Форум Винского

**hans** » 14 фев 2011, 23:15

В связи с последними событиями стало любопытно, назревает ли что-нибудь в Ливане и Сирии? Есть какие-то новости с мест? Мониторинг общих новостей только про Иран поведал.
Планирую поехать в начале-середине марта.

И заодно спрошу — насколько безопасно/законно/уместно путешествовать по этим двум странам с палаткой и спальником? Вообще, практикуется такое?

**Serежик** » 15 фев 2011, 13:11

hans писал(а):В связи с последними событиями стало любопытно, назревает ли что-нибудь в Ливане и Сирии?

Думаю, что не дождётесь

hans писал(а):И заодно спрошу — насколько безопасно/законно/уместно путешествовать по этим двум странам с палаткой и спальником?

Ну в Ливане, ещё ладно, там хоть какое-то подобие леса есть на побережье, да и климат довольно приятный (когда дождей нет). А вот в Сирии где палатку ставить будете?? в пустыне или в городе, колья в асфальт вбивать??

**hans** » 15 фев 2011, 13:30

Для того, чтобы поставить палатку, мне нужно относительно ровное место 2х2м, а что вокруг — не особо важно :-)
Интересует больше этическая сторона вопроса. Из серии не пристанут ли полисмены/аборигены на тему «чо это ты тут делаешь?»

**Vovi1974** » 15 фев 2011, 15:02

По Ливану месяц как новый премьер, так что какое-то время будет спокойно, а вот если будет очередной правительственный кризис может полыхнуть, тем более есть чему, но никак в египтах-тунисах здесь все-же демократия, а на религиозно-национальной почве.

По Сирии все же возможен египетско-туниский сценарий, но вроде пока Ассад еще достаточно популярен чтоб так случилось.

**Tattac** » 15 фев 2011, 15:56

Vovi1974 писал(а):По Ливану месяц как новый премьер,

Вы уверены? Он вроде и не премьер уже вовсе? К демонстрациям каким-то призывает. Буквально вчера новости были.

**Serежик** » 15 фев 2011, 16:04

Vovi1974 писал(а):По Сирии все же возможен египетско-туниский сценарий, но вроде пока Ассад еще достаточно популярен чтоб так случилось.

Вот как раз в Сирии, думаю, подобный сценарий невозможен изначально

**Rando** » 15 фев 2011, 17:38

А как насчет Иордании? В новостях пишут, что там уже были демонстрации.

**Vovi1974** » 15 фев 2011, 18:01

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5391 (15) от 27 января 2011 г.
Новый премьер-министр Ливана Наджиб Микати формирует правительство на фоне обострения межконфессиональной розни, которая не раз ввергала страну в хаос.

Самые энергичные протесты против премьера прошли в Триполи на севере страны. Сунниты - приверженцы прежнего премьера Саада Харири - не признают легитимность Микати. Демонстранты жгли автомобильные покрышки и перекрывали, громили офисы депутатов и министров, которые, как они считают, предали Харири. Досталось журналистам катарского телеканала "Аль-Джазира" - был сожжен их автобус со спутниковым оборудованием. Сторонники Харири рвали портреты Наджиба Микати и скандировали лозунги: "Суннитская кровь кипит!", "Долой Наджиба!" и "Хезболла" - партия дьявола!"

В столкновениях с полицией и солдатами, пытавшимися навести порядок, с обеих сторон пострадали несколько десятков человек. Накал страстей все же спал, когда Саад Харири по телевидению обратился к демонстрантам и призвал их воздержаться от насилия и не допускать в свои ряды провокаторов: "Я с пониманием отношусь к вашим чувствам, но прошу сдержать свой гнев и не ставить под угрозу безопасность граждан, которая для меня дороже любых постов".

Микати был выдвинут в премьеры в качестве компромиссной фигуры. Он суннит (по ливанским законам премьер должен быть суннитом, президент - христианином-маронитом, а спикер парламента - шиитом), но суннит, приемлемый для "Хезболла". В результате его кандидатуру поддержали 68 из 128 депутатов парламента, и президент Ливана Мишель Сулейман поручил ему сформировать новое коалиционное правительство.

Микати против того, чтобы его считали ставленником "Хезболла". Он называет себя человеком "консенсуса, а не раздоров". Однако блок, возглавляемый Саадом Харири, не склонен к коалиции с Микати. Сунниты, а вместе с ними и такие важные зарубежные доноры, как США и Саудовская Аравия, опасаются возвышения "Хезболла". По словам Микати, "бойкот со стороны Харири не принесет пользы Ливану". А лидер друзов Валид Джумблат предостерегает, что "ставка на уличные манифестации приведет к катастрофе для всех".

**Serежик** » 15 фев 2011, 21:26

Rando писал(а):А как насчет Иордании? В новостях пишут, что там уже были демонстрации.

