Сейчас этот форум просматривают: Apple [bot] и гости: 6
jenivieva писал(а) 15 апр 2013, 14:55:Думаете?
Спасибо за ответ!
У меня, получается, не будет ни российского, ни заграничного паспорта на новую фамилию... стоит ли брать тогда вообще российский паспорт и свидетельство о браке? помогут ли они при отстаивании своих прав или я уже буду считаться не правой, учитывая не помененный российский паспорт?
mashastic писал(а) 14 май 2013, 10:30:я летала в январе по заграну со старой фамилией, при этом паспорт РФ еще в ноябре был получен на новую фамилию и на момент вылета из РФ в отделении УФМС уже лежал мой готовый загран на новую фамилию. Все ок. Прилетела и сразу же получила новый загран.
jenivieva писал(а) 14 май 2013, 11:47: после Америки надо будет лететь в Мюнхен, немцы строгие - не знаю, пустят ли?..
Chudo70 писал(а) 14 май 2013, 16:31:jenivieva писал(а) 14 май 2013, 11:47: после Америки надо будет лететь в Мюнхен, немцы строгие - не знаю, пустят ли?..
Ну у немцев то откуда база данных по российским внутренним паспортам?
КристинаВ писал(а) 18 май 2013, 12:02:Может у кого-нибудь есть новая информация? 24 мая вылетаю с паспортом и визой на девичью фамилию (билеты соответственно). Поделитесь, плиз! Очень переживаю по этому поводу!
mashastic писал(а) 14 май 2013, 22:56:просто ситуация не изменилась, все тоже самое. Мы летели из ДМД в Бангкок, но это по фиг куда
Ди-Тим писал(а) 20 май 2013, 15:57: И еще: почему инструкция\приказ\регламент (извините, юридически не очень грамотна) МВД о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам РФ для выезда из РФ и въезда в РФ,в котором сказано, что в срок до 5 лет паспорт меняется в том числе "при изменении гражданином в установленном порядке фимилии, имени, отчества..." не является законным основанием для отказа в выезде. Потому что это низший рангом документ, ниже, чем Конституция и Федеральный закон? Возможно, покажусь глупой, но просто не очень понятен и этот момент.
Ди-Тим писал(а) 20 май 2013, 15:57:Интересуюсь именно правовой стороной этого вопроса, поэтому внимательно прочитала все посты пользователя Ccв, который все достаточно популярно объяснил.
iak67 писал(а) 20 май 2013, 17:01: Ссв - девочка
Ди-Тим писал(а) 20 май 2013, 15:57:Интересуюсь именно правовой стороной этого вопроса
Ди-Тим писал(а) 20 май 2013, 15:57:И еще: почему инструкция\приказ\регламент (извините, юридически не очень грамотна) МВД о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам РФ для выезда из РФ и въезда в РФ,в котором сказано, что в срок до 5 лет паспорт меняется в том числе "при изменении гражданином в установленном порядке фимилии, имени, отчества..." не является законным основанием для отказа в выезде. Потому что это низший рангом документ, ниже, чем Конституция и Федеральный закон?
merial писал(а) 20 май 2013, 20:33:Ди-Тим писал(а) 20 май 2013, 15:57:И еще: почему инструкция\приказ\регламент (извините, юридически не очень грамотна) МВД о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам РФ для выезда из РФ и въезда в РФ,в котором сказано, что в срок до 5 лет паспорт меняется в том числе "при изменении гражданином в установленном порядке фимилии, имени, отчества..." не является законным основанием для отказа в выезде. Потому что это низший рангом документ, ниже, чем Конституция и Федеральный закон?
Почему не является? Является. Как только инфа попадет в базы, по старому паспорту просто не выпустят ссылаясь именно на этот пункт.
Ди-Тим писал(а) 20 май 2013, 21:06:Ага, значит все-таки риск есть, что "надают по шапке"...
Ди-Тим писал(а) 20 май 2013, 15:57: Непонятным осталось только одно: автор призывает опираться на ст.15 ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" в случае, если придется отстаивать на контроле свои гражданские права на выезд и въезд по ЗП со старой фамилией (получается - устаревшими, неактуальными, неверными данными). Однако в п.6 ст 15 сказано, что выезд будет ограничен, если ты 6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца; А ведь устаревшие, неверные, неактуальные данные об имени и фамилии в загранпаспорте - это как раз ложные сведения о себе. Таким образом, ст. 15 ФЗ на стороне пограничников, а не горе-туристки. Или я что-то не так поняла. Объясните мне, а?
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
...
6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы;
Alan писал(а) 31 авг 2011, 04:32:Закон или постановление, приказ, регламент - это не важно. Если нет другого документа более высокого уровня (ФЗ например), то сойдет и регламент. ...
Ди-Тим писал(а) 21 май 2013, 08:18:Правовые акты большей юридической силы (ГК и ФЗ), грубо говоря, разрешают использовать ЗП с девичьей фамилией для выезда заграницу ... правовой акт меньшей юридической силы (регламент ... о порядке оформления ЗП), напротив, утверждает, что при смене фамилии ЗП непременно подлежит обмену. Так какому же документу следовать? Из ваших слов получается, что по сравнению с ГК и ФЗ регламент ... ничего не значит? Вот в чем вопрос...
Alan писал(а) 31 авг 2011, 04:32:Закон или постановление, приказ, регламент - это не важно. Если нет другого документа более высокого уровня (ФЗ например), то сойдет и регламент.
1. Есть закон (уровня ФЗ, №114), устанавливающий порядок въезда и выезда при пересечении границы, есть требование, что пересечение границы происходит "по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации".
2. Есть перечень документов, с которыми можно пересекать границу. Для нас, туристов, в общем случае это загранпаспорт.
3. Законом (в широком понимании термина) не предусмотрен прямой запрет на использование в том числе и просроченного загранпаспорта. Документ должен быть действительным, т.е. возможным к использованию в качестве удостоверения личности в случае пересечения границы согласно ФЗ.
Дальше спускаемся вниз по лестнице законов и подзаконных актов и в только в указанном выше Административном регламенте находим ст. 80. Статья 80 Административного регламента указывает на случаи "невозможности дальнейшего использования паспорта" при дополнительном условии "до истечения срока его действия". Это условие неважно для обсуждаемого вопроса, поэтому мы его опускаем.
Важны те случаи, когда наступает эта "невозможность дальнейшего использование паспорта". Эти случаи перечислены в тексте статьи после смысловой связки "из-за" с дальнейшим перечислением.
Это, по тексту статьи:
"...отсутствия свободных страниц для проставления иностранных виз"
"...изменения в установленном порядке фамилии, имени, отчества, пола"
или
"при значительном изменении внешности владельца паспорта"
а также
"в случае порчи документа или его утраты"
Конец текста статьи "гражданину по его заявлению оформляется новый паспорт в установленном Административным регламентом порядке" указывает на предпринимаемые действия, в случае наступления событий, описанных в начале статьи - "При невозможности дальнейшего использования паспорта" - по причине одного из перечисленных случаев - "при значительном изменении внешности владельца паспорта" (к примеру).
Вроде всё ясно.
Казанцев Николай писал(а) 20 авг 2012, 15:33:Вопрос скорее лежит в русле ГК РФ :
_http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html#p195
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество.
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Т.е. если гражданин получил право выезда под старым именем, то это право за ним сохраняется и при перемене имени.
Это что касается выезда из РФ. Тем более что регистрация изменения имени ЗАГС РФ удостоверена, сведения о том, что гражданин под прежним и измененным именем - одно и то же лицо, имеются в государственных информационных ресурсах.
Казанцев Николай писал(а) 04 сен 2012, 07:55:ПС ФСБ в своем ФАКе разъясняет
_http://ps.fsb.ru/faq.htm
что даже даже по недействительному (судя по прямой норме, практике отказа в совершении сделок) "внутреннему" паспорту гражданина РФ тем не менее в течение 40 дней можно пересекать границу РФ (для тех стран СНГ, куда вправе поехать по такому паспорту), т.е. погранслужба РФ будет выпускать и впускать как по действительному документу.
Т.е. он недействителен, но не полностью (по аналогии с "частичной беременностью")
Собственно, ситуация со сменой имени (да еще в случае загранпаспорта) еще проще , т.к. перемена имени, согласно ГК, не влечет утраты прав, полученных под прежним именем, в т.ч. и права выезда за границу, прямых указаний на то, что загранпаспорт становится недействительным - нет, а для замены загранпаспорта также установлены сроки, причем прямо в ФЗ о выезде- въезде.
Кроме того, информация из ЗАГС о смене имени должна поступать в ФМС, а из ФМС - в ПС ФСБ, а в случае выезда из РБ - еще и в органы РБ, этого, насколько можно судить, нет, еще нет и неизвестно когда будет, еще и с должниками через ФССП процесс никак не могут организовать.
а) Есть Конституция РФ (статья 27, часть 3 статьи 55).
б) Есть Гражданский кодекс РФ (пункт 2 статьи 1, пункт 1 и пункт 2 статьи 19).
1. Есть Федеральный Закон от 15 августа 1996 г. N 114 ФЗ «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ», устанавливающий что:
— «гражданин РФ не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Федеральным законом» (ст.2);
— «выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации» (ст.6);
— паспорт «выдается сроком на пять лет (за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи)» (ч.1 ст.10), «паспорт, содержащий электронный носитель информации, выдается сроком на десять лет» (ч.2 ст.10) — сроки для замены загранпаспорта (сроки, когда паспорт перестает быть документом, возможным к использованию в качестве удостоверения личности гражданина РФ за пределами территории РФ);
— перечень оснований временного ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации (ст.15).
2. В ФЗ есть перечень документов, по которым можно пересекать государственную границу РФ (ст.7).
Для нас, туристов, в общем случае это паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами территории РФ (загранпаспорт).
3. Граждане РФ осуществляют выезд из РФ и въезд в РФ по действительным документам, т.е. возможным к использованию в качестве удостоверения личности гражданина РФ за пределами территории РФ.
В ФЗ нет прямых указаний на то, что загранпаспорт становится недействительным при перемене имени гражданином РФ.
Более того, непосредственно в ФЗ установлены сроки действия паспорта — сроки для замены загранпаспорта (ст.10).
Дальше спускаемся вниз по лестнице подзаконных актов.
4. Находим Административный регламент.
В настоящее время действует новый Административный регламент, утвержденный приказом ФМС России от 15 октября 2012 г. N 320 «Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации».
Административный регламент — это единственный нормативный документ, который якобы связывает невозможность дальнейшего использования паспорта до истечения срока его действия с изменением персональных данных (фамилии, имени, отчества, пола).
Пункт 80 утратившего силу Адм. регламента изложен в новой редакции, теперь это пункт 116 нового Адм. регламента:116. При невозможности дальнейшего использования паспорта до истечения срока его действия по причине отсутствия свободных страниц для проставления иностранных виз, отметок пограничных органов, изменения персональных данных (фамилии, имени, отчества, пола) или при значительном изменении внешности владельца паспорта, а также в случае порчи документа или его утраты, заявителю по его заявлению оформляется новый паспорт в установленном Административным регламентом порядке.
На мой взгляд, пункт 116 Адм. регламента устанавливает предписание субъекту — ФМС России (в пределах компетенции), ее территориальным органам и подразделениям — выполнить действие: «заявителю по его заявлению оформить новый паспорт в установленном Административным регламентом порядке» «при невозможности дальнейшего использования паспорта до истечения срока его действия», которая может наступить по одной из перечисленных причин, а также устанавливает закрытый (исчерпывающий) перечень этих причин.
В контексте данной темы это означает, что если гражданин РФ обратится в ФМС России (в пределах компетенции), ее территориальный орган и подразделение с заявлением о выдаче паспорта до истечения срока действия раннее выданного паспорта потому, что он не может использовать имеющийся у него действующий паспорт из-за «изменения персональных данных (фамилии, имени, отчества, пола)», то ему по его заявлению обязаны оформить новый паспорт в установленном Административным регламентом порядке.Ди-Тим писал(а) 21 май 2013, 08:18:правовой акт меньшей юридической силы (регламент ... о порядке оформления ЗП), напротив, утверждает, что при смене фамилии ЗП непременно подлежит обмену.
На мой взгляд, п. 116 Адм. регламента ничего подобного не утверждает, как этот пункт не крути и под каким углом не рассматривай.Ди-Тим писал(а) 21 май 2013, 08:18:Так какому же документу следовать?
Конституции РФ, ГК РФ, ФЗ «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ».Ди-Тим писал(а) 21 май 2013, 08:18:Из ваших слов получается, что по сравнению с ГК и ФЗ регламент ... ничего не значит?
Регламент — очень важный документ:Предмет регулирования регламента
1. Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, устанавливает состав, последовательность и сроки выполнения административных процедур (действий), требования к порядку их выполнения, в том числе особенности выполнения административных процедур (действий) в электронной форме, осуществляемых ФМС России при предоставлении государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
но в контексте данной темы — да, регламент ничего не значит, поскольку п. 116 не содержит указание на невозможность дальнейшего использования паспорта владельцем до истечения срока его действия по причине изменения персональных данных (фамилии, имени, отчества, пола).
А главная причина, по которой можно (а точнее — нужно в контексте данной темы) вообще не задумываться о правилах, установленных п. 116 Адм. регламента, т.е. забыть и не вспоминать о том, что там написано:Ccв писал(а) 20 май 2013, 23:13:И главное: нельзя забывать о том, что обсуждаемый в этой теме вопрос получил содержательную регламентацию в нормативных правовых актах большей юридической силы: ГК РФ (ст.19) и ФЗ «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ».
На мой взгляд, в контексте данной темы имеет значение это:Ccв писал(а) 03 окт 2012, 18:55: Предположим, что приведенное выше равенство («смена фамилии (запись ЗАГСа в книге + выдача "Свидетельства о браке" установленного образца) = паспорт подлежит замене = паспорт недействителен = выезд возможен только по действительным документам») имеет место быть в момент, когда юридически изменяется фамилия (а именно: в момент внесения записи в ЗАГСе с выдачей свидетельства о браке, где зафиксирована новая фамилия).
Тогда получается, что с этого момента (при перемене имени гражданина) имеющийся у гражданина действительный загранпаспорт — необходимое условие реализации права гражданина на выезд — «превращается» в недействительный для выезда из РФ документ, а гражданин, лишившись имевшегося у него до этого момента необходимого условия реализации права на выезд, фактически ограничивается в праве на выезд из РФ, как минимум, на срок, необходимый для оформления нового документа, удостоверяющего личность гражданина за пределами РФ.
Таким образом, можно сделать вывод о том, что с момента перемены имени ограничивается право гражданина на выезд из РФ, что не предусмотрено ФЗ «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ», требованиями ст.2 которого установлено, что гражданин не может быть ограничен в праве на выезд из РФ иначе как по основаниям (см. ст.15 — закрытый перечень оснований, по которым указанное право может быть временно ограничено) и в порядке, предусмотренными ФЗ. Более того, в силу п.2 ст.19 ГК РФ, право гражданина на выезд из РФ (наряду с другими правами и обязанностями) сохраняется за ним и при перемене имени.
Ди-Тим писал(а) 22 май 2013, 10:17:Кто-то предъявлял свид о браке и ездил без проблем, вы почитайте...
sleiky писал(а) 22 май 2013, 10:59:Билеты куплены невозвратные на старую фамилию.
Загранпаспорт после смены фамилииchudenka писал(а) 26 июн 2013, 07:49: Мы молодожены, жена взяла мою фамилию, внутренний паспорт в процессе обмена (уже пошла задержка, в паспортном столе со всеми вопросами посылают...).
Вопрос: как отнесутся в визовом центре к такому набору документов: ЗП с девичьей фамилией жены, копия внутреннего паспорта с новой фамилией жены, копия свидетельства о браке.
Есть ли шанс получить визу или можно даже не пытаться и поездку перенести?
В принципе, вы можете в Белоруссию въехать вообще без паспорта...HeartQuake писал(а) 29 авг 2013, 09:25:могу ли я выехать в Белоруссию на поезде по внутреннему с новой фамилией,
senator писал(а) 29 авг 2013, 10:27:В принципе, вы можете в Белоруссию въехать вообще без паспорта...HeartQuake писал(а) 29 авг 2013, 09:25:могу ли я выехать в Белоруссию на поезде по внутреннему с новой фамилией,
Въезд в Белоруссию по внутреннему российскому паспорту?
HeartQuake писал(а) 29 авг 2013, 10:39: у белорусов точно нет базы со старыми/новыми паспортами нашими)
Список форумов ‹ Авиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, Деньги ‹ Получение загранпаспорта РФ. Визы для иностранцев
Стесняюсь спросить, неужели вы специально зарегистрировались на форуме Винского, чтобы пообщаться на интересующую вас тему... с моей скромной персоной?