-то рядом и притащила целую пачку.

[Snuker®]

В Лиссабоне именно там ( в смысле рядом с площадью) и жила, парковки на улице есть, но свободное место поискать надо:)
У вас я так понимаю 4 машины?

Да, четыре машины. Возможно будет три для снижения расходов))) Это будет ясно за неделю до поездки.
Это здорово что Вы там жили. Как райончик? Понятно что это почти центр и есть на что посмотреть, а вот далеко ли до хорошего пляжа? Насколько я понял, судя по гуглу/спутник, пляжи есть если двигаться в сторону Estoril.
Насчёт парковки, тоже тема. Со спутника видно что на дороге есть парковочные места но, днём ещё можно там парковаться, а вот на ночь, как-то "ссыкатно"))) у нас машины немного не стоковые и могут привлекать к себе внимание. Не хотелось бы остаться например без колёс... Поэтому больше интересуют надёжные парковки мы не против за это заплатить. Есть такие в районе той площади? Или я слишком перестраховываюсь?

[Snuker®]

если четыре машины - ехать в одном темпе (колонной) будет тяжело.
в план надо закладывать контрольные точки для встреч (на это будет теряться время) или сразу планировать меньшую среднюю скорость движения. даже исходя из разного расхода бензина....

ну и еще 5копеек вставлю. однажды (пару лет назад) польский полицейский пытался взять штраф с моего друга за то, что у него в аптечке был презерватив. один. а надо ТРИ! пока они спорили, жена друга быстро сбегала куда-то рядом и притащила целую пачку.

Не, колонной нам не тяжело, наоборот, даже интересно, поскольку мы уже много раз ездили по 5-6 машин колонной по России и на Украину. У нас все водители уже понимают друг-друга с "полу-поворотника", да ещё и рации будут в каждой машине. А вот если ехать больше шести машин, то тут согласен из личного опыта, надо делиться на две команды.
Интересный случай в Польше с презервативами)))))) они то у нас в любом случае будут в комплекте и не только в аптечке!

[Irink]

Да, четыре машины. Возможно будет три для снижения расходов))) Это будет ясно за неделю до поездки.
Это здорово что Вы там жили. Как райончик? Понятно что это почти центр и есть на что посмотреть, а вот далеко ли до хорошего пляжа? Насколько я понял, судя по гуглу/спутник, пляжи есть если двигаться в сторону Estoril.
Насчёт парковки, тоже тема. Со спутника видно что на дороге есть парковочные места но, днём ещё можно там парковаться, а вот на ночь, как-то "ссыкатно"))) у нас машины немного не стоковые и могут привлекать к себе внимание. Не хотелось бы остаться например без колёс... Поэтому больше интересуют надёжные парковки мы не против за это заплатить. Есть такие в районе той площади? Или я слишком перестраховываюсь?

Это не совсем центр(2 станции до центра на метро), но очень близко и в следющую поездку я бы тем не менее, остановилась бы именно там. Район вполне приличный ( авенида Либертад), типа коммерческий, как мне показалось. До пляжа, если приличного, то 30 мин на машине, если городского, то около 40 минут пешком:)
Но если позволите, дам совет:)
1. Очень удивляет цена, выбранного вами отеля, я с большим трудом представляю, что можно получить за эти деньги. За эти деньги обычно бывает каморка с видом на аутеничную помойку и без удобств в номере:) ИМХО, конечно.
2. Свободный паркинг для трех машин рядом c отелем( не знаю моделей, но предположу, что не малютки) будет найти сложно. А подземных там я не припомню, но это не значит, что их нет, просто я не видела:)
3.Лично для моей психики было бы не гуманно оставить свою, тоже совсем не стоковую машину на улице:) Они там очень специфично паркуются, буквально втискиваясь в малюсенькое пространство, освобождая себе место, путем подталкивания впереди и сздади стоящих машин. Короче бамперам трындец:)) Если найду фото, прикреплю:)
Свою любимую удавилась бы парковать на улице, я бы доверила только отельным подземным парковкам. Но справедливости надо заметить, что просто для своей машины я бы с очень и очень огромным трудом нашла б на уличных парковках свободное место.
4.Обычно за сутки-двое до заезда,на букинговых сайтах можно забронировать великолепный вариант отеля с парковкой. В моем случае это было 64 евро за 4* (парковка и завтраки включены в эту сумму ) бронировала за день до приезда, против 120 евро в этом же отеле без включенной парковки,бронировала за два месяца до заезда.

[Irink]

11-13 июня. Франция, Нантерр (под Парижем) отель: "Premiere Classe Nayterre La Defense" ( 55 евро/сутки двух местн. номер, парковка).

Раз на 2 ночи останавливаетесь, значит по Парижу гулять собираетесь ? Тогда я тоже покритикую : вокруг города, сразу за перифом, полно отелей подобного и выше классом за те же деньги (Вам повезло т.к. сб-вс обычно дешевле) рядом со станциями метро. Тот, что вы выбрали, далековато и не очень удобнен в смысле общественного транспорта, если конечно не собираетесь ездить в город на машине и там мучиться с парковками.

+1 Полностью поддерживаю, плюс то еще удовольствие в Париж на машине, больше времени на поиск парковок убьете и денег,кстати:)

[Snuker®]

1. Очень удивляет цена, выбранного вами отеля, я с большим трудом представляю, что можно получить за эти деньги. За эти деньги обычно бывает каморка с видом на аутеничную помойку и без удобств в номере:) ИМХО, конечно.

