Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

перемещения внутри Иордании, Ливана и Сирии. Автобусы, рент кар, такси...

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #1

Сообщение Schlezek » 09 янв 2019, 22:52

Коллеги-путешественники! Подскажите с маршрутом и стоимостью.
Буду в Эйлате с женой и двумя детьми. Жена отпускает на пару дней гульнуть по Иордании.
Хочу уложить в два дня (1 ночевку) Вади Рам и Петру.
Пока план такой:
1) Открывается граница в 8-00, переходим границу, еду в Вади Рам.
2) Джип-тур на 4-5 часов до заката
3) Перемещение из Вади Рам в Вади Муса (Петра). Ночлег.
4) Рано утром к 7 в Петру и по максимуму бегаю по горам.
5) Такси до пограничного перехода (до 20-00).

У плана пока два проблемных места:
1) Погранпереход закрывается в 20-00, правильно? То есть во время прогулки я постоянно под угрозой заночевать около границы, если не успею. Из Вади Муса до КПП 2 часа пишет, путь не близкий.
2) Стоимость всего действа на 1 одного человека:
Трансферы:
КПП-Вади Рам – 35 дин
Вади Рам – Вади Муса – 45 дин
Вади Муса – КПП – 80 дин
Билеты:
Израильский пограничник – 105 шейк
Джип по Вади Рам – 45 дин
Вход в Вади Рам – 5 дин
Вход в Петру – 90 дин (если ночую в любой месте 50 дин????)
Ночлежка – 50 дин
Иорданский пограничник – 70 дин (так и не нашел правильную информацию?????)

То есть итогом на 1 человека приблизительно без еды и питья за 2 дня: чуть более 40 000 рублей????????
Я где-то считаю не так или добро пожаловать в Петру, богатенький турист? Может еще за ослов набросить?

Еще вопросы, чтобы два раза не стрелять.
1) С 5 летним сыном бегать по Петре трудно, да?
2) Нашел рабочий контакт для Вади Рам: https://wadirumjeeptours.com/jeep-tour-wadi-rum/ - другие два сайта не работают. Плюс жду контакты некой Юли-гида, написал в личку, жду контакты. Кого-либо еще посоветуете?
3) Может есть контакты чудо таксиста, которые сделает все трансферы со скидкой?
4) Блин, ну че так дорого та?!

UPD поста по итогам минипутешествия. Все цены в USD, актуальность 15.02.2019г.
Переход через пограничный пост Эйлат-Аккоба. Работа пограничного поста с 8 до 20 часов каждый день.
Оплата на израильской стороне ТУДА - 29, ОБРАТНО - 0/ оплата картой возможна
Оплата на иорданской сторону ТУДА - 0, ОБРАТНО - 85/ оплата картой невозможна (о чем честно предупреждают на израильской стороне). Вас спросят о времени вашего пребывания, после напишут стоимость возврата на пограничном бланке, будете знать сколько брать динаров. Стоимость зависит от факторов, указнных ниже:
Провели 3 ночи в Иордании и посещали Петру — ничего не платите.
Провели 3 ночи в Иордании и не посещали Петру — платите выездной сбор ASEZA 20 JOD (28$).
Провели 2 ночи в Иордании и посещали Петру — платите только выездной сбор 10 JOD (14$).
Провели 2 ночи в Иордании и не посещали Петру — платите стандартный выездной сбор 10 JOD (14$) и выездной сбор ASEZA 20 JOD (28$).
Провели менее 2-х ночей в Иордании и посещали Петру — платите сбор за визу 40 JOD (56$) и выездной сбор 10 JOD (14$).
Провели менее 2-х ночей в Иордании и не посещали Петру — платите сбор за визу 40 JOD (56$), стандартный выездной сбор 10 JOD (14$) и выездной сбор ASEZA 20 JOD (28$)

