Форум Винского

**Леола** » 25 окт 2012, 16:22

На этой самой 19 странице ставятся отметки о полученных ЗП.
У меня там места нет.
Нужно оформлять новый ЗП.
Прочитала на просторах инета страшную историю о том, что в такой ситуации отправляют менять Росс.паспорт, чтобы было куда ставить отметку о ЗП. И что если поставить такую отметку на другую (пустую) страницу Росс.паспорта, то он становится недействительным.
Это правда??
Мне кажется, бред какой-то, неужели все, у кого заполнена эта 19 страница, бегают менять Росс.паспорта только ради нее??

**merial** » 25 окт 2012, 16:33

Леола писал(а) 25 окт 2012, 16:22:Прочитала на просторах инета страшную историю о том, что в такой ситуации отправляют менять Росс.паспорт, чтобы было куда ставить отметку о ЗП. И что если поставить такую отметку на другую (пустую) страницу Росс.паспорта, то он становится недействительным.

Это правда. паспорт становится недействительным.

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

15. Девятнадцатая страница бланка паспорта предназначена для внесения отметок о получении основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, а также о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.01.2002 N 32)

http://www.fms.gov.ru/law/862/details/50516/2/

**Леола** » 25 окт 2012, 16:41

То есть, выход один - сначала идти менять Росс.паспорт?

**TubTravel** » 25 окт 2012, 16:46

У меня во внутреннем паспорте,печати ,,Выдан паспорт/Аннулиpовано стоят
на стр.18 и 19

**Леола** » 25 окт 2012, 16:53

Ага.. Спасибо!

**unreal_undead** » 25 окт 2012, 16:55

Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.

Но Положение о паспорте гражданина Российской Федерации ничего не говорит о том, что штамп о выданном загранпаспорте ставится на 19-ую страницу. Об этом сказано в описании бланка паспорта - отдельном документе, на который "положение о паспорте" не ссылается и который сам по себе ничего про действительность/недействительность паспорта не говорит. Так что я не вижу, почему, следуя этим двум документам, паспорт со штампом о выдаче заграна, скажем, на 18ой странице становится недействиельным.

**merial** » 25 окт 2012, 17:10

unreal_undead писал(а) 25 окт 2012, 16:55:Так что я не вижу, почему, следуя этим двум документам, паспорт со штампом о выдаче заграна, скажем, на 18ой странице становится недействиельным.

Мне кажется, что достаточно одного документа - Положения о паспорте РФ.
Под отметки о получении ЗП отводится 19 страница(не с 18 по 20, не в любое свободное место, а именно 19 страница). Отметка в другом месте это:

сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.

Прописку же не ставят в семейное положение?
Проблем то не будет, пока кто-нить не захочет докопаться...
Паспорт меняется быстро.

**Townsman** » 25 окт 2012, 17:11

Леола, не паникуйте, ерунда всё. На 18 страницу начинают шлепать.

**AndySpb** » 25 окт 2012, 17:13

у меня уже 2 печати о выдаче заграна на 18й странице.

**unreal_undead** » 25 окт 2012, 17:14

Под отметки о получении ЗП отводится 19 страница

В Положении о паспорте это не сказано.

Прописку же не ставят в семейное положение?

Но не факт, что паспорт со штампом о прописке на страничке "семейное положение" недействителен.

**merial** » 25 окт 2012, 17:23

unreal_undead писал(а) 25 окт 2012, 17:14:В Положении о паспорте это не сказано.

Да, не в Положении. В Описании бланка.

UPD. Оказывается:

Судебной практикой признается, что наличие отметки о получении загранпаспорта на обложке паспорта гражданина Российской Федерации или на другой странице (а не на странице 19 в соответствии с п. 15 Описания бланка паспорта гражданина Российской Федерации) не свидетельствует о недействительности такого паспорта, так как в силу п. 6. Положения недействительность паспорта влечет за собой лишь внесение сведений, отметок или записей, не предусмотренных настоящим Положением.

Я трактовал иначе. Суперр.

**unreal_undead** » 25 окт 2012, 17:30

В Описании бланка.

Но описание бланка - отдельный документ и нигде не сказано, что отметки, не соответствующие описанию бланка, делают паспорт недействительным.

лишь внесение сведений, отметок или записей, не предусмотренных настоящим Положением

О чём я и пишу с самого начала.

Правда, у меня паспорт и так недействителен - при выдаче последнего загранпаспорта сотрудница ФМС поставила не описанный в Положении штампик "Аннулировано" на печать о предыдущем загране. Не знаю, как к этому отнесутся при выдаче следующего.