Думаю, что в Иордании тоже всё будет тихо (как и в Сирии)
Во-первых: Его Величество Абдалаа II - ведёт свою родословную от пророка Мохаммеда! И ни один правоверный мусульманин никогда не поднимет руку, да какую руку, даже слово не скажет поперёк такому человеку!
Во-вторых: Его Величество Абдалаа II - человек очень умный и весьма образованный, поэтому прекрасно понимает, что лучше принять какие-то превентивные меры (в виде отставки или перетряски правительства) и что называется "бросить народу кость", чем дождаться серьёзных антиправительственных выступлений, сопровождаемых погромами и кровопролитием. Что он (король) собственно и предпринял.

**Аскет** » 15 фев 2011, 21:32

hans писал(а):Для того, чтобы поставить палатку, мне нужно относительно ровное место 2х2м, а что вокруг — не особо важно :-)
Интересует больше этическая сторона вопроса. Из серии не пристанут ли полисмены/аборигены на тему «чо это ты тут делаешь?»

Бойтесь полиции. Я знаю случай, когда путешественника, поставившего палатку в городе, забрали в кутузку и держали то ли две, то ли три недели, даже не информируя консульство. И потом ещё какое-то время после подключения консульства. А потом депортировали с каким-то злобным штампом.

Местные-то обычно наоборот будут доброжелательно реагировать, вплоть до того, что в гости звать. Но среди них опять же могут быть полицейские в штатском, информаторы и сотрудники контрразведки. Параноить не стоит, но в городах палатку лучше не ставить. В сельской местности, на море, особенно там, где не видят люди - на здоровье.

**hans** » 15 фев 2011, 22:58

Ну в городе мне бы и в голову не пришло, благо отели есть. Я думал как раз на море/в горах.
Есть ли у моря места, где нет людей? И не бродят ли там злобные убийцы? Я просто на БВ не был вообще ни разу, поэтому обстановку не очень представляю. Хотя отзывы о Ливане сплошь положительные.

**Serежик** » 15 фев 2011, 23:52

Serёжик писал(а):в Сирии где палатку ставить будете?? в пустыне или в городе, колья в асфальт вбивать??

hans писал(а):Для того, чтобы поставить палатку, мне нужно относительно ровное место 2х2м, а что вокруг — не особо важно :-)

hans писал(а):Ну в городе мне бы и в голову не пришло, благо отели есть. Я думал как раз на море/в горах.

Думать - эт канешна очень хорошо и очень правильно, НО ещё лучше - правильно задавать вопросы, чтобы получить как можно более точные и понятные ответы

**hans** » 16 фев 2011, 00:49

На несерьезный вопрос «где ставить в Сирии палатку» я и ответил полушутя, чисто по технической части. В Сирии тоже есть побережье и подобие леса, причем по протяженности почти такое же, как и у Ливана, а леса поди и побольше.

**Anhar** » 16 фев 2011, 01:22

В Сирии точно ничего не будет.
Там вполне нормально люди живут. И им есть, что терять.

А что касается палатки... В ближайшие полтора месяца там банально очень холодно
Не надо - лучше пару баксов на ночлежки потратить, и то лучше. И не надо всю эту дискотеку на себе таскать будет.

**hans** » 16 фев 2011, 09:24

Очень холодно — это меньше ноля или больше?

**Serежик** » 16 фев 2011, 10:56

Tattac писал(а):Я читала CNN, BBC и хер. Плюс разговаривала с женщиной, которая живет в Бейруте, она сказала, что там сейчас нет правительства и обстановка напряженная, но ехать можно. Не знаю, какое отношение ко всем этим источникам имеет Гусинский. Может и имеет. Но странно как-то от Вас здесь такую ерунду слышать, когда интересуют реальные новости.

Тема тут вроде не про новости, но тем не менее, если уж и читать/смотреть/слушать новости, то лучше наверное всё-таки от первоисточника, т.е. - Ливанской стороны, а не российской, израильской или американской.
http://www.dailystar.com.lb/
http://www.yalibnan.com/
http://www.onlinenewspapers.com/lebanon.htm

**Tattac** » 16 фев 2011, 11:03

Serёжик писал(а):Тема тут вроде не про новости,

А вы первый пост перечитайте.

Serёжик писал(а):но тем не менее, если уж и читать/смотреть/слушать новости, то лучше наверное всё-таки от первоисточника, т.е. - Ливанской стороны, а не российской, израильской или американской.

Безусловно. Спасибо за ссылки, очень полезно.
А про то, что лучше, будет оффтопом.

**Anhar** » 16 фев 2011, 11:47

hans писал(а):Очень холодно — это меньше ноля или больше?

Градус может быть и куда выше нуля, но там влажность мерзостная. И в итоге получается такой холод, который пробирает до костей и кости потом болят. Или можно, как я в 99 году, бронхо-легочную застудить. С тех пор хроническое с жуткими почти ежегодными обострениями. Там не те градусы совсем, что тут.

**hans** » 16 фев 2011, 11:58

У меня опыт ежедневного залезания в талую воду во время снегопада, думаю, я справлюсь с этим Спасибо за инфу, буду думать о палатке крепко — стоит ли тащить. Задачи этим хочу решить две: свобода перемещения (в духе залез на гору и втыкаешь в закат, а потом на боковую) и экономия на жилье (у меня отвалились все попутчики, а бюджет около килобакса на всё про всё).

**Anhar** » 16 фев 2011, 12:07

hans писал(а):У меня опыт ежедневного залезания в талую воду во время снегопада, думаю, я справлюсь с этим Спасибо за инфу, буду думать о палатке крепко — стоит ли тащить. Задачи этим хочу решить две: свобода перемещения (в духе залез на гору и втыкаешь в закат, а потом на боковую) и экономия на жилье (у меня отвалились все попутчики, а бюджет около килобакса на всё про всё).

Там ночлежки дешевые, какая бы убогая ночлежка не была, если спать теплоодетым, то лучше, чем в палатке все-таки, имхо.

**baraban_plus** » 16 фев 2011, 15:34

hans писал(а):У меня опыт ежедневного залезания в талую воду во время снегопада, думаю, я справлюсь с этим Спасибо за инфу, буду думать о палатке крепко — стоит ли тащить. Задачи этим хочу решить две: свобода перемещения (в духе залез на гору и втыкаешь в закат, а потом на боковую) и экономия на жилье (у меня отвалились все попутчики, а бюджет около килобакса на всё про всё).

И как долго вы можете находиться в "талой воде во время снегопада"?
Дело в том, что я в свое время прожил три года в Сирии и о погоде там знаю не понаслышке.
Помимо ночного холода там имеют место сильные ветра. Даже деревья растут под углом до 45 град. А в горах колотун еще и похлеще будет.
Одно дело мокнуться в талую воду, другое дело проспать ночь в палатке. А ночи там длинные.

**hans** » 16 фев 2011, 15:35

Ага, я все это предполагал. Размышляю

**hans** » 17 фев 2011, 15:49

Нет свежих новостей из Ливана? Из наших что-то ничего не понятно, то ли барагозят там, то ли нет.
А я чота очкую, еще не взял билеты

**Tattac** » 17 фев 2011, 15:56

hans писал(а):Нет свежих новостей из Ливана? Из наших что-то ничего не понятно, то ли барагозят там, то ли нет.
А я чота очкую, еще не взял билеты

Если неделю можете подождать, то ждите. Приеду, расскажу

**hans** » 17 фев 2011, 16:01

Я-то могу, а вот бонусные билеты Аэрофлота — кто его знает

**rajazz** » 18 фев 2011, 13:09

hans писал(а):Нет свежих новостей из Ливана? Из наших что-то ничего не понятно, то ли барагозят там, то ли нет.
А я чота очкую, еще не взял билеты

Ну неделю назад в Бейруте было все тихо. В Дамаске до этого за пару дней видел как мимо цитадели шла толпа человек сто с портретами Башара аль-Асада. Что-то там кричали. Что еще интересует?
Если спальник взять нормальный, до -5 комфорт, то не должны замерзнуть ночью.

**Anhar** » 18 фев 2011, 13:12

у них в Дамаске гайд-парк около памятника Салах аддину

:о)

**hans** » 18 фев 2011, 13:19

Где-то вчера в новостях нашел, что 14 марта Харири какой-то то ли митинг соберет, то ли еще что-то в этом духе. Не могу найти снова

**Anhar** » 18 фев 2011, 13:32

Да ну его, сейчас последние несколько месяцев активно публикуются всякие тайные записи и прочие викиликсные штуки.
Этот клоун во всей красе показан.
Доверия к нему каждый день меньше.

На нем природа - после такого-то папы - заметно отдохнула.

**hans** » 18 фев 2011, 13:37

Ну вот мне и интересно, не начнется ли там 14 марта какая-нибудь задница А ехать в Сирию без Ливана не очень хочется, еще и билеты дороже

**Anhar** » 18 фев 2011, 14:05

Маловероятно
По крайней мере, не крупномасштабное и не затяжное. Имхо.

**Serежик** » 18 фев 2011, 17:09

hans писал(а):Ну вот мне и интересно, не начнется ли там 14 марта какая-нибудь задница

Обязательно начнётся!

**Mars** » 18 фев 2011, 18:00

Лучше бы не читала эту тему, а то сегодня вылетать, однако, да еще и со штампом этим израильским:smile: Но ничего, завтра напишу, пустили меня или нет

**VadZila** » 21 фев 2011, 14:19

Rando писал(а):А как насчет Иордании? В новостях пишут, что там уже были демонстрации.

Они очень любят своего Короля, ценят стабильность в стране. Демонстрации в Иордании, что-то вроде первомайских, камни бросать они там не станут.
hans, рекомендую Иорданию, разнообразная и комфортно-безопасная для вашего бедуинского путешествия страна, страна бедуинов. Спальника до -5 действительно будет сверх достаточно. А полицейский в Иордании ваш лучший друг, как заметите сразу улыбайтесь ;)

**hans** » 21 фев 2011, 15:01

Я уже сдался и выбираю между Барсой, Марселем, Турцией и Черногорией

**Лапландия** » 24 фев 2011, 18:59

Подскажите, а какова сейчас реальная ситуация в этом районе? И какие прогнозы на апрель?

**Anhar** » 24 фев 2011, 19:03

ТИ
ШИ
НА

**I.B.** » 24 фев 2011, 19:10

Были неделю назад в Иордании - все спокойно, хотя постоянно Альджазира про какие-то массовые демонстрации говорила. Вообще, смотря Альджазиру стоит делить все на три.

А вообще, ИМХО, из трех стран - Ливан, Сирия, Иордания - именно в Иордании может что-то случиться, из за палестинцев.

**Anhar** » 24 фев 2011, 19:17

а в Сирии - менее всего что-то вероятно

Но люди у нас в стране пугливые (еще бы - жить в России - самой опасной стране мира), всерьез считают, что в Пальмире и на Мертвом море ведутся активные боевые действия.

Получаю письма с припиской "не намерены рисковать жизнью".
Если честно, хочется иногда в ответ написать что-нить этакое..
Но пока держусь.
Надо было с них предоплату брать. И штрафовать по договору за отмену тура по их инициативе, как остальные (кровососущие) туркомпании делают...

**Шафран** » 24 фев 2011, 21:11

Тоже собираемся ехать в Сирию, тока в начале апреля. Обращаюсь с ТС - будьте любезны, по возвращению черкните пару строк как там и что=)) Тоже вот думали - брать-не брать палатку. Знающие люди отговаривают, но, думаю, спальник и, возможно, тент, мы все же возьмем.

**Anhar** » 24 фев 2011, 21:15

А смысл сакральный каков? :о)))
Правда - там куча ночлежек, весной и летом там ночевать можно. В некоторых местах на крыше на матрасе можно даже. Там в любом случае будет удобнее, чем в спальниках, которые потом на себе еще таскать надо будет.

**Rando** » 24 фев 2011, 21:43

Шафран писал(а):Тоже собираемся ехать в Сирию, тока в начале апреля. Обращаюсь с ТС - будьте любезны, по возвращению черкните пару строк как там и что=)) Тоже вот думали - брать-не брать палатку. Знающие люди отговаривают, но, думаю, спальник и, возможно, тент, мы все же возьмем.

ТС уже отказался от поездки в эти края, читайте несколько постами выше.

Anhar писал(а):Правда - там куча ночлежек, весной и летом там ночевать можно. В некоторых местах на крыше на матрасе можно даже. Там в любом случае будет удобнее, чем в спальниках, которые потом на себе еще таскать надо будет.

Например постельное белье может быть грязным или ночью на крыше холодно. Все же приятнее забраться в свой спальник, который весит только 1 кг.

**I.B.** » 24 фев 2011, 23:31

И че вы на этих палатках зациклились. Ну не принято здесь (там) так делать. Вот спальный мешок, если на крыше будете спать - в принципе можно. Но абсолютно не нужно, и постель там чистая обычно.

**Serежик** » 25 фев 2011, 11:02

Anhar, I.B., да не напрягайтесь Вы так! Всё-равно не сможете переубедить этих людей (лет 20-25 назад, я и сам таким был). Каждый выбирает по-себе
Так что, пусть таскают палатки, спальники, примусы, гитары и всё что нужно для комфортной жизни. Они ж это всё на своём горбу потянут!

**Anhar** » 25 фев 2011, 13:23

у меня знакомый мануальщик есть. Спины вправляет.

Ок, сяду на откаты :о)))

**Alan** » 27 фев 2011, 05:09

Serёжик писал(а):Так что, пусть таскают палатки, спальники, примусы, гитары и всё что нужно для комфортной жизни. Они ж это всё на своём горбу потянут!

Я тоже согласен, что палатка в Сирии нафиг не нужна, негде в ней спать там. Хотя Лингвоманьяк, помнится, когда ехал на велосипеде иногда ночевал в палатке. Когда в мечеть не пускали и в гости вовремя не пригласили.

**Anhar** » 27 фев 2011, 20:43

Ну, то на лисапеде. Там ноги устали - и без палатки под кустом с удовольствием заныкаешься.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР