Как выехать из России должнику? Временное ограничение на выезд должника (1)

[Гена-жетон]

Архивная тема о том как выехать из России с долгами и о временном ограничении на выезд должника.
Открытая тема со свежей информацией по выезду из России с долгами и запретом на выезд:
Как выехать из России с долгами, запретом на выезд

Ответы на самые популярные вопросы:

• Лица, которым наложен запрет на выезд ССП, могут спокойно выехать через Белоруссию.
• Пограничного контроля между РФ и РБ нет.
• Въехать в Белоруссию можно любым видом транспорта и любым способом - авто, поезд, самолет, вело, пешком, вплавь и т.д.
• Выехать из Белоруссии можно любым видом транспорта - авто, поезд, самолет. Причем в любую страну.
• Важно, чтобы внешнюю границу Союзного государства (России и Беларуси) пересекали в Беларуси. При перелете Минск-Москва-N вы пересекаете границу в Москве, а при перелете Москва-Минск-N - в Минске.
• Оплата даже всей суммы задолженности не позволяет сразу выехать из России. Через неделю - тоже. Процесс оплаты и поиска задолженности тут оффтопик, а обсуждается в:
  Запрет на выезд после погашения долга.
  Ограничение должникам на выезд из РФ - теперь и в законе
• Запрет на выезд детей, не связанный с долгами, обсуждается в:
  Запрет на выезд детей
• Для более философских рассуждений:
  Как становятся невыездными должниками?
• Вариант покупки ж/д билетов до Калининградской области с выходом из поезда в Литве обсуждается в теме:
  Питер/Москва-Вильнюс на поезде: билеты до Калинградской области

Дополнение: Президент подписал поправки в закон «Об исполнительном производстве», разрешающие должникам выезжать за пределы России, если их долг по обязательным платежам не превышает 10 тысяч рублей

Дополнение: Согласно Закону "О порядке выезда и въезда в РФ" пересадка между рейсами внутри транзитной зоны без прохождения паспортного контроля на прилете не разрешается для граждан Российской Федерации в аэропортах РФ при транзите из зарубежной страны в другую зарубежную страну.

[HorrorHere]

Дополнение: Президент подписал поправки в закон «Об исполнительном производстве», разрешающие должникам выезжать за пределы России, если их долг по обязательным платежам не превышает 10 тысяч рублей

А давно действует эта поправка? Она реально работает?

Самая что ни на есть реально работающая поправка уже в настоящее время.

[andrew200012]

Работает

[NeVolan]

Работает

Поясните, пожалуйста, как именно, она работает? Отбирают паспорта?

[Djim-en]

Поясните, пожалуйста, как именно, она работает? Отбирают паспорта?

При чем тут паспорта? Просто теперь если долг менее 10000 рублей, пристав не имеет права вынести постановление об ограничении выезда, а ранее вынесенные должны быть отменены, какое время на это понадобится зависит от конкретного пристава.

[HorrorHere]

...Поясните, пожалуйста, как именно, она работает? Отбирают паспорта?

вообще логики не понял...
вроде всё ясно написано - "до "десятки" до тебя вообще не докапываются" (извините, за лексику).

[elizka]

Думаю, что просто нет регламента прописанного по изъятию паспорта....
Межведомственное соглашение между УФМС и ФССП есть, а такого же между ФССП и ФПС пока нет,
к сожалению, но боюсь что это просто дело времени.

Будем надеяться, что перемены не наступят. На сколько известно мне, пока изъятие паспорта на усмотрение пристава, пристав указывает в постановлении изымать паспорт или нет. В моем постановление есть фраза: паспорт для временных выездов за границу не изымать.
А вообще, однажды у меня по другому поводу пограничники изъяли паспорт, делается это легко и просто, то есть у них есть четкая схема как это делается.

[А.Гималайский]

Будем надеяться, что перемены не наступят.

А если и наступят, то что ? Так сложно будет делать крюк через Минск при возвращении ? )

[cremedecreme]

Нужно межправительственное соглашение подписать, обновить базы и не выпускать должников из Минска. Гораздо меньше гемора, чем паспорта у всех автоматом изымать, потом где-то хранить и возвращать.

[elizka]

Здравствуйте. Я снова в шарике, лечу в Минск, а дальше домой. Выход на посадку 13, то есть никакого паспортного контроля. И паспорт никто не отобрал )))

[HorrorHere]

Здравствуйте. Я снова в шарике, лечу в Минск, а дальше домой. Выход на посадку 13, то есть никакого паспортного контроля. И паспорт никто не отобрал )))

Приятного полёта! Полагаю, и до Рима долетите с паспортом и без приключений.

[dreamless]

Нужно межправительственное соглашение подписать, обновить базы и не выпускать должников из Минска.

Простите, но типун Вам на язык!

[simba182]

Думаю, что просто нет регламента прописанного по изъятию паспорта....
Межведомственное соглашение между УФМС и ФССП есть, а такого же между ФССП и ФПС пока нет,
к сожалению, но боюсь что это просто дело времени.

Будем надеяться, что перемены не наступят. На сколько известно мне, пока изъятие паспорта на усмотрение пристава, пристав указывает в постановлении изымать паспорт или нет. В моем постановление есть фраза: паспорт для временных выездов за границу не изымать.
А вообще, однажды у меня по другому поводу пограничники изъяли паспорт, делается это легко и просто, то есть у них есть четкая схема как это делается.

Я же написал - есть новая форма Постановления, которая используется в настоящее время. В ней НЕТ вообще пункта "С или БЕЗ изъятия", по ней в принципе можно сразу изымать, без всякого усмотрения, в случае нарушения должником режима ограничения.
В каком "другом поводе" у Вас изъяли - я не знаю, на каждый случай свой регламент взаимодействия между ведомствами. Я и писал выше что между ФССП и ФПС такого регламента нет,поэтому пока и не изымают. Как пример, мой знакомый, "под подпиской о невыезде" в рамках уголовного дела, получил загранпаспорт (как то не досмотрели), так ему тут же, на следующий день, позвонили и сказали, что если сам не вернет - пришлют наряд милиции и изымут чтобы аннулировать. Вот. Так как между УФМС и СК РФ есть реграмент взаимодействия, а между ФССП и ФПС пока нет. То, что должникам иногда УФМС не выдает паспорта под предлогом наличия исполнительного листа не совсем законно - можно оспорить в суде и есть сложившаяся положительная судебная практика. Ограничение выезда и не выдача паспорта- это разные вещи. В плане изъятия - то, что я описал выше.... появилась некоторая напряженность. Будем надеяться ничего у них не получиться.

[merial]

ему тут же на следующий день позвонили и сказали, что если сам не вернет - пришлют наряд милиции и изымут чтобы аннулировать.

Странно как-то. Ну пришли, ну сказал что потерял и что? Развернутся и уйдут.

иногда УФМС не выдает паспорта под предлогом наличия исполнительного листа не совсем законно - можно оспорить в суде и есть сложившаяся положительная судебная практика.

Да вроде, уже как законно.

[simba182]

ему тут же на следующий день позвонили и сказали, что если сам не вернет - пришлют наряд милиции и изымут чтобы аннулировать.

Странно как-то. Ну пришли, ну сказал что потерял и что? Развернутся и уйдут.

иногда УФМС не выдает паспорта под предлогом наличия исполнительного листа не совсем законно - можно оспорить в суде и есть сложившаяся положительная судебная практика.

Да вроде, уже как законно.

Мы не на юридическом форуме, не буду долго расписывать , по пунктам -
1. после двух лет отсидки и "под подпиской" - пришли и сказал, "что потерял" - у человека, видимо, не получается, страшно человеку, что снова закроют... и потом я не про это, а про то как быстро реагируют и изымают, когда есть четкие инструкции
2. Нет не законно, смотрите судебную практику, не выдачу загранпаспорта можно обжаловать в суде, случаи положительного решения есть и не мало, все зависит от судьи и от формы подачи иска.

ну вот, как то так...
-

[elizka]

[
Приятного полёта! Полагаю, и до Рима долетите с паспортом и без приключений.

Спасибо, друзья!
Я в Риме, и паспорт при мне

[elizka]

Я же написал - есть новая форма Постановления, которая используется в настоящее время.

Не подскажите с какого числа (примерно) ввели эту новую форму?

[simba182]

Месяца 2 где-то, точнее не скажу, не больше, сейчас под рукой нет Консультанта не могу посмотреть, но по памяти где то так

[simba182]

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... /?frame=55

Вот нашел редакция документа от 15 августа

[Igrushka]

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_155076/?frame=55

Вот нашел редакция документа от 15 августа

Там же только об ограничении на выезд?

[elizka]

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_155076/?frame=55

Вот нашел редакция документа от 15 августа

Форумчане, дорогие, прием! Есть среди нас кто-нибудь кому выезд ограничили после 15 августа?

[simba182]

Правильно, а что там должно быть? Есть ЗАКОН "О порядке въезда выезда из РФ" там базово предусмотрено изъятие паспорта у лиц, имеющих не исполненные судебные решения. НЕТУ просто регламента взаимодействия, пока нету... и может еще сколько то времени не будет, а может будет создан прецедент... гадать не будем, но данная форма постановления в принципе позволяет изымать паспорт без дополнительного еще какого нибудь Постановления, указания пристава...

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1/?frame=2

ст. 15, ст. 18

[ouv05]

Вообще то для того что бы изъять паспорт,пристав обязан предоставить должнику возможность обжаловать его решение в суде.А это делается только вынесением отдельного постановления об изъятии паспорта и уведомлении об этом должника.

[simba182]

Можно форму этого отдельного Постановления??? Ее нет такой формы.
Не совсем так. Есть постановление об ограничении в выезде - пожалуйста обжалуйте в суде. Не выдало паспорт УФМС - обжалуйте в суде. Изъяли на границе (на руках будет документ об изъятии) - обжалуйте в суде.

как то так

Да, насчет уведомления - надлежащим образом - любым способом связи, две бумаги по адресу последнего места жительства, смс, телефонограмма и тд, под роспись никто ничего читать давать не будет, гоняться за должником тоже...знаю из собственного опыта... печального..два раза продлевали ограничение

[Петрович72]

Против системы всегда тяжело воевать. Маленьким людям остаётся надеяться на бардак в этой системе. Пока нет на форуме случаев изъятия паспортов у должников. По поводу подписки о невыезде - представляете сколько людей под ней ходят? сегодня вы подозреваетесь-завтра нет, и, что пока подозревались тоже паспорт изымать? Бред. Так можно дойти до того, что паспорта будут выдавать только на время выезда,а после приезда опять забирать. Я лично был и под подпиской и условно-осужденным и паспорт как был у меня так и остался.

[ouv05]

Да, насчет уведомления - надлежащим образом - любым способом связи, две бумаги по адресу последнего места жительства, смс, телефонограмма и тд, под роспись никто ничего читать давать не будет, гоняться за должником тоже...знаю из собственного опыта... печального..два раза продлевали ограничение

Пристав не имеет права отказать должнику ознакомиться с делом,обычно не дают знакомиться в связи с нарушениями.Поэтому нужно подавать жалобы на приставов,что бы не выпендривались,они боятся официальных жалоб.А если нет росписи должника,нужно подавать в суд и пристав сам быстро превращается в должника.Примеров много.А приставы боятся ответственности,поэтому там и увольнений много.Мало кто из приставов долго работает.

[edrazebra]

http://-/2013/08/23/022/

"Помимо запрета на выезд за границу не погасившие долги россияне могут лишиться и заграничного паспорта. Санкт-Петербургский городской суд подтвердил законность применения к должникам таких мер принуждения<....>"

[dimcarp]

подскажите пожалуйста....какими поездами воспользоваться чтоб попасть из москвы в харьков или донецк через беларусь....едем с маленьким ребенком....долгие ожидания вообще не с руки)))))

[ouv05]

Там долг был более 45 млн.А здесь речь идёт в основном о сравнительно мелких долгах.Тем более что речь идёт о дополнительном постановлении об изъятии паспорта.

[Vings]

подскажите пожалуйста....какими поездами воспользоваться чтоб попасть из москвы в харьков или донецк через беларусь....едем с маленьким ребенком....долгие ожидания вообще не с руки)))))

смотрите на сайте РЖД, там все легко

[Эммануил]

Добрый вечер!

Пристав сообщил : что так как мой долг выше 1,5 мил руб- то мое ИП передадут в ОСОБЫЙ ОТДЕЛ.
Подскажите если кто сталкивался - в чем отличия и чего ожидать дальше от приставов особого отдела?

[simba182]

Добрый вечер!

Пристав сообщил : что так как мой долг выше 1,5 мил руб- то мое ИП передадут в ОСОБЫЙ ОТДЕЛ.
Подскажите если кто сталкивался - в чем отличия и чего ожидать дальше от приставов особого отдела?

Да. бывает и такое. Часто, еще сейчас отдельно отделы выделяются, которые будут работать с залоговым имуществом - розыском, изъятием и реализацией, раньше такого не было.
А так - ничего такого сверхъестественного. Они так часто говорят по крупным долгам, еще что типа на контроле в Главке:)).
Круг возможных мероприятий описан законом и огрничен полномочиями Пристава - розыск активов, запросы, поиск счетов, ограничение выезда и тд, ну, если кредитор проявит активность и будет контролировать работу по взысканию, то возможны более активные действия с выездом по месту жительства, наложение арестов на собственность.... ну что у вас есть? От этого и отталкивайтесь, если ничего нет, то и взять нечего.

[Djim-en]

Пристав сообщил : что так как мой долг выше 1,5 мил руб- то мое ИП передадут в ОСОБЫЙ ОТДЕЛ.

Полная ерунда, никаких особых отделов нет.

[dimcarp]

да не все так просто))))

[Эммануил]

Отдел по особым исполнительным производствам
236000, г. Калининград, ул. Дм. Донского, 5 «А»
тел. 8(4012) 92-55-85, 92-54-90, 92-54-91, 92-54-46, 92-54-26, 53-45-36

факс 92-54-94
Начальника отдела
Ивченко Дмитрий Васильевич

Тел. 92-54-64

[Эммануил]

Пристав сообщил : что так как мой долг выше 1,5 мил руб- то мое ИП передадут в ОСОБЫЙ ОТДЕЛ.

Полная ерунда, никаких особых отделов нет.

отдел по особым исполнительным производствам - есть в каждом городе

[simba182]

[/quote]
Полная ерунда, никаких особых отделов нет.[/quote]отдел по особым исполнительным производствам - есть в каждом городе[/quote]
Есть конечно, а я о чем выше написал? Я разве отрицаю? Естественно есть и не все так просто, но и не сложно...кратко так как написано..а подробнее не тот форум.

[Djim-en]

отдел по особым исполнительным производствам - есть в каждом городе

Да...найдите такой отдел в Санкт-Петербурге??? Может только в Калининграде есть?

[simba182]

Не знаю как в СПБ, но в Москве в СЗАО округе есть, точно, сам там не был, но мой адвокат ездил, общался и сотрудники есть, просто у них там действительно движение кадров постоянное и реорганизация за реорганизацией.

[ouv05]

Вообще то по закону,если долг более 1,5 млн.то могут уголовную статью сделать.Как на самом деле поступят предполагать не буду.У меня сосед 2 млн.должен,и ничего живёт,его никто не трогает.

[cremedecreme]

Это что за статья такая? Законом не запрещено быть должным и миллиард. За это не наказывают.

[ouv05]

177 ук.рф.Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.

[cremedecreme]

Вы статью читали? Там санкция отнюдь не за наличие долга.

[simba182]

Вообще то по закону,если долг более 1,5 млн.то могут уголовную статью сделать.Как на самом деле поступят предполагать не буду.У меня сосед 2 млн.должен,и ничего живёт,его никто не трогает.

Во-первых должник под роспись должен быть предупрежден об уголовной ответственности. Именно так, и именно об уголовной ответственности по этой статье за злостное уклонение от погашения.... Никакие уведомления, смс, звонки... не проходят, только письменно, под роспись отдельной формой. У ФССП есть своя служба дознания. Дознаватель проводит проверку, собирает материалы для возбуждения уголовного дела. Доказать злостное уклонение крайне сложно. Правоприменительная практика не большая, дел уголовных возбуждается очень мало, еще меньше доходит до суда и до приговора. В основном в отношении долгов по алиментам или иным резонансным делам, либо когда кредитор крайне заинтересован и тесно работает с Приставом в направлении принятия обеспечительных мер по взысканию долга.
Вот так как то. Говорить, что "можно быть должным хоть скока и ничего не будет" - это не совсем правильно.
Статья есть и есть судебная практика.
Забывать об этом не стоит.
Относительно соседа - долги разные, взыскание тоже разным бывает - долги передаются коллеторам, кредиторы сами судятся, взыскивают по разному, допускают много ошибок.... "живет и не никто не трогает" - это все очень относительно. Всегда надо чтить закон и помнить о разных тонкостях.
Это уже личное мнение. что то мы совсем от темы въезда -выезда отошли в сторону.

[cremedecreme]

А вы не забыли, что для привлечения по этой статье судебный акт нужен? Можно на основании решения ФНС торчать хоть миллиард и не платить, но по 177 не привлекут.

[simba182]

Судебное решение, исполнительный лист, да, обязательно, само собой разумеется,
не забыл, думал и так понятно, а с чего Пристав будет заниматься если нет судебного решения и исполлиста?

[cremedecreme]

Исполнительное производство открывается не только на основании решения суда.

[simba182]

На основании решения ФНС тоже не открывается.
Это детали. Мы не это обсуждали.
Чтобы доказать и применить 177 ст. нужно много совокупных факторов.

[homo]

.
Это детали. Мы не это обсуждали.

Здесь все обсуждается, что связано с взаимоотношением должника и ФССП . Мелочей нет, ибо так или иначе все сводится к запрету(или его отсутствия)на выез за границу!

[cremedecreme]

На основании решения ФНС тоже не открывается.
Это детали. Мы не это обсуждали.
Чтобы доказать и применить 177 ст. нужно много совокупных факторов.

Как раз на основании решения ФНС и открывается. Вы налоги не уплатили, они вам предлагают это сделать, вы не делаете, налоговики шлют документы приставам и те возбуждают ИП. Решения суда для этого не нужно.

[simba182]

На основании решения ФНС тоже не открывается.
Это детали. Мы не это обсуждали.
Чтобы доказать и применить 177 ст. нужно много совокупных факторов.

Как раз на основании решения ФНС и открывается. Вы налоги не уплатили, они вам предлагают это сделать, вы не делаете, налоговики шлют документы приставам и те возбуждают ИП. Решения суда для этого не нужно.

]

Не путайте и не вводите никого в заблуждение, при всем уважении, не хочу обидеть, Задолженность по налогам взыскивается только через суд или путем приказного судопроизводства, ну и дальше иполнительный лист и тд..... а вот если налоговая просто оштрафовала, то тогда, да, решение может быть направлено сразу судебным приставам, но и то те, предпочитают затребовать получение опять таки судебного приказа или судебного решения.
Кроме того, что это закон, есть личная практика - налоговая со мной судилась по транспортному налогу и налогу на имущество. Никто никуда сразу ничего не передает.
По поводу недоимок, пений или штрафов выносится не решение, а ПОСТАНОВЛЕНИЕ гос. органа(административный кодекс).