**Evgeny Rodichev** » 25 окт 2012, 17:33

merial писал(а) 25 окт 2012, 16:33:
15. Девятнадцатая страница бланка паспорта предназначена для внесения отметок о получении основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, а также о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.01.2002 N 32)

http://www.fms.gov.ru/law/862/details/50516/2/

Ссылка неточная, правильнее так: http://www.fms.gov.ru/law/862/details/50516/3/

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 25 окт 2012, 17:47

Леола писал(а) 25 окт 2012, 16:22:Мне кажется, бред какой-то, неужели все, у кого заполнена эта 19 страница, бегают менять Росс.паспорта только ради нее??

Скорее всего - "все" тут ни при чем, всe будет зависеть от мнения конкретного начальника того отделения ФМС, где Вы будете получать новый загран. Если данный конкретный начальник решит - что только 19 страница, то вряд ли Вы будете подавать на него в суд (а если будете - это уж точно не ускорит получение нового ЗП).

Поэтому, imho, правильный ответ на Ваш вопрос вероятнее получить не на форумах, а в вашем конкретном отделении ФМС.

Regards,
E.R.

**unreal_undead** » 25 окт 2012, 17:51

вряд ли Вы будете подавать на него в суд

Но пригрозить написанием заявления о превышении полномочий в прокуратуру (да и на самом деле написать таковое) не так уж сложно.

**porhaleks** » 07 авг 2013, 21:10

В новом регламенте есть http://www.сиськи/2013/06/07/pasport-dok.html

2. Получателями государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации5, являются граждане Российской Федерации:

2.2. по замене паспортов в случае:

непригодности паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин (в том числе при отсутствии возможности проставления на страницах паспорта обязательных штампов или отметок);

Вместе с тем есть новый же Регламент по оформлению и выдаче загранпаспортов http://www.сиськи/2013/03/27/pasporta-dok.html

Исчерпывающий перечень оснований для приостановления
или отказа в предоставлении государственной услуги

38. В оформлении и (или) выдаче паспорта отказывается:
в соответствии со статьей 15 Федерального закона - в случаях временного ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации;
в соответствии с частью 11 статьи 10 Федерального закона - в случае несогласия законного представителя на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации.

Здесь идет нестыковка разных регламентов одной службы. Разрабатывались в соседних кабинетах и, как всегда, согласовать один с другим - "это мы не проходили"!

По "регламенту о выдаче загранпаспортов" - отказать в выдаче заграна нельзя. В нем нет даже такой причины, как "недействительный "внутренний паспорт"".

**unreal_undead** » 08 авг 2013, 09:21

К теме это мало относится - предполагается, что место для штампа (скажем, на 18-ой странице) имеется.

**porhaleks** » 08 авг 2013, 12:39

unreal_undead писал(а) 08 авг 2013, 09:21:К теме это мало относится - предполагается, что место для штампа (скажем, на 18-ой странице) имеется.

На 18 странице ставятся отметки об ИНН и группе крови. Если кто то шлепнет штамп о выдаче заграна на 18 страницу, то такой паспорт будет недействителен.

**merial** » 08 авг 2013, 12:48

porhaleks писал(а) 08 авг 2013, 12:39:На 18 странице ставятся отметки об ИНН и группе крови. Если кто то шлепнет штамп о выдаче заграна на 18 страницу, то такой паспорт будет недействителен.

Будет действителен. Недействительным делают паспорт отметки не предусмотренные законом. А куда лепить стандартные штампы дело десятое.

**porhaleks** » 08 авг 2013, 14:53

merial писал(а) 08 авг 2013, 12:48:А куда лепить стандартные штампы дело десятое.

Куда лепить штампы - строго определено нормативными документами. Регистрацию на "детей" ведь не лепят?

**unreal_undead** » 08 авг 2013, 15:07

Куда лепить штампы - строго определено нормативными документами

Вы уж процитируйте тогда конкретные статьи, которые имеете в виду. Люди тут грамотные и документы читали.

**porhaleks** » 08 авг 2013, 15:15

unreal_undead писал(а) 08 авг 2013, 15:07:Вы уж процитируйте тогда конкретные статьи, которые имеете в виду. Люди тут грамотные и документы читали.

Уже в первом сообщении цитировали, но специально для тех, кто темы сначала не читает, еще раз.

http://www.fms.gov.ru/law/862/details/50516/3/

ОПИСАНИЕ
БЛАНКА ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

14. Восемнадцатая страница бланка паспорта предназначена для внесения отметок о группе крови и резус-факторе владельца паспорта и о его идентификационном номере налогоплательщика.

