Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Вопросы о получении и замене загранпаспорта РФ: где и как оформить, какие документы нужны, анкета и заявление. Оформление визы в Россию для иностранцев, правила и процедуры.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #101

Сообщение Димон077 » 18 ноя 2017, 18:21

abc27 писал(а) 18 ноя 2017, 18:14:У Заслона совершенно другие задачи и если СВР сработала, то это было бы гораздо тоньше и без огласки. Офицеру безопасности Посольства все равно разбираться, а начнет с консульского работника, если уже вердикт не вынесли.

Похоже ТС был агент под прикрытием с серьезной легендой. Всем удачи. И если взяли что то в долг,не забудьте отдать во время.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #102

Сообщение berngo » 18 ноя 2017, 18:22

abc27 писал(а) 18 ноя 2017, 18:14: Офицеру безопасности Посольства все равно разбираться

Никто там уже разбираться не будет, а вы лучше оглянитесь, где живете))) Какая СВР? Какой Заслон? Еще сюда Санта Клауса добавьте и будет вам счастье.
Димон077 писал(а) 18 ноя 2017, 18:21:Похоже ТС был агент под прикрытием с серьезной легендой

Похоже abc27 под прикрытием давно уже)))
Последний раз редактировалось berngo 18 ноя 2017, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #103

Сообщение Полосатый45 » 18 ноя 2017, 18:22

Хотелось бы дождаться здесь автора, или его помощника, если появятся. Не могу сказать что симпатизирую (все же взял деньги в долг, ситуация однозначная, надо отдавать), но сама ситуация из рук вон выходящая. Также, хорошо если автор расскажет, было ли или есть у него какое-либо имущество и было ли оно арестовано в рамках ИП
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #104

Сообщение abc27 » 18 ноя 2017, 18:26

Димон077 писал(а) 18 ноя 2017, 18:21:
abc27 писал(а) 18 ноя 2017, 18:14:У
Похоже ТС был агент под прикрытием с серьезной легендой. Всем удачи. И если взяли что то в долг,не забудьте отдать во время.

у сотрудников Посольств и консульств РФ, к Вашему сведению, есть контракт, где расписано в каких случаях дзк заканчивается досрочно и примеров таких валом. А в данном случае это гораздо больше чем косяк.
Последний раз редактировалось abc27 18 ноя 2017, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
abc27
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 21.09.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 63
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #105

Сообщение berngo » 18 ноя 2017, 18:27

abc27 писал(а) 18 ноя 2017, 18:26:есть контракт, где расписано в каких случаях дзк заканчивается досрочно и примеров таких валом.

Естественно, а в данном случае почетная ссылка на Чукотку управдомом...
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #106

Сообщение Полосатый45 » 18 ноя 2017, 18:28

berngo писал(а) 18 ноя 2017, 18:22:Никто там уже разбираться не будет


Не сказал бы так однозначно. Не исключаю, что наш автор вдруг снова получит в руки свой тот самый документ, в целости и сохранности. Чудеса бывают. Особенно если есть кто-то заинтересованный в устранении нарушения. Да и для автора как ни странно это может сработать в плюс. Долг не спишут но договариваться будут с других позиций...
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #107

Сообщение berngo » 18 ноя 2017, 18:30

Полосатый45 писал(а) 18 ноя 2017, 18:28:Не исключаю, что наш автор вдруг снова получит в руки свой тот самый документ, в целости и сохранности.

Вот это было бы здорово с позиции справедливости и законности
Полосатый45 писал(а) 18 ноя 2017, 18:28:Чудеса бывают.

Вы в них верите? Я, что-то, с трудом...
Полосатый45 писал(а) 18 ноя 2017, 18:28:долг не спишут но договариваться будут с других позиций...

Так скорее всего и будет...Ждем-с...
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #108

Сообщение Полосатый45 » 18 ноя 2017, 18:59

berngo писал(а) 18 ноя 2017, 18:30:Вы в них верите? Я, что-то, с трудом...


Я верю в чудеса, которые происходят как побочное явление неких действий по устранению нарушений, верю потому, что сам был очевидцем такого невероятного чуда, когда некая гораздо более неприятная ситуация, касавшаяся целой группы людей, очень неприятная, какой там долг по ИП - растворилась в тумане, пшик и не было ее, и в архивах нет ничего.
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #109

Сообщение SolarKitten » 18 ноя 2017, 20:17

berngo писал(а) 17 ноя 2017, 19:48:должны были заактировать изъятие и отправить спецсвязью в Россию, в УВМ МВД, где он и был выдан, там паспорт и должен был находиться до решения суда или примирения сторон. Консул этого делать не стал, сослался на отсутствие услових хранения паспортов, это чушь, они ведь хранят другие документы разных людей


Это при условии что паспорт оформлялся в России. А если паспорт выдавался МИД через посольство, то формальная отмазка "нет условий для хранения" вполне себе рабочая.
Более того, административный регламент МИД по загранпаспортам вообще не содержит указаний, что делать в такой ситуации.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #110

Сообщение berngo » 18 ноя 2017, 20:34

SolarKitten писал(а) 18 ноя 2017, 20:17:А если паспорт выдавался МИД через посольство, то формальная отмазка "нет условий для хранения" вполне себе рабочая.

Как сказать...Если паспорт выдавался через посольство, то он с момента прибытия из России до выдачи гражданину где-то хранился, наверняка в сейфе с описью документов и при этом посольство несет за него ответственность до его получении гражданином.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #111

Сообщение SolarKitten » 18 ноя 2017, 20:39

berngo писал(а) 18 ноя 2017, 20:34:Как сказать...Если паспорт выдавался через посольство, то он с момента прибытия из России до выдачи гражданину где-то хранился, наверняка в сейфе с описью документов и при этом посольство несет за него ответственность до его получении гражданином.

А вот этот момент как раз в их регламенте прописан. Но именно для ситуации "от получения из РФ до выдачи на руки". А что делать с изъятым - нигде не сказано.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #112

Сообщение Полосатый45 » 19 ноя 2017, 09:53

Есть еще один момент, как автор будет получать новый паспорт? Коллизия, однако. Насколько я помню анкету, там есть четыре пункта - "первый раз" "взамен закончившегося по сроку" "взамен утерянного" "дополнительно к уже выданному". Если у автора нет на руках никаких бумаг, то его текущий паспорт числится действительным.

Не силен в законах, но "отменить паспорт" можно, не может быть чтобы не было такой возможности. Вон товарищи Чинаваты бывшие премьеры лишены паспортов (правда у них конечно есть паспорта других стран). В России тоже наверное есть такая процедура, но не за долги же.
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #113

Сообщение berngo » 19 ноя 2017, 13:51

Полосатый45 писал(а) 19 ноя 2017, 09:53: "отменить паспорт" можно,

Нельзя просто так взять и отменить, по чьему-то хотению. В рамках закона, конечно.
Полосатый45 писал(а) 19 ноя 2017, 09:53: Вон товарищи Чинаваты бывшие премьеры лишены паспортов

Эти "товарищи" подданные Таиланда, там свои законы, а ТС гражданин России.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #114

Сообщение Димон077 » 19 ноя 2017, 20:10

Полосатый45 писал(а) 19 ноя 2017, 09:53:Есть еще один момент, как автор будет получать новый паспорт?

Теперь не скоро. Да и не нужен он ему будет ближайшее время.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #115

Сообщение SergeyBKK » 20 ноя 2017, 04:14

Я поражаюсь наличием толпы народу, которая кричит что-то в духе "надо отдавать", "акт суда - Закон" и т.п.
Вы откройте Закон.
Чёрным по белому там написано что нельзя "лишить" человека паспорта за долги. Никак. От слова "вообще".
Если для таких как Димон077 беспредел - это порядок вещей и норма, то обсуждать-то нечего.
К сожалению, России всё ещё далеко до цивилизованного государства где всё по закону и для всех.
SergeyBKK
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 19.11.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #116

Сообщение Полосатый45 » 20 ноя 2017, 07:49

Здесь явное нарушение. Потому что если человек виновен по статьям УК, то никто ему никакие "справки о возвращении" выдавать не будет. Но за долги нет ничего подобного, в противном случае были бы массовые случаи изъятия паспортов у должников.
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #117

Сообщение Полосатый45 » 20 ноя 2017, 07:52

SergeyBKK писал(а) 20 ноя 2017, 04:14:Чёрным по белому там написано что нельзя "лишить" человека паспорта за долги. Никак. От слова "вообще".


Ну значит автору надо стучаться во все инстанции, надзорные особенно. Найдется какой-нибудь генерал, которому новое звание не лишнее (не говорите только о справедливости, не будет ее, исключительно чье-нибудь желание дать по ушам участникам этой "процедуры" и на этом выслужиться).
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #118

Сообщение stasmih » 20 ноя 2017, 09:29

SergeyBKK писал(а) 20 ноя 2017, 04:14:Вы откройте Закон.
Чёрным по белому там написано что нельзя "лишить" человека паспорта за долги. Никак. От слова "вообще".

Если вы не разбираетесь в законе, то изучайте его, а не кричите тут что все не по закону.
stasmih
путешественник
 
Сообщения: 1047
Регистрация: 27.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #119

Сообщение Димон077 » 20 ноя 2017, 11:22

SergeyBKK писал(а) 20 ноя 2017, 04:14:Если для таких как Димон077 беспредел - это порядок вещей и норма, то обсуждать-то нечего.

SergeyBKK, дайте в долг ТС нужную сумму. И вот когда он Вам не отдаст её, можно будет послушать Ваши рассуждения о законе и о беспределе, и о
SergeyBKK писал(а) 20 ноя 2017, 04:14:где всё по закону и для всех
Какой закон открыть нужно? Ссылку в студию.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #120

Сообщение SolarKitten » 20 ноя 2017, 14:26

SergeyBKK писал(а) 20 ноя 2017, 04:14:Вы откройте Закон.
Чёрным по белому там написано что нельзя "лишить" человека паспорта за долги. Никак. От слова "вообще".

Вы как-то очень плохо (либо избирательно) читали закон.
Итак, открываем 114-ФЗ. Статья 18. Читаем.

В случае, если выезд из Российской Федерации гражданина Российской Федерации ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 1 и 2 статьи 15 настоящего Федерального закона, его паспорт (паспорта) подлежит (подлежат) передаче на хранение до истечения срока временного ограничения в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта.

Особо обращаю внимание, что временное хранение прописано только для пп. 1-2 статьи 15 (секреты и военная служба).
Читаем дальше.

В случае, если выезд из Российской Федерации гражданина Российской Федерации ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 3 - 5 статьи 15 настоящего Федерального закона, его паспорт (паспорта) подлежит (подлежат) изъятию уполномоченными органами и направляется (направляются) в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта.

Подлежит изъятию = паспорт изъят законно. Каким именно способом изымается паспорт - законом не определено. В случае автора темы - для изъятия привлекли местную полицию.
Что потом с этим изъятым паспортом делают - также законом не определено. В этом месте в законодательстве серая зона. Уничтожение паспорта ни закону, ни административному регламенту МИД - не противоречит.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #121

Сообщение berngo » 20 ноя 2017, 14:31

Вы себе противоречите
SolarKitten писал(а) 20 ноя 2017, 14:26:Что потом с этим изъятым паспортом делают - также законом не определено

SolarKitten писал(а) 20 ноя 2017, 14:26:подлежит (подлежат) изъятию уполномоченными органами и направляется (направляются) в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта.

Это УВМ МВД. Если даже паспорт был получен через консульство, во время нахождения за границей, выдает его все равно УВМ по месту регистрации.
P.S. А вообще, тема называется "Изъятие загранпаспорта за границей. Личный опыт. Нужна помощь". А мы тут в последнее время отдалились от сути, начался юридический форум по вопросам трактовки законодательства и описания разного видения справедливости...
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #122

Сообщение SolarKitten » 20 ноя 2017, 14:34

berngo писал(а) 20 ноя 2017, 14:31:Вы себе противоречите

Не противоречу. Имелось в виду - после того как выдавший орган получил изъятый паспорт.
berngo писал(а) 20 ноя 2017, 14:31:Это УВМ МВД.

В обсуждаемом случае паспорт выдан МИД.
паспорт 10 летний и орган выдавший его "МИД России 66201"

berngo писал(а) 20 ноя 2017, 14:31:Если даже паспорт был получен через консульство, во время нахождения за границей, выдает его все равно УВМ по месту регистрации.

Оформляет и выдает паспорта в данном случае МИД. См. приказ МИД № 4270 от 29 марта 2016 г.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #123

Сообщение Sugar Queen » 20 ноя 2017, 18:03

Полосатый45 писал(а) 17 ноя 2017, 20:10:рассчитавшись в России он здесь будет должен еще раз.

А почему? оригинал расписки должен быть передан должнику после погашения долга.
Sugar Queen
путешественник
 
Сообщения: 1620
Регистрация: 13.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #124

Сообщение Полосатый45 » 20 ноя 2017, 19:14

berngo писал(а) 20 ноя 2017, 14:31:во время нахождения за границей, выдает его все равно УВМ по месту регистрации.


А если за границей человек на постоянном или временном консульском учете (разница кстати есть - в случае постоянного учета, если человек выбыл из России на ПМЖ, его адрес постоянной регистрации - адрес консульства или посольства).

P.S. А вообще, тема называется "Изъятие загранпаспорта за границей. Личный опыт. Нужна помощь". А мы тут в последнее время отдалились от сути, начался юридический форум по вопросам трактовки законодательства и описания разного видения справедливости...


Я полагаю, что сути и не будет. Автору нужен юрист, который, если сможет, вернет автору паспорт, если для изъятия не было оснований. То, что это изъятие произведено с нарушениями, есть такое ощущение из описания действий должностных лиц. Да и не совсем понятно, что именно автор хочет в итоге. Максимум возможного при крайне благоприятном стечении обстоятельств - договоренность о выплатах, возможно даже возвращение сюда (автор может попробовать доказать что лишился источника дохода и заработать может только за границей). Кредитор если не идиот, тоже должен понимать - нельзя припирать человека к стенке без вариантов...
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #125

Сообщение Полосатый45 » 20 ноя 2017, 19:15

Sugar Queen писал(а) 20 ноя 2017, 18:03:А почему? оригинал расписки должен быть передан должнику после погашения долга.


Если дело уже заведено в тайском суде, то отменить его нужно будет приложить усилия. Но я не специалист в этом вопросе, это надо идти в Паттайе к людям которых автор должен знать лучше меня.
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #126

Сообщение SergeyBKK » 21 ноя 2017, 08:01

stasmih писал(а) 20 ноя 2017, 09:29:Если вы не разбираетесь в законе, то изучайте его, а не кричите тут что все не по закону.

Стасмих, у меня КонсультантПлюс на ноутбуке постоянно запущен. Не Вам мне говорить о том, что я в Законе не разбираюсь.
Ссылку дайте на норму, в которой прописано "лишение" паспорта за долги.
Димон077 писал(а) 20 ноя 2017, 11:22:Какой закон открыть нужно? Ссылку в студию.

Димас, так надо уметь всё самому находить и изучать прежде чем что-то карябать на форумах, разводя глупый флуд мимо кассы.
Я уже писал
SergeyBKK писал(а) 18 ноя 2017, 08:49:Это по 114 Федеральному Закону "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

Плюс, можешь ещё для развития почитать по теме 229-й ФЗ «Об исполнительном производстве».
SolarKitten писал(а) 20 ноя 2017, 14:26:Вы как-то очень плохо (либо избирательно) читали закон.

Не, я как раз очень хорошо читаю, в отличии от Вас.
Прочтите Статью 15 Закона и подумайте что из случаев применимо к автору темы.
SergeyBKK
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 19.11.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #127

Сообщение SolarKitten » 21 ноя 2017, 08:23

SergeyBKK писал(а) 21 ноя 2017, 08:01:Прочтите Статью 15 Закона и подумайте что из случаев применимо к автору темы.

Пункт 5, очевидно же ж. Поскольку решение суда вынесено - с надлежащим уведомлением ответчика каким-то образом разобрались (хотя решение было бы интересно почитать).
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #128

Сообщение SergeyBKK » 21 ноя 2017, 10:16

SolarKitten писал(а) 21 ноя 2017, 08:23:Пункт 5, очевидно же ж. Поскольку решение суда вынесено - с надлежащим уведомлением ответчика каким-то образом разобрались (хотя решение было бы интересно почитать).

Ахахаха, нет, никак вообще не очевидно.
Пункт 5 говорит о том, что лицо уклоняется от от исполнения обязательств, наложенных на него судом. Кто Вам сказал что топикстартер от чего-то уклонялся?
Как может лицо уклоняться от того, о чём не знает и не ведает?
Это раз.
Два: Статья 15, если вообще говорить в общем смысле, к автору топика вообще отношения не имеет, ибо нельзя ограничить выезд того человека, который не находится в РФ.
Это прямо вытекает и из 16-й статьи. Кто автору топика выдавал уведомление? Никто.
Соответственно, вообще всё, что было предпринято в отношении автора топика (если всё именно так как он описывает) - полный беспредел и беззаконие.
SergeyBKK
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 19.11.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #129

Сообщение berngo » 21 ноя 2017, 10:30

SergeyBKK писал(а) 21 ноя 2017, 10:16:Кто автору топика выдавал уведомление? Никто

Свои 5 коппек в этот уже спор не по существу...ФССП или суд направляют ответчику письмо почтой России, простое, не заказное и без уведомления, по любому известному им адресу проживания или регистрации и, если ответчик его не получил, это все равно считается надлежащим уведомлением. По судебной практике так...Скажу больше, приставы часто вообще не отправляют уведомлений, но заносят отметку об отправке в ИП, как положено...И вы тут ничего не докажете, что не знали, не получали, при жалобе в прокуратуру вам откажут на этих основаниях. И в почтовом отделении отследить простое письмо невозможно (было оно и отправлено назад или не было в принципе), на них не заводится реестр.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #130

Сообщение SolarKitten » 21 ноя 2017, 10:41

SergeyBKK писал(а) 21 ноя 2017, 10:16:Как может лицо уклоняться от того, о чём не знает и не ведает?

"Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним."
Судебно-правоприменительная практика по данному вопросу - если ответчик не читает приходящую в его адрес почту, то это исключительно проблема ответчика.
Можно конечно попробовать оспорить на основании что адрес на который высылались повестки, заочные решения и т.п. не имеет отношения к ответчику - но в случае, если это адрес его официальной регистрации в РФ либо адрес принадлежащей ему недвижимости - обычно не срабатывает.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #131

Сообщение Димон077 » 21 ноя 2017, 11:32

SergeyBKK помимо теории Консультант плюс есть практика.А у тебя с этим слабовато как то. Судя по твоим ответам. На этом флуд в теме заканчиваю.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #132

Сообщение stasmih » 21 ноя 2017, 19:04

Димон077 писал(а) 21 ноя 2017, 11:32:SergeyBKK помимо теории Консультант плюс есть практика.А у тебя с этим слабовато как то. Судя по твоим ответам. На этом флуд в теме заканчиваю

Ну от SergeyBKK кроме флуда и троллинга толку нет. Что не удивительно живя в другой стране флудить о правовой системе.
stasmih
путешественник
 
Сообщения: 1047
Регистрация: 27.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #133

Сообщение SergeyBKK » 22 ноя 2017, 04:44

Эээээ, практика...
Вот в том-то и проблема что в нынешней РФ правоприменительная практика - беззаконна и построена на беспределе.
Тут уже, увы, ничего не попишешь.
Но, следуя Закону - топикстартер был подвергнут беспределу.
Паспорта изымать на территории другой страны никто права не имеет, тем более по "таким" основаниям.
Вы сами-то, умники, даже просто простую логику примените и подумайте: как у человека могут забрать паспорт, если ему ОГРАНИЧЕН ВЫЕЗД?!?
ВЫЕЗД. ОГРАНИЧЕН.
ВЫЕЗД.
Он уже выехал давно.
Он выехать не может, потому что выехал.
Это то же самое, что запретить собакам управлять автомобилем - они и без запрета управлять им не смогут.
Всё, что в Законе описано, применимо к тем, кто не выехал и находится в пределах РФ. К тому же и все процедуры изъятия паспорта тоже прописаны для тех, кто находится на территории РФ.
Плюс, всем комментаторам советую изучить тему о действии законодательства РФ в пространстве. Ст. 4 п. 2 Конституции РФ примерно подскажет направление.
Следует сделать вывод о том, что Законы РФ об изъятии паспорта не действуют на территории других стран. Розыск за совершение уголовных преступлений - отдельная тема. Подразумевается, что автор темы не совершал преступлений, следовательно, его нельзя объявить в розыск в рамках соглашений о борьбе с преступностью.
Соответственно, нет в законе процедуры такой, какой автор был подвергнут.
Это полный трэш и беспредел.
SergeyBKK
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 19.11.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #134

Сообщение Полосатый45 » 22 ноя 2017, 06:28

stasmih писал(а) 21 ноя 2017, 19:04:Ну от SergeyBKK кроме флуда и троллинга толку нет. Что не удивительно живя в другой стране флудить о правовой системе.


Все проживающие в Таиланде граждане России крепко подвязаны за яички (вне зависимости от пола) к правовой системе России. Даже те редкие экземпляры, у которых есть ВНЖ. Только смена гражданства или получение гражданства другой страны избавляют человека от этой привязанности.
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #135

Сообщение Полосатый45 » 22 ноя 2017, 06:37

SergeyBKK писал(а) 22 ноя 2017, 04:44:Это полный трэш и беспредел.


Это самое главное, с чем не хотят согласиться участники дискуссии. Человеку создали такую ситуацию, при которой он оказался без документа со справкой на возвращение. Для должника возникновение такой ситуации само по себе не реально. Если почитать соседние темы про "выезд с долгами" - всегда есть варианты уехать, и никто ничего не изымает.

Но в данном единичном случае, взыскатель оказался не прост. Вот и все "правоприменение". Было бы надо, у всех должников изымали бы документы. Но этого не делают поскольку вся система работает криво, люди ходят по судам и отсуживают компенсации.
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #136

Сообщение Полосатый45 » 22 ноя 2017, 06:40

SergeyBKK писал(а) 22 ноя 2017, 04:44:Всё, что в Законе описано, применимо к тем, кто не выехал и находится в пределах РФ.


Практически так и есть - выехавшие "альтернативными" маршрутами должники спокойно возвращаются через границы России.
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #137

Сообщение GouRou » 22 ноя 2017, 08:47

Полосатый45 писал(а) 17 ноя 2017, 20:26:Другое дело что возможно автор несколько упрощает и сумма долга там в миллионах и не рублей и не тайских бат.


В таком случае довольно не предусмотрительно было не подстраховаться и часть суммы потратить на гражданство какого-нибудь St. Kitts & Nevis.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #138

Сообщение yst » 22 ноя 2017, 09:43

SergeyBKK писал(а) 22 ноя 2017, 04:44:Паспорта изымать на территории другой страны никто права не имеет, тем более по "таким" основаниям.
Вы сами-то, умники, даже просто простую логику примените и подумайте: как у человека могут забрать паспорт, если ему ОГРАНИЧЕН ВЫЕЗД?!?
ВЫЕЗД. ОГРАНИЧЕН.
ВЫЕЗД.
Он уже выехал давно.
Он выехать не может, потому что выехал.
Это то же самое, что запретить собакам управлять автомобилем - они и без запрета управлять им не смогут.
Всё, что в Законе описано, применимо к тем, кто не выехал и находится в пределах РФ. К тому же и все процедуры изъятия паспорта тоже прописаны для тех, кто находится на территории РФ.


В ст. 18 закона о въезде-выезде сказано, что "Изъятие паспорта (паспортов) гражданина Российской Федерации по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, осуществляется <...> дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации.". Основания для изъятия указаны абзацем выше - подпункты 3-5 ст. 15, которая начинается словами "Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено".

То есть, нет, вы не правы - законодатель явно предусмотрел возможность изъятия паспорта после ограничения выезда у уже выехавшего гражданина - потому что дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации на территории Российской Федерации очевидно нет.
yst
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 22.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 111

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #139

Сообщение Полосатый45 » 22 ноя 2017, 09:47

Дождёмся ли автора?
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #140

Сообщение SergeyBKK » 22 ноя 2017, 10:12

yst писал(а) 22 ноя 2017, 09:43:То есть, нет, вы не правы - законодатель явно предусмотрел возможность изъятия паспорта после ограничения выезда у уже выехавшего гражданина - потому что дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации на территории Российской Федерации очевидно нет.

Дорогой друг, не надо придумывать то, чего нет.
Паспорта в диппредставительствах и консульских учреждениях могут изыматься у работников этих учреждений.
Это любому должно быть понятно. Даже ёжику.
К тому же, сами диппредставительства и посольства юридически являются территорией РФ. И чтобы на территории РФ исполнялся этот Закон - туда эти учреждения и были добавлены, ибо никто кроме этих учреждений не может изъять паспорт у их (учреждений) работников.
И что-то я не смог прочитать в первом посте топикстартера что у него при визите в консульство вручили ему уведомление об ограничении права выезда и изъяли паспорт.
К тому же, если углубиться немного в суть - гражданин РФ, находящийся за границей, не попадает прямо под действие законодательства РФ. То есть, за границей Вы будете жить по законам той страны, где находитесь, а никак не по законам РФ.
Если Вы находитесь в стране легально (виза, разрешения и т.п.) - никаких претензий к Вам со стороны государства нахождения быть не может (о чём автор топика и написал).
Так что, батенька, Ваше утверждение - немного не о том.
SergeyBKK
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 19.11.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #141

Сообщение Полосатый45 » 22 ноя 2017, 11:03

SergeyBKK писал(а) 22 ноя 2017, 10:12:И чтобы на территории РФ исполнялся этот Закон - туда эти учреждения и были добавлены, ибо никто кроме этих учреждений не может изъять паспорт у их (учреждений) работников.


Почему только у работников? Территория консульства и посольства это территория России. Там и арестовать могут (и в Посольстве для этого есть уполномоченные лица), при определенных обстоятельствах.

И что-то я не смог прочитать в первом посте топикстартера что у него при визите в консульство вручили ему уведомление об ограничении права выезда и изъяли паспорт.


Верно, для этого и сделали "маленькую комбинацию". И бумаг никаких выдать не могли, потому что с этими бумагами он бы хороший скандал устроил.

К тому же, если углубиться немного в суть - гражданин РФ, находящийся за границей, не попадает прямо под действие законодательства РФ. То есть, за границей Вы будете жить по законам той страны, где находитесь, а никак не по законам РФ.


Верно - но если России потребуется вас "извлечь" то путем обращения в местный МВД за вами могут послать наряд. Как с преступниками и происходит. Но не с должниками.
Исключение - если у вас есть одновременно гражданство страны где вы находитесь, тогда ничего не выйдет, своих граждан страны не выдают.

Если Вы находитесь в стране легально (виза, разрешения и т.п.) - никаких претензий к Вам со стороны государства нахождения быть не может (о чём автор топика и написал).


Да не было к автору претензий от местных. Просто кто-то немного усилил картину (а может и просто - попросил ), местные забрали дядю и поместили куда надо, потом когда дядя промариновался слегка на нарах, выдали ему справочку, и поехал он с ней в Россию. Вот это и есть настоящее нарушение.
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #142

Сообщение SergeyBKK » 22 ноя 2017, 11:16

Полосатый45 писал(а) 22 ноя 2017, 11:03:Почему только у работников? Территория консульства и посольства это территория России. Там и арестовать могут (и в Посольстве для этого есть уполномоченные лица), при определенных обстоятельствах.

Ну, дык, это естественно. Могут. Но задумка-то законодательная как раз о том, чтобы на территории посольств исполнялся Закон. Вообще, хоть у кого, конечно, могут, но это вопрос уже немного не о нашей теме. Ибо сложно поверить что кто-то зачем-то пойдёт в посольство для того, чтобы "оставить" там свой паспорт и "уехать домой" со справкой...
Полосатый45 писал(а) 22 ноя 2017, 11:03:Да не было к автору претензий от местных. Просто кто-то немного усилил картину (а может и просто - попросил ), местные забрали дядю и поместили куда надо, потом когда дядя промариновался слегка на нарах, выдали ему справочку, и поехал он с ней в Россию. Вот это и есть настоящее нарушение.

Так это я всё знаю.
Беспредел и бардак с беззаконием.

Резюмируя, видится что герой истории занял МНОГО денег и не смог (не хотел?!?) отдавать. И к нему решили применить бандитские способы воздействия.
SergeyBKK
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 19.11.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #143

Сообщение abc27 » 22 ноя 2017, 11:26

Территория консульства и посольства это территория России.

Это территория взятая Россией в аренду. Теперь служебный паспорт и диппаспорт в Посольствах и консульствах как правило сдается на хранение сотрудниками после получения дипкарточки или служебной карточки страны пребывания и выдается по мере необходимости. Но это идеальный случай. Это определяется кажется правилами внутреннего распорядка Посольств. У других сотрудников "совколонии-росколонии" такой обязанности нет.
abc27
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 21.09.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 63
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #144

Сообщение Полосатый45 » 22 ноя 2017, 12:24

SergeyBKK писал(а) 22 ноя 2017, 11:16:Резюмируя, видится что герой истории занял МНОГО денег и не смог (не хотел?!?) отдавать. И к нему решили применить бандитские способы воздействия.


Зато не кхмер на мотобайке с трубой. Если речь идет о гражданине в статье Тайговна, то он говорят взял много денег на покупку инвестиционных квартир (сотни тысяч не рублей), куда-то исчез с деньгами, потом снова появился. Понятно что такие кредиторы просто так не оставили это, и воспользовались всеми возможностями для извлечения тела. Вообще паттайское риелтерское сообщество с кризисом несколько рехнулось, и деньги не платят сотрудникам, и вообще ведут себя нехорошо. Вот, видимо, один из таких случаев.
Полосатый45
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #145

Сообщение ip1981 » 21 фев 2020, 11:11

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bc0c92884/


Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 16.12.2019) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

Статья 18.

...Изъятие паспорта (паспортов) гражданина Российской Федерации по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, осуществляется судом, следственными органами Следственного комитета Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальными органами, пограничными органами федеральной службы безопасности и таможенными органами, дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации.
ip1981
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 31.01.2020
Город: Абакан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 101
Пол: Женский

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #146

Сообщение berngo » 21 фев 2020, 19:10

ip1981 писал(а) 21 фев 2020, 11:11:Статья 18.

Зачем Вы это выложили? Все прекрасно знают этот замечательный закон
А основания для изъятия изложены в ст.15 настоящего Закона, но чтоб изъять паспорт консульству, нужно чтоб Вы его туда принесли сами. И процесс этот ой как непростой - консул должен отправить паспорт спецсвязью в Россию, сопроводив это кучей документов, потратив время . Ему это надо?))
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #147

Сообщение ip1981 » 21 фев 2020, 19:16

berngo писал(а) 21 фев 2020, 19:10:нужно чтоб Вы его туда принесли сами.


Нет, не нужно. Делается запрос в страну: "у вас нехороший человек, вот доказательства, его надо вернуть", дальше общение с местной полицией, консулом и т. д.
ip1981
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 31.01.2020
Город: Абакан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 101
Пол: Женский

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #148

Сообщение berngo » 21 фев 2020, 19:34

ip1981 писал(а) 21 фев 2020, 19:16:Делается запрос в страну: "у вас нехороший человек, вот доказательства, его надо вернуть", дальше общение с местной полицией, консулом и т. д

Такой путь незаконен. Если есть решение российского суда, принятое местным судом к рассмотрению (при наличии межгосударственных соглашений), либо человек находится в розыске по линии Интерпола, тогда все идет по законам страны пребывания. Просто так по "хотению" не бывает, кроме крайне редких случаев беззакония. И 114-ФЗ РФ для страны пребывания человека - это ничто с юридической точки зрения
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #149

Сообщение ip1981 » 21 фев 2020, 20:00

berngo писал(а) 21 фев 2020, 19:34:Такой путь незаконен


Такой путь наверняка предусмотрен международными соглашениями, а Таиланд без проблем выдворяет приезжих, ибо нефиг.
ip1981
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 31.01.2020
Город: Абакан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 101
Пол: Женский

Re: Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

Сообщение: #150

Сообщение berngo » 21 фев 2020, 20:02

ip1981 писал(а) 21 фев 2020, 20:00:Такой путь наверняка предусмотрен международными соглашениями

Не предусмотрен
ip1981 писал(а) 21 фев 2020, 20:00:Таиланд без проблем выдворяет приезжих,

Выдворяет, но по совсем иным основаниям, а не по хотелкам российских чиновников
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиПолучение загранпаспорта РФ. Визы для иностранцев



Включить мобильный стиль