Пользовался услугами известного здесь Басима. Сам он все поставленные договоренности выполнил, а вот его подопечные постоянно просили доплату,один раз дал сверху 10, потом делал круглые глаза, работает.
Стоимость трипа с Басимом 210: встреча на границе, доставка в Вади-Рам, 6 часов на джипе по Вади-Рам с встречой заката, трансфер в Вади-Муса (Петра).
По ходу дня договорился с помощником Басима о трансфере на следующий день из Петры на границу - 50. Басима видел один раз, поздоровался, сфоткался и уехал. Но писал постоянно, немного говорит на русском.
Вади-Рам: будьте осторожны, все перемещения на ваш страхи и риск. Видел аварию с джипами, постарадала туристка, бедуины были озадачены только скрыванием улик, но никак вызовом скорой помощи!!!!
За 6 часов Вади-Рам может надоесть. Берите есть с собой. Закат стоит того, если смотреть из правильной точки (не бедуинской). Зимой было холодно, точнее на солнце парит, в теньке мерзнешь.

Ночевал в гостинице из первой пятерки Букинга с отборкой по цене от мин к макс. Рейтинг у всех от 7 до 8, обслуживание - переночевать 1 ночь. Чисто. Завтрак берите.
Вход в Петру с 7 (зимой). Лучше начинать с 7, основная масса автобусов с 11. После 13 ослы засрут все тропы. Навигация не сложная, есть внятные карты на русском с описанием длин троп и красот.
Маршрут выбрал такой: Сик-Сокровищница-Главная улица-Монастырь. Там отдохнул,поел из рюкзака, поднялся на два вью-пойнта. Местные ставят на вершинах палатки и огораживают их колючей проволкой. Купи колу за 10 и наслаждайся красивым видом. Вытащил столбик и прошел с двумя польками просто так.
Потом спустился с Монастыря, поднялся к Королевским гробницам, к жертвеннику не пошел. Поднялся на вью-пойнт над Сокровищницей. Половил свет на фотографию в Сике. В 15-00 вышел.
Мой оценка мест Петры: вью около Монастыря - 9 баллов, Монастырь, Сокровищница и Королевские гробницы - 8, свет в Сике - 7.
Проверяйте погоду!!!! Без солнца ко всем достопримечательностям минус 5 баллов. Идеально - переменная облачность без осадков. Для Вади-Рам аналогично. В случае осадков (бывает снег) переносите путешествие.
На территории работает Wi-Fi, бесплатный, не везде (бывает за Колу).
Я не говорю на арабском, английском (считаю уверено до 7), иврите.
Стоимость поездки все включено: 504 USD
Последний раз редактировалось Schlezek 18 фев 2019, 13:36, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 9
путешествие по ливану

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #2

Сообщение Lumber Truck » 10 янв 2019, 08:50

Schlezek писал(а) 09 янв 2019, 22:52:Хочу уложить в два дня (1 ночевку) Вади Рам и Петру.

Нормально. Укладывается.

Стоимость пограничников не подскажу, поскольку границу там не переходили. Читал, что стоимость иорданского пограничника зависит от времени пребывания в Иордании (до 3-х дней или больше) и, возможно, от посещения / непосещения Петры. Поэтому билеты не выбрасывайте. И уточните, здесь стоимость погранперехода обсуждалась.

Schlezek писал(а) 09 янв 2019, 22:52:Вход в Петру – 90 дин (если ночую в любой месте 50 дин????)

Не понял фразы про ночевку. Вход в Петру на один день - 50 динар.
По стоимости трансферов тоже не скажу, мы из Акабы ездили. Но похоже. В Петру - у нас было $90 без ограничения времени пребывания.

Schlezek писал(а) 09 янв 2019, 22:52:С 5 летним сыном бегать по Петре трудно, да?

Можно. Бегают. Но к жертвеннику, например, уже вряд ли. Или готовьте еще динары на осликов.

По Вади Рам гуглите "wadi rum bedouin camp" и все будет. Там их около сотни. По поводу общения с Юлей и Джаффаром я писал уже

Актуализация информации об Иордании, ноябрь 2018 (по следам snus71)

Видимо, все зависит от того, с какой ноги встал Джаффар. Решать Вам.
Я бы просто поехал в Visitor Center и выбрал понравившегося бедуина.

Schlezek писал(а) 09 янв 2019, 22:52: или добро пожаловать в Петру, богатенький турист?


Да, там все это дорого, к сожалению. Но оно того стоит, если не собираетесь отдельно в Иорданию.
Аватара пользователя
Lumber Truck
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 12.08.2011
Город: Самара
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #3

Сообщение Schlezek » 10 янв 2019, 12:14

Почитал ваш мини-отчет. Согласен, бывает, что страна просто не заходит. У меня так было с Египтом. Не удачные человеки по пути встречаются. Но побывать мне кажется 1 раз точно стоит.
Гугл по запросу "wadi rum bedouin camp" упорно выдает только один конкретный лагерь именно с таким названием. А просто поехать в Visitor Center от КПП мне будет труднее. Я так понял, что такси от КПП дороже на месте, чем если заранее договориться. А ехать в Акабу и искать такси там для экономии можно, но это серьезная потеря времени.
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 9

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #4

Сообщение Lumber Truck » 10 янв 2019, 12:21

Schlezek писал(а) 10 янв 2019, 12:14:Гугл по запросу "wadi rum bedouin camp" упорно выдает только один конкретный лагерь именно с таким названием


А букинг не пробовали? "Вади-Рам: найдено 109 вариантов".

Schlezek писал(а) 10 янв 2019, 12:14:Но побывать мне кажется 1 раз точно стоит.


Однозначно стоит! Я вроде бы и не утверждал, что туда не нужно ехать.

Да, еще имейте в виду, в Петре и в пустыне может быть очень холодно. Это не Эйлат совсем.
Аватара пользователя
Lumber Truck
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 12.08.2011
Город: Самара
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #5

Сообщение Schlezek » 10 янв 2019, 12:29

Да, холод учту, спасибо.
То есть списываться через контакты букинга? Ок, попробую.

С билетами на оффсайте Петры разобрался.
90 дин - это в случае, если вы утром перешли границу и сразу в Петру. Придете на второй день, вам компенсируют 40 дин.
Если вы уже ночевали в стране, то билет на 1 день - 50 дин.
Как они проверяют это? Думаю через пень колоду и всем по 50))))
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 9

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #6

Сообщение Lumber Truck » 10 янв 2019, 12:34

Schlezek писал(а) 10 янв 2019, 12:29:Как они проверяют это?


Никак не проверяют. Даже паспорт не спрашивают (хотя должны)
Аватара пользователя
Lumber Truck
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 12.08.2011
Город: Самара
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #7

Сообщение Schlezek » 10 янв 2019, 13:17

Вот информация, найденная на стороннем источнике, но подтвердить ее в оффместах не смог. Но выглядит логично и совпадает с информацией из отзывов здесь:
Провели 3 ночи в Иордании и посещали Петру — ничего не платите.
Провели 3 ночи в Иордании и не посещали Петру — платите выездной сбор ASEZA 20 JOD (28$).
Провели 2 ночи в Иордании и посещали Петру — платите только выездной сбор 10 JOD (14$).
Провели 2 ночи в Иордании и не посещали Петру — платите стандартный выездной сбор 10 JOD (14$) и выездной сбор ASEZA 20 JOD (28$).
Провели менее 2-х ночей в Иордании и посещали Петру — платите сбор за визу 40 JOD (56$) и выездной сбор 10 JOD (14$).
Провели менее 2-х ночей в Иордании и не посещали Петру — платите сбор за визу 40 JOD (56$), стандартный выездной сбор 10 JOD (14$) и выездной сбор ASEZA 20 JOD (28$).
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 9

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #8

Сообщение jttravel » 10 янв 2019, 17:32

Schlezek писал(а) 09 янв 2019, 22:52:Открывается граница в 8-00

Откуда информация? Переход теперь круглосуточный, но ... это не аксиома. Также как 8-20.
Schlezek писал(а) 09 янв 2019, 22:52:Вади Муса – КПП – 80 дин

Я платил 20 нормальная цена 40-45. Остальные суммы вроде правильные (торг уместен).
Schlezek писал(а) 09 янв 2019, 22:52:Ночлежка – 50 дин

Я жил за 34 две ночи с завтраком, почти у ворот в заповедник. Скромно но для переночевать большего и не надо.
Schlezek писал(а) 09 янв 2019, 22:52:С 5 летним сыном бегать по Петре трудно, да?

При Ваших планах ускоренного галопа я бы воздержался, с 12-летним другое дело.
Schlezek писал(а) 10 янв 2019, 13:17:Вот информация

Некоторые детали не ясны, но так правильно. Вам похоже придется платить 40+10.

Иордания не бюджетная страна, и Вы при этом себе выбрали жестко неэкономный вариант посещения.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5874
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 766 раз.
Возраст: 66
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #9

Сообщение Schlezek » 10 янв 2019, 19:37

Да, думаю сын проведет время увлекательно и в Эйлате.
Вади Муса - КПП почти 150 км и 40-45 дин всего? Ну ок, но что-то пока не встречал таких цен в отчетах, про 20 это видимо supersale)))
Вы неправы, граница не круглосуточная! Вот график работы перехода КПП с израильской стороны - http://www.iaa.gov.il/en-US/borders/yit ... fault.aspx 0ффсайт
Passenger terminal
SUN-THU: 6:30 AM to 8:00 PM
FRI and SAT: 8:00 AM to 8:00 PM
The terminal operates throughout the year, except for Yom Kippur and the Muslim New Year.
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 9

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #10

Сообщение jttravel » 10 янв 2019, 20:08

Schlezek писал(а) 10 янв 2019, 19:37:Вади Муса - КПП почти 150 км и 40-45 дин всего?

Км чуть меньше но это не важно, сколько знаю стандарт 45 в любом направлении, остальное уже индивидуально (у кого 20 как у меня, у кого 80). Но это цена до города, чтобы подвезли к границе надо договариваться сразу, за это могут хотеть дополнительную денежку. Единственное что нехорошо, Вы хотите ехать поздним вечером (в темноте), тогда на месте лучше искать зеленое такси из Акабы (может и не быть) а не местное, чтобы экономней вышло. Система простая - такси много а я один и цена моя.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5874
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 766 раз.
Возраст: 66
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #11

Сообщение Paprika777 » 16 янв 2019, 20:01

А можете мне помочь..времени на изучение темы мало, а из-за обилия инфы я совсем потерялась. Смысл таков. Прилетаем в Акабу, соответственно, первая дислокация там 1-2 дня. Хотим попасть в Петру и Вади Рам. Приоритет - сделать это максимально экономно, машину в аренду не берем.
1.Подскажите как добираться? Я думала про маршрутку до Вади Муса..а потом вообще не понимаю как и куда двигаться..гида брать не хотим))
2. Лучше там заночевать и оттуда на Вади Рам (как это добирание осуществить), или лучше вечером в Акабу вернуться?
3.И стоит ли брать JordanPass с учетом только этих 2х мест посещения? Или выгоднее просто билеты купить?
Paprika777
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 21.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 34
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #12

Сообщение Lumber Truck » 16 янв 2019, 20:58

В Акабе идете в туристический центр (напротив Макдональдса), и выясняете, что и как. Там же тусуются таксисты, которые готовы вас возить куда угодно. Про маршрутки не в курсе. Мне кажется, что только на такси. Или все-таки машина напрокат, будет дешевле.
Аватара пользователя
Lumber Truck
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 12.08.2011
Город: Самара
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #13

Сообщение Schlezek » 18 янв 2019, 11:07

Из конкретного пока есть предложение Басима - 210 USD за трансфер КПП-Вади Рам, 6 часов джипа с закатом и трансфер Вади Рам - Петра
Просил 260 USD.
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 9

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #14

Сообщение Мантихора » 18 янв 2019, 11:27

в ноябре 2018 переходили границу Израиль-Иордания, мост Короля Хусейна, виза была 56 $ и никто не спрашивал сколько дней, были ли в Петре (хотя не удалось, был дождь и её закрыли лдя посетителей из-за угрозы, оооочень обидно, рядышком походили и всё )
When a new moon shines through your window,
Or you hear a sad song on the radio,
And you don’t know why, but you just start to cry...
Аватара пользователя
Мантихора
участник
 
Сообщения: 118
Регистрация: 15.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 35
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #15

Сообщение Schlezek » 18 янв 2019, 11:40

Мантихора писал(а) 18 янв 2019, 11:27:в ноябре 2018 переходили границу Израиль-Иордания, мост Короля Хусейна, виза была 56 $ и никто не спрашивал сколько дней, были ли в Петре (хотя не удалось, был дождь и её закрыли лдя посетителей из-за угрозы, оооочень обидно, рядышком походили и всё )


В итоге вы долго были в Иордании? 2 или 3 ночей не накопилось?
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 9

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #16

Сообщение Мантихора » 18 янв 2019, 17:47

Schlezek писал(а) 18 янв 2019, 11:40:В итоге вы долго были в Иордании?

2 ночи как раз и были там
день Вади-Рам - там же ночевка - день Петра(неудачно) + гора Небо + Амман - мёртвое море (Иорданская сторона) ночёвка в отеле там и потом только днём граница Иордания-Израиль
When a new moon shines through your window,
Or you hear a sad song on the radio,
And you don’t know why, but you just start to cry...
Аватара пользователя
Мантихора
участник
 
Сообщения: 118
Регистрация: 15.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 35
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #17

Сообщение BlackAngel_Iv » 18 янв 2019, 17:52

Мантихора писал(а) 18 янв 2019, 17:47:день Петра(неудачно)

Почему?
Что потеряно в огне, то найдется в пепле.
Когда молишься о дожде-готовься ходить по лужам…
Аватара пользователя
BlackAngel_Iv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4394
Регистрация: 17.01.2012
Город: Ивантеевка
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 47
Страны: 14
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #18

Сообщение Schlezek » 20 янв 2019, 00:00

BlackAngel_Iv писал(а) 18 янв 2019, 17:52:
Мантихора писал(а) 18 янв 2019, 17:47:день Петра(неудачно)

Почему?

Гроза я так понял
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 9

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #19

Сообщение jttravel » 20 янв 2019, 16:34

Paprika777,
1. Если экономно то маршрутка (уехать утром, про послеобеденные только слышал но не видел), я платил 5, тут пишут что местные платят 3 но тогда наверное надо уметь на арабском изъясняться. В ВМ от "автостанции" до отеля и дальше можете и пешком доковылять или на такси (стандарт по городу был 2 за поездку).

2. Отели можно недорого (дешево) найти, а в Акабу обратно только на такси (140 км). Тем более что Петру 2 дня минимум и 2-дневный билет только на 5 дороже однодневного. На полях интернета пишут что есть маршрутка от Петры в ВР, но придется Вам на месте разобраться. От ВР в Акабу наверное только такси и получится.

3. Так как в Акабе "виза" бесплатная (при соблюдении условий 3 ночей и Петры) то смысла в пассе при таком плане нет никакого.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5874
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 766 раз.
Возраст: 66
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вади Рам+Петра: логистика и стоимость

Сообщение: #20

Сообщение Мантихора » 21 янв 2019, 12:57

BlackAngel_Iv писал(а) 18 янв 2019, 17:52:Почему?

да, по погодным условиям закрыли для посещения, к сожалению.
When a new moon shines through your window,
Or you hear a sad song on the radio,
And you don’t know why, but you just start to cry...
Аватара пользователя
Мантихора
участник
 
Сообщения: 118
Регистрация: 15.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 35
Страны: 17
Пол: Женский

След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИордания, Ливан, Сирия ::: форумыТранспорт. Иордания, Ливан, Сирия



cron
Включить мобильный стиль