15. Девятнадцатая страница бланка паспорта предназначена для внесения отметок о получении основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, а также о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.

**merial** » 08 авг 2013, 15:17

porhaleks писал(а) 08 авг 2013, 14:53:Куда лепить штампы - строго определено нормативными документами

Уже обсуждалось. Да, определено нормативами. Но отметка даже не в том месте, не делает документ недействительным ибо этот штамп предусмотрен.

**Амид** » 08 авг 2013, 15:17

Не совсем в тему, но по существу:
у меня кончилось место в паспорте, отведенное под "семейное положение" и мне при регистрации третьего брака шлепнули штамп на страницу "дети", предупредив, что надо будет менять паспорт. Я на это забил, спокойно получил по этому паспорту новый загранпаспорт, а вот когда, спустя 2 года я пришел к нотариусу оформлять продажу квартиры, нотариус меня завернул и сказал,что мой паспорт недействительный. Пришлось менять.

**merial** » 08 авг 2013, 15:20

Амид писал(а) 08 авг 2013, 15:17: нотариус меня завернул и сказал,что мой паспорт недействительный.

Нотариус несколько преувеличил. Но поскольку, он не мог взять ответственность на себя, то он и завернул.

**unreal_undead** » 08 авг 2013, 15:20

для тех, кто темы сначала не читает

Читал и тему, и "Описание бланка..." и "Положение о паспорте...". Описание бланка ничего не говорит о действительности паспорта; положение явно упоминает, что посторонние штампы делают паспорт недействительным, но о страницах ничего не говорит и на описание бланка не ссылается.

**porhaleks** » 08 авг 2013, 15:22

Вот именно. Штамп не на той странице делает паспорт недействительным. Сам этим летом менял паспорт по такому поводу. Кстати и госпошлина не 200 рублей, а 500.
Сейчас у меня на 19 странице 2 штампа о ранее выданных паспортах и штамп о выданном загране. Все, снова места нет

**unreal_undead** » 08 авг 2013, 15:23

Штамп не на той странице делает паспорт недействительным

Покажите, как это следует из нормативных документов. То, что некоторые чиновники так считают, ни о чём не говорит.

**unreal_undead** » 08 авг 2013, 15:25

Сейчас у меня на 19 странице 2 штампа о ранее выданных паспортах и штамп о выданном загране. Все, снова места нет

И как тогда предлагается получать загран после следующей замены российского, когда 19-ая будет полностью занята штампами о ранее выданнных паспортах?

**porhaleks** » 08 авг 2013, 15:32

unreal_undead писал(а) 08 авг 2013, 15:23:Покажите, как это следует из нормативных документов. То, что некоторые чиновники так считают, ни о чём не говорит.

Я на прошлой странице писал уже, и выдержку из Регламента приводил.
Насчет недействительности я конечно неправ, точная формулировка - непригоден для дальнейшего использования.

unreal_undead писал(а) 08 авг 2013, 15:25:И как тогда предлагается получать загран после следующей замены российского, когда 19-ая будет полностью занята штампами о ранее выданнных паспортах?

А вот это меня самого интересует. Думаю что с такой проблемой еще никто не сталкивался.

**unreal_undead** » 08 авг 2013, 15:41

и выдержку из Регламента приводил

Не вижу, какое место регламента требует простановки штампов на страницы, соотвествующие "Описанию бланка..."

**merial** » 08 авг 2013, 15:43

porhaleks писал(а) 08 авг 2013, 15:32:точная формулировка - непригоден для дальнейшего использования.

В течении годности паспорта, паспорт валиден.

porhaleks писал(а) 08 авг 2013, 15:32:Думаю что с такой проблемой еще никто не сталкивался.

Никто внимания на это не обращает. Или уточните вопрос.

**porhaleks** » 09 авг 2013, 07:00

unreal_undead писал(а) 08 авг 2013, 15:41:Не вижу, какое место регламента требует простановки штампов на страницы, соотвествующие "Описанию бланка..."

Ага, у меня вот и 18-я занята - там отметка об ИНН и группе крови. Куда будем лепить, на семейное положение?
А вообще по большому счету сам этот "внутренний" паспорт со всеми этими штампами - полный дурдом, пожалуй только в России этот пережиток и остался.

**unreal_undead** » 09 авг 2013, 10:07

на семейное положение?

Почему бы и нет. Пока чёткого запрета не вижу.

**iklmn2** » 15 авг 2013, 13:54

Мне шлепнули на обложку с внутренней стороны (как бы 21 страница) и никто не говорил что паспорт не действителен.