Нас сначала тоже испугала цена, но посмотрев фото и почитав отзывы на букинге, вроде не всё так плохо.
Услуги в номере: Балкон, Общая Ванная Комната, Кофеварка/Электрический Чайник, Фен, Утюг, Холодильник, Гладильная Доска, Гостиный Уголок, Микроволновая Печь, Кухня.


Вот отзывы:
+ Человек обслуживания (я видел, только один) было дружественным, хотя она говорила на португальском языке только. Комната и ванная были оба чисты. Много горячей воды. Я мог использовать кухню и холодильник, если бы я хотел к. Очень близко к станции метро. Есть "Домашнее" чувство.

- Нет никакого признака гостиницы/общежития снаружи. Моя комната была немного шумной быть так близко к Placa de Marquez de Pombal. Это - в основном отреставрированная квартира, и не реальная "гостиница" (который Вы могли бы или не могли бы любить).

Ну и всё остальные в таком стиле. В целом отзывы хорошие.
Хотя из-за парковки может придётся сменить отель, чувствуется что это очень важный момент в Лиссабоне. Эти отели забронировали в основном для получения визы и отказаться от них за пару дней до заселения, всегда есть время.

[Snuker®]

Раз на 2 ночи останавливаетесь, значит по Парижу гулять собираетесь ? Тогда я тоже покритикую : вокруг города, сразу за перифом, полно отелей подобного и выше классом за те же деньги (Вам повезло т.к. сб-вс обычно дешевле) рядом со станциями метро. Тот, что вы выбрали, далековато и не очень удобнен в смысле общественного транспорта, если конечно не собираетесь ездить в город на машине и там мучиться с парковками.

Да Вы правы, хотим целый день погулять по Парижу без машин конечно.
При бронировании прежде всего интересовала цена, поскольку в самом Париже всё дорого, поэтому решили рядом с Парижем. На момент бронирования, этот отель вроде подошёл нам в соотношении цена/качество/услуги. Да и выбора особо небыло... Исходя из Ваших советов, попробуем найти поближе к Парижу за эти же деньги.

[Irink]

Хотя из-за парковки может придётся сменить отель, чувствуется что это очень важный момент в Лиссабоне. Эти отели забронировали в основном для получения визы и отказаться от них за пару дней до заселения, всегда есть время.

Ну, вроде бы ничего. Но что-то я тут подумала, вспомнила, когда путешествовали по Испании, ни в одном месте проблем с даже бесплатными парковками не было, но зато в Португалии везде пользовались отельными. Как то надежнее было:) Да, еще, именно в Лиссабоне заметила, если ставишь машину на улице возле достопримечательностей( в частности Жеронимуш, Белем) подходят просто жуткого вида попрошайки, типа "парковщики" и требуют денег. Немного неприятно, фиг знает, что у них на уме. В других странах я такого не заметила.

[Snuker®]

В Португалии мы не планируем передвигаться на своих машинах, за исключением некоторых случаев, как может поездка на пляж или в другой город... в основном будем гулять своим ходом, метро, трамвай, автобус, такси. Вобщем будем искать надёжную парковку, или отель с парковкой. Я ещё хочу самих португальцев об этом спросить, ведь мы же к ним едем в гости и они об этом знают, наверняка подскажут и помогут в этом вопросе.

[Snuker®]

Ещё по поводу отелей по нашему маршруту. Нас будет около 8 человек по пути следования туда-обратно, а в Португалии возможно 10 (два/три человека хотят прилететь на самолёте сразу в Лиссабон. Поэтому в нашем случае лучше заранее бронировать отели. Некоторые пары будут с детьми и им будет нужен 3-х местный номер или двух + кровать. Нам бы не хотелось жить в разных отелях, ведь компания одна. Поэтому мы хотим всё бронировать заранее. Один два номера легко найти в одном месте, а вот 4-5 уже сложнее...

[Irink]

Ещё по поводу отелей по нашему маршруту. Нас будет около 8 человек по пути следования туда-обратно, а в Португалии возможно 10 (два/три человека хотят прилететь на самолёте сразу в Лиссабон. Поэтому в нашем случае лучше заранее бронировать отели. Некоторые пары будут с детьми и им будет нужен 3-х местный номер или двух + кровать. Нам бы не хотелось жить в разных отелях, ведь компания одна. Поэтому мы хотим всё бронировать заранее. Один два номера легко найти в одном месте, а вот 4-5 уже сложнее...

А я и не говорю, про то, что на месте На месте, без брони цены будут негуманные Просто хотя бы за 2-3 дня до отъезда из России, посмотрите на сайте забронированные вами же отели, разница в цене в меньшую сторону вас приятно удивит И никто не мешает вам перебронировать те же отели(при наличии мест разумеется) за меньшие деньги, а потом отменить старую бронь с более высокими ценами.
Удачи!

[Snuker®]

Просто хотя бы за 2-3 дня до отъезда из России, посмотрите на сайте забронированные вами же отели, разница в цене в меньшую сторону вас приятно удивит И никто не мешает вам перебронировать те же отели(при наличии мест разумеется) за меньшие деньги, а потом отменить старую бронь с более высокими ценами.
Удачи!

А вот за этот совет огромное спасибо Irink!!! Если честно, то не знал что это так будет. Мы же в первый раз в первый класс....