1, 2 и 3-я формы допуска и связанные с ними ограничения

[kirv]

Сейчас уже абсурдность не в том, что ограничивают выезд за границу для людей, осведомленных в сведениях, составляющих ГТ, а в том, что ограничивают и запрещают выезд даже тем сотрудникам силовых структур, у которых даже нет допуска к сведениям, составляющим ГТ.

А можно поинтересоваться: как ограничивают? На основе каких административно-правовых актов?

Кто-то может быть под подпиской.
Кто-то паспорт получает на руки на основании рапорта.
Люди "в системе" всегда знают применимый к ним конкретно акт.

[Djim-en]

А можно поинтересоваться: как ограничивают? На основе каких административно-правовых актов?

Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне"
ст.24
Федеральный закон "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ"
ст. 15

[Cyanide_667]

А можно поинтересоваться: как ограничивают? На основе каких административно-правовых актов?

Это то, что не касается "секретки".

- Статья 55, п. 3, "Конституция Российской Федерации"
- Статья 19, "Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
- Статья 1, п. 2, Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"
- Постановление Правительства РФ от 19.12.1997 N 1598 "О порядке оформления разрешений на выезд из Российской Федерации военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, а также федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба"

[repovesi]

Сейчас уже абсурдность не в том, что ограничивают выезд за границу для людей, осведомленных в сведениях, составляющих ГТ, а в том, что ограничивают и запрещают выезд даже тем сотрудникам силовых структур, у которых даже нет допуска к сведениям, составляющим ГТ.

Ну, ряду из силовиков даже без гостайны доступ за границу был запрещён ежели не всегда, то с 2003 года. Именно тогда поголовно запретили выезжать ФСБэшникам, включая погранцов. Кстати говоря, в анкете на загранпаспорт всегда были два разных подпункта:

* Был ли на Вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне?
* Имеете ли Вы договорные, контрактные обязательства, препятствующие выезду за границу?

Поскольку я не министр и даже не офицер-безопасник, мне неведомы тонкости ужесточения/ослабления режима. Но называть их с порога "абсурдными" я бы не стал. В силовики никто силой не тащит, более того, чтобы стать таковым нужно не просто желание, но и преодоление немалого конкурса - желающих на такую работу море. Запрет на загранпоездки впрямую описан у них в контракте. А кто не хочет лишаться загранпоездок, вроде меня, в силовики не идут.

[Cyanide_667]

Запрет на загранпоездки впрямую описан у них в контракте. А кто не хочет лишаться загранпоездок, вроде меня, в силовики не идут.

Запрет или ограничение на выезд описан в контракте не всегда. Обычно идет отсыл к общей фразе из ст. 55, п. 3, Конституции Российской Федерации. Как сейчас дело обстоит с заключением контракта и сразу ли там указывают про ограничение на выезд я сказать не могу, т.к. сам уволился со службы еще в 2012 году. Времена и общая обстановка изменились, это видно.
На момент 2006 года при заключении контракта у меня не было ни слова про ограничение выезда, сослуживцы спокойно ездили за границу. Правда уже тогда был так называемый "список стран, не рекомендуемых для посещения", но никто не мог ограничивать туда въезд, были лишь рекомендации. Если уж человек туда и собирался поехать, ему необходимо было пройти беседу с куратором УСБ. В 2007 году начались ограничения по выезду сотрудников, причем, как я уже упоминал, всем, даже у кого отсутствовали допуски. Из отдела кадров стали просто приносить свеженапечатанные так называемые доп. соглашения к контракту, которые люди видели вообще первый раз в своей жизни. Способов провернуть подобные вещи на самом деле много, я описал лишь как с этим дело обстояло там, где я работал.

[XMember]

Ну, ряду из силовиков даже без гостайны доступ за границу был запрещён ежели не всегда, то с 2003 года. Именно тогда поголовно запретили выезжать ФСБэшникам, включая погранцов.

Это странно, поскольку запрет в ст. 15 закона внесли сильно позже.

7) проходит государственную службу (работает) в органах федеральной службы безопасности, - до окончания срока соответствующего контракта (трудового договора);
(пп. 7 введен Федеральным "законом" от 18.07.2011 N 241-ФЗ)

[repovesi]

Ну, ряду из силовиков даже без гостайны доступ за границу был запрещён ежели не всегда, то с 2003 года. Именно тогда поголовно запретили выезжать ФСБэшникам, включая погранцов.

Это странно, поскольку запрет в ст. 15 закона внесли сильно позже.

По ФСБ был ведомственный приказ. Не нравилось - мог писать рапорт об увольнении. Лично встречал одного бывшего ФСБэшника, который после этого, а также после обманутых зарплатных ожиданий отказался подписывать очередной 5-летний контракт и был уволен. Довольно быстро перешёл в мэрию, и теперь возглавляет там какой-то комитет. В Финляндию ездит через выходные

[cskamsk]

Всем спасибо за ответы, человек только что приземлился в Тель-Авиве

[Le5nok11]

Добрый день интересует вопрос ,оформлена 2 форма секретности ,с документами не знакома ,паспорт в организации ,могу ли я выехать в Европу ? Будут ли проблемы на этой почве с оформлением визы...и за сколько ,кого нужно предупреждать?

[Cyanide_667]

Добрый день интересует вопрос ,оформлена 2 форма секретности ,с документами не знакома ,паспорт в организации ,могу ли я выехать в Европу ?

На усмотрение Ваших руководителей. Скорее всего необходимо получить разрешение.

Будут ли проблемы на этой почве с оформлением визы...

Не должно быть.

и за сколько ,кого нужно предупреждать?

Непосредственного руководителя. Чем раньше, тем лучше. Чтобы наверняка получить ответ о возможности или невозможности выезда за границу.

[ozp]

3-й формы допуска

Это что то новенькое, изобретенное недавно. Всегда было 2 формы допуска.

-------------------------------------------------------
Всегда была 1,2,3 форма допуска, а также допуск по форме 0.

[Alex19801980]

Здравствуйте!
Мне Предложили работу на госслужбе в федеральном министерстве (гражданском). Для оформления на должность необходимо сначала оформить 2 форму допуска. Со слов начальника, выезд за границу разрешительный, то есть пишешь заявления, и, якобы, никаких проблем не возникало.
Меня волнует другой вопрос. придётся работать с документами сс по 2 форме не часто, но прийдется. Если я по каким-то причинам уволюсь с этой работы через полгода и моя последующая работа будет связана с загранкомандировками, я что не смогу 5 лет выезжать?
Выше в основном говорили о случаях 2 формы на секретных предприятиях или силовиках. Я не силовик и не разрабатываю секретное оборудование.
Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то имел опыт работы на гражданской службе по поводу этих 5 невыездных лет!

[XMember]

Если я по каким-то причинам уволюсь с этой работы через полгода и моя последующая работа будет связана с загранкомандировками, я что не смогу 5 лет выезжать?

Такой вариант возможен в том числе, причём срок может быть продлён до 10 лет. Читайте закон о порядке выезда, ст. 15, п.1
Неужели там так много платят за такие сложности?

[Alex19801980]

Не то что бы много, просто работа по специальности. Просто мало информации по реальным последствиям. Другие коллеги по работе никогда эту тему не поднимали, некоторые работают в компаниях уже и часто ездят, вроде проблем нет у них?

[XMember]

Просто мало информации по реальным последствиям.

Тут форум - плохой помощник, надо на месте узнавать.
Обращу внимание:

Срок оформления паспорта гражданину Российской Федерации, имеющему (имевшему) допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 года N 5485-1 "О государственной тайне" (далее - закон Российской Федерации о государственной тайне), не должен превышать три месяца со дня подачи заявления о выдаче паспорта.
(часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 416-ФЗ)

[SolarKitten]

Здравствуйте!
Мне Предложили работу на госслужбе в федеральном министерстве (гражданском). Для оформления на должность необходимо сначала оформить 2 форму допуска. Со слов начальника, выезд за границу разрешительный, то есть пишешь заявления, и, якобы, никаких проблем не возникало.
Меня волнует другой вопрос. придётся работать с документами сс по 2 форме не часто, но прийдется. Если я по каким-то причинам уволюсь с этой работы через полгода и моя последующая работа будет связана с загранкомандировками, я что не смогу 5 лет выезжать?

Ну слова к делу не пришьешь.
А если по сути вопроса и по закону - все будет зависеть от того, что именно будет в тех документах. Каждый раз когда вы будете писать заявление на выезд (а также когда будете увольняться), на вас ваш особист/куратор будет писать справку-заключение об осведомленности, в которой (на основании анализа того с чем вы работали) и будет сказано - можно вам или нельзя.

Кроме того, если в течение пяти лет после увольнения вам придется менять загранпаспорт, это будет делаться через дополнительный запрос на вашу бывшую работу, и опять же там будут выносить решение - можно вам загран или нельзя.

[Degt]

Alex19801980
Как можно меньше знакомьтесь с документами под грифами "СС" и "ОВ". Эти грифы даже не давали права воспользоваться ускоренной процедурой получения ЗП. Когда получал 5 лет назад паспорт, висело объявление, типа "гражданам, проживающим в Татарстане меньше 5 лет, а также, имеющим и имевшим формы допуска, по поводу ускоренной процедуры получения ЗП просьба не беспокоить".

[SolarKitten]

Как можно меньше знакомьтесь с документами под грифами "СС" и "ОВ". Эти грифы даже не давали права воспользоваться ускоренной процедурой получения ЗП.

Я сталкивался во время оно с ускоренным оформлением для осведомленных, которых срочно надо было отправить в командировку, в этом случае ускоренная процедура выглядела слегка по другому - сначала получалось согласование от особняков, и уже с ним на руках люди шли сдаваться на оформление. Иначе да, там запросы будут штатным образом ходить столько, что ускоренное оформление не имеет практического смысла.

[Degt]

ускоренная процедура выглядела слегка по другому - сначала получалось согласование от особняков,

То же самое ... вообще доки сдавал через "контору", естественно, неофициально.

[Старая стерва]

У мужа еще смешнее было: оформляли не спеша, он подошел к куратору (помоги!) - за пару дней сделали.

[Alex19801980]

То есть если сейчас подать документы на ЗП на 10 лет, а потом после получения только идти оформлять 2 форму?

[SolarKitten]

У мужа еще смешнее было: оформляли не спеша, он подошел к куратору (помоги!) - за пару дней сделали.

Ну особо смешного ничего нет, в итоге-то вся процедура в случае "формы" на этого человека и замыкается - запрос (ооочень неспешно) приходит к нему и отвечает тоже он.

[Degt]

сейчас подать документы на ЗП на 10 лет, а потом после получения только идти оформлять 2 форму

Наверное, вариант самый правильный, иначе на бланке заявления на ЗП уже нужно штампы первого отдела ставить. А так, пока никакой формы нет, честно пишете "нет" и отдаете заявление.

[mobyload]

Тут у некоторых путаница.
Третья форма - можно макс ознакомиться с доками секретно (С). По сути никаких ограничений, просто есть согласование перед отпуском с 1 отделом. заложите время.
Вторая форма - если ознакомлен с С, то ограничения почти такие же, но могут быть и шире (регламент внутр доками и т.д.). и согласование дольше. А вот если вы совсекретно (СС) ознакомлены, то тут ограничение разные могут быть. Например по странам. Или до 5 лет или более и ли без ограничений. Гдето забираю паспорт, где-то нет и т.д. Спрашивайте в первом отделе перед ознакомлением и если полная жопа, а доки не в вашей компетенции- иди просить руководство, что расписали на другое лицо.
Есть и малый бонус - это доплаты 5%-10% к окладу на третью и от 10-30% (если СС ознакомлен) за вторую. Постановление Прав. РФ 573 18.09.2006. Изучайте.
Но есть минус. Из-за санкций выходят рекомендации всяких министерств, чтоб чинуши в этих странах свое бабло не спускали понапрасну - ограничивающие выезд в Европу, Америку, Автралию, Канаду? и прочие - недоброжелательно настроенные страны (в части политики к России). А тут рекомендовано=запрещено или танцы с бубнами (с моей редкой болезнью можно ехать только в источник под карловами варами и их пивом или греть почку в баденбадене и вот решение главврача вся страны).

Ну и не надо всех запугивать формами. Люди с первой ездят. Да и вся азия, латинская америка,африка почти все в вашем распоряжении со второй. так сказать самое вкусное. А в египет и турцию и без формы не поедешь, выбирай Россию, развивай туризм .
поправьте из знающих, если что.

[Cyanide_667]

Тут у некоторых путаница.
Третья форма - можно макс ознакомиться с доками секретно (С). По сути никаких ограничений, просто есть согласование перед отпуском с 1 отделом. заложите время.
Вторая форма - если ознакомлен с С, то ограничения почти такие же, но могут быть и шире (регламент внутр доками и т.д.). и согласование дольше. А вот если вы совсекретно (СС) ознакомлены, то тут ограничение разные могут быть. Например по странам. Или до 5 лет или более и ли без ограничений. Гдето забираю паспорт, где-то нет и т.д. Спрашивайте в первом отделе перед ознакомлением и если полная жопа, а доки не в вашей компетенции- иди просить руководство, что расписали на другое лицо.

Всё это довольно относительно. Очень много зависит от того, в какой организации человек работает или службу проходит. У нас, помню, в один "прекрасный" год начали закрывать выезд абсолютно всем сотрудникам службы вне зависимости от наличия допуска к сведениям, составляющим ГТ.

Из-за санкций выходят рекомендации всяких министерств, чтоб чинуши в этих странах свое бабло не спускали понапрасну - ограничивающие выезд в Европу, Америку, Автралию, Канаду? и прочие - недоброжелательно настроенные страны (в части политики к России).

Эти рекомендации были еще до введения санкций. Есть так называемый список стран, выезд в которые не рекомендован. Кол-во стран в списке периодически изменяется. К примеру, после 2008 года в этот список была добавлена Грузия.

[iak67]

А в египет и турцию и без формы не поедешь, выбирай Россию, развивай туризм 1, 2 и 3-я формы допуска и связанные с ними ограничения.
поправьте из знающих, если что.

Поправляю, если что. И в Египет, и в Турцию выезд свободен. СЗОТ

[yura2016]

Уважаемые форумчане! Такой вот вопрос. Есть загранпаспорт, 2 раза в год ездил за границу...и тут присваивают 3 форму допуска. И УСТНО запрещают выезд за границу. Сами начальники и работодатель понимают что это не законно, что я ознакомлен только с секретными сведениями, НО никто в заявление о разрешения выезда за границу не подписывают, тем самым страхуя себя, если я на них подам в суд, что типа никто мне ничего не запрещал. Но при этом все боятся и никто уже 3 месяца никуда не ездит. Такое решение придумал директор этого режимного предприятия на котором я работаю. Что мне делать подскажите? Билеты на руках, билеты не возвратные. Или плюнуть на всех и ехать? На границе ведь никто не пробивает ничего? Ведь паспорт у меня на руках, а не у работодателя. Понятное дело что по приезду меня могут не за ЭТО уволить а за что нибудь другое -.....придумают ((( Как быть? Может кто попадал в такую ситуацию? ПОМОГИТЕ!!!!!!!

[Degt]

Письменную заяву работодателю с указанием возможного финансового ущерба. Или тихий разговор с начальством с теми же основаниями.

[Djim-en]

Билеты на руках, билеты не возвратные. Или плюнуть на всех и ехать?

Ехать.

[yura2016]

Они плевать хотели на мои фин издержки. Разговаривать они не хотят, говорят хочешь ехать то увольняйся. И им без разницы что это свадебное путешествие!! ((Другие говорят ехать под шумок и никому не говорить. Все таки они смогут узнать выезжал ли я за границу? И не остановят ли меня на паспортном контроле?

[Degt]

Они плевать хотели на мои фин издержки.

Поэтому упоминал про письменный способ общения. Начните переписку и копите переписку.

они смогут узнать выезжал ли я за границу? И не остановят ли меня на паспортном контроле?

1. Узнать смогут, если первый отдел сделает запрос по своей линии
2. Не остановят (письменно уведомления о запрете выезда нет, значит сведения никуда не подавались.

Если узнают и предъявят претензии, обращайтесь, проконсультирую по Трудовому кодексу и как дальше себя вести.

[yura2016]

Спасибо за инфу. Надеюсь все пройдет удачно.

[yura2016]

И еще такой вопрос. Доп соглашение они к договору сделали, где написано что есть ограничение для выезда из рф. Мною подписано, иначе до работы бы не допустили. Что с этим делать? Ведь по идеи договор тоже должен регламентироваться ТК РФ.

[Degt]

В этом случае гораздо хуже. Нарушение допсоглашения - весомый довод для увольнения.
Следующий момент. Дата приобретения билетов и дата подписания допсоглашения какие? В смысле что раньше?

[yura2016]

Дата приобретения билетов раньше чем доп соглашение. Причем на пол года аж.

[Degt]

хреново...
Все равно советую в официальную переписку вступить, чтобы иметь документальную базу для споров.

[yura2016]

Ну у меня есть заявление с просьбой разрешить выезд, несколько руководителей расписались в нем что не возражают. Но вот до замов и до директора не дошло заявление т.к они просто отказываются подписывать его и подпись о отказе ставить. Я на всякий случай зарегал заявление и поставил исходящий номер ему.

[Degt]

зарегал заявление и поставил исходящий номер ему.

В канцелярии входящий номер взяли?

[yura2016]

Ну в канцелярии смогли присвоить только исх номер, а входящий типа нельзя почему то

[Degt]

вам нужен штампик канцелярии на втором экземпляре заявления что документ принят.

[Alex19801980]

Коллеги, ещё один вопрос!
На планируемой работе по поводу 2 формы сказали, что есть разница между силовиками и гражданскими федеральными ведомствами и в допсоглашении сказано, что ограничение выезда на 5 лет только по решению работодателя то есть министра. То есть что работодатель может ограничить выезд, но пока такого не было. То есть многие по данной форме знакомились с сов сек но продолжают ездить и после завершения работы. Если у нас в стране несколько десятков гражданских министерств и там сотни людей работают со 2 формой, не может быть чтобы всем им ограничивали выезд.
Наверное на практике все таки есть разница между гражданскими госслужащими и силовиками?

[SolarKitten]

Уважаемые форумчане! Такой вот вопрос. Есть загранпаспорт, 2 раза в год ездил за границу...и тут присваивают 3 форму допуска. И УСТНО запрещают выезд за границу. Сами начальники и работодатель понимают что это не законно, что я ознакомлен только с секретными сведениями, НО никто в заявление о разрешения выезда за границу не подписывают, тем самым страхуя себя, если я на них подам в суд, что типа никто мне ничего не запрещал. Но при этом все боятся и никто уже 3 месяца никуда не ездит. Такое решение придумал директор этого режимного предприятия на котором я работаю. Что мне делать подскажите? Билеты на руках, билеты не возвратные. Или плюнуть на всех и ехать? На границе ведь никто не пробивает ничего? Ведь паспорт у меня на руках, а не у работодателя. Понятное дело что по приезду меня могут не за ЭТО уволить а за что нибудь другое -.....придумают ((( Как быть? Может кто попадал в такую ситуацию? ПОМОГИТЕ!!!!!!!

Давайте мух отдельно котлеты отдельно.
Во-первых, просто так вам третью форму никто не даст, вы как минимум должны были подписать соответствующую анкету.
Во-вторых, если вас допускают по работе - вы должны были подписать стандартный контракт, в котором помимо прочего есть фраза - я согласен, что мое право на выезд может быть ограничено и бла-бла-бла.
Поскольку из дальнейших сообщений следует что все оформлялось официально - поздравляю, вы сами себе подписали проблему.
Порядок урегулирования споров между работником и работодателем по поводу выезда за границу определен - через межведомственную комиссию по защите гостайны. Хотите забодаться с работодателем - отправляете заявление на выезд заказным с уведомлением о вручении, при неответе подаете заявление в МВК и так далее.

[yura2016]

Оформлялось все оф. С анкетами и другими доками, и доп ознакамливался с сек доками. Но это все под грифом секретно!!! А в доп соглашение где указано ограничение на выезд, там для всех написано и нет разделения, на первую или вторую или третью форму. А не подписывать доп сог и не ознакамливаться нельзя было бы, т.к работаю каждый день с этим. Но это все третья форма! С какой стати то я должен бегать на побегушках у работодателя и никуда не ехать?? Это же-не-законно не выпускать из рф с 3й формой!

[Degt]

yura2016
К сожалению, все определяется не только буквой закона, но и внутренней политикой работодателя. Решил он "перебдеть", и все ... перебдит. ДС решил сделать, к сожалению, это его право...

[yura2016]

Ну а если взять и поехать. То, как работодателю вообще есть ли смысл проверять меня выезжал я или нет? Или это просто запугивание? Если по тихому так сказать...

[Degt]

Если по тихому так сказать..

Вот смотрите, как получается, это мой расклад, только мое мнение, Вы сами рассудите.
Да, начальство официально не знает про поездку, ему важно, что есть подписанное Вами ДС, и взятые Вами обязательства, которые обезопасят их от прокола ( не уследил, не донес, не обеспечил ...)
Да, у Вас есть ЗП на руках, вряд ли кто на границе остановит.
Но ... в ЗП будет штамп о пересечении границы в даты, которые противоречат подписанному ДС. Это раз.
Если непосредственное начальство попросит предъявить ЗП, как объяснить отказ? Это два.
Нужно ли Вам давать такой козырь своему начальству в отношениях начальник-подчиненный? Это три.
3:1 в пользу не ехать, на мой взгляд.

[Roman_Alex]

Ну а если взять и поехать. То, как работодателю вообще есть ли смысл проверять меня выезжал я или нет? Или это просто запугивание? Если по тихому так сказать...

Если лишнего не болтать на работе - то езжайте... Чтобы никто не знал. Не будет вас никто проверять
У меня загран на руках, 2 я форма - езжу и не парюсь.
Когда оформляли сказал, что если вам надо то оформляйте допуск, но паспорт никому не отдам

[Roman_Alex]

Если непосредственное начальство попросит предъявить ЗП, как объяснить отказ?

Потерял загран, делов-то

Нужно ли Вам давать такой козырь своему начальству в отношениях начальник-подчиненный?

Сколько ж должны платить при этом даже представить не могу? Чтоб как тигр в клетке (даже не тигр - тот хоть огрызаться может.... коала в степях Казахстана). Садомазо какое-то

[Cyanide_667]

Но ... в ЗП будет штамп о пересечении границы в даты, которые противоречат подписанному ДС. Это раз.

Потерял загран, делов-то

Или как вариант, пусть человек сделает себе 2-й загранпаспорт и совершает поездки по нему. При просьбе показать ОЗП, пусть показывает 1-й, без штампов.

Сколько ж должны платить при этом даже представить не могу? Чтоб как тигр в клетке (даже не тигр - тот хоть огрызаться может.... коала в степях Казахстана). Садомазо какое-то

Знаю людей, которые за 25 тыс. руб. работают, с допуском и невыездные. Но это конечно другая тема уже...

[yura2016]

Паспорт другой уже не успеть сделать, до поездки месяц. Что то вы совсем ребятки меня огорчаете. Кстати если честно я ненамного больше 25 тыш получаю, но это я сам такое выбрал, знаю. Но когда выбирал, ездить разрешали хоть куда, а потом типа не разрешают!