**Наркоман Павлик** » 15 авг 2013, 21:00

Сегодня спрашивал насчет этой страницы в ФМС, не придется ли через 10 лет менять этот паспорт. Сказали что не придется, шлепнут штамп на соседнюю страницу слева и все будет нормально.

**porhaleks** » 07 сен 2013, 21:27

Наркоман Павлик писал(а) 15 авг 2013, 21:00:Сегодня спрашивал насчет этой страницы в ФМС, не придется ли через 10 лет менять этот паспорт. Сказали что не придется

Через 10 лет вам другое скажут, хотя скорее всего паспортов через 10 лет уже не будет

У меня пока нет такой проблемы, но когда выдавали первый (и единственный пока) загран - отметку о его выдаче поставили так низко на 19 странице, что вторая отметка может влезть выше, а ниже - может и не влезть... И согласятся ли выше поставить?

**dimon22_g** » 09 дек 2013, 14:38

Мне поставили печать в самый низ 19 страницы, выше там стоит одна из предыдущих печатей с огромной печатью "Аннулировано" на полстраницы и свободного места рядом практически нет.
Прошлый штамп о загране стоит на 18 странице.
В этот раз девушка долго прицеливалась, куда ставить печать, в итоге так и поставила ее снизу, под этим штампом аннулировано, как раз места хватило в упор.

По идее, у меня паспорт дважды недействительный из-за печати на 18 страницы и из-за штампа аннулировано, но на деле всем пофиг.
Даже трижды недействителен - при приеме документов мне сказали, что "у вас печать в паспорте выцвела - она должна быть черной, а тут она какая-то оранжевая", парень, который принимал документы, даже сходил куда-то к начальству, но в итоге сказал, что да, паспорт недействителен, но он не будет обращать на это внимание и все примет.

Жду, когда их отменят и заменят электронными карточками - есть версия, что уже не очень долго осталось.

**porhaleks** » 09 дек 2013, 20:27

dimon22_g писал(а) 09 дек 2013, 14:38:но на деле всем пофиг.

Далеко не всем. Все сделки, заключенные по недействительному паспорту, могут быть признаны недействительными.

**dimon22_g** » 09 дек 2013, 21:23

Как я понял, это вроде только по суду возможно

**porhaleks** » 20 мар 2014, 21:27

Ну вот дождались. Теперь официально отметки о выдаче ОЗП можно ставить и на 18 и на 19 страницу.

**llar** » 19 апр 2014, 13:19

откуда инфа?

**llar** » 19 апр 2014, 13:35

нашел: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159280/

**Anton** » 17 ноя 2017, 17:41

А у меня и 18 и 19 страницы уже заняты отметками о выдаче загранпаспортов. Сейчас надо получать новый - куда их ставят дальше?

**porhaleks** » 17 ноя 2017, 19:00

Anton писал(а) 17 ноя 2017, 17:41:Сейчас надо получать новый - куда их ставят дальше?

Придется новый паспорт РФ получать.

**GouRou** » 19 ноя 2017, 13:45

Anton писал(а) 17 ноя 2017, 17:41:А у меня и 18 и 19 страницы уже заняты отметками о выдаче загранпаспортов. Сейчас надо получать новый - куда их ставят дальше?

На заднюю обложку могут поставить. Но если попадётся вредный чиновник, может и не согласиться туда ставить.

**Anton** » 29 янв 2019, 19:27

GouRou писал(а) 19 ноя 2017, 13:45:На заднюю обложку могут поставить. Но если попадётся вредный чиновник, может и не согласиться туда ставить.

В итоге в прошлом году поставили кое-как с препирательствами и дали подписать бумагу, что в следующий раз обязуюсь поменять внутренний паспорт.
Сейчас надо бы получить ещё взамен 2-го использованного - я так понимаю, если приду получать в посольство РФ зарубежом, то можно без печатей обойтись?

**GouRou** » 30 янв 2019, 10:14

Anton писал(а) 29 янв 2019, 19:27:В итоге в прошлом году поставили кое-как с препирательствами и дали подписать бумагу, что в следующий раз обязуюсь поменять внутренний паспорт.
Сейчас надо бы получить ещё взамен 2-го использованного - я так понимаю, если приду получать в посольство РФ зарубежом, то можно без печатей обойтись?

Да, тогда они только в загранпаспорт поставят штамп.

**XMember** » 21 апр 2019, 23:51

GouRou писал(а) 30 янв 2019, 10:14:Да, тогда они только в загранпаспорт поставят штамп.

Какой именно?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР