1, 2 и 3-я формы допуска и связанные с ними ограничения

[uncle Fedor]

Подскажите по такой ситуации, был 3-й уровень секретки, это который просто с уведомлением, без каких либо ограничений на выезд, при увольнении не забрал загранпаспорт

Непонятно, с какой стати вообще паспорт при 3-й форме допуска оказался у работодателя? Требование сдавать заграны может предъявляться только при 2 и 1 формах.

[uncle Fedor]

А может они оба опираются на Федеральный закон от 14.07.2022 № 272-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", Статья 1, пункт 1, подпункт 4).
Они должны обеспечить работу, а нужный работник в заграницу захотел - а вдруг там останется. Так вот чтобы этих "вдруг" не было и запретили.

Какие бы там ни были скрепно-державные причины, руководство предприятий не полномочно ограничивать свободу перемещения сотрудников. Вопросы ограничения выезда за границу расписаны в соответствующем ФЗ (номер не помню, легко нагуглить). Все это чистой воды превышение полномочий и незаконное ограничение свободы перемещения. Во всяком случае, пока не введено ОФИЦИАЛЬНОЕ военное положение. И даже в этом случае, данный запрет может вводиться на других уровнях, и для всех поголовно.

[Testdmitr]

На минуточку..
Даже те, кто имел секретность , уволились , сократили , невыездные ровно 5 лет после увольнения…
Живой пример , родственник , 74 года, сократили , была секретность 2 или 1 формы, паспорт не дают до сих пор … находится в 1 отделе уже 4 года…
Никакие на лечение и возраст не катит..
Ждите 5 лет..
А там приходите, будем приказ выпускать
Как то так
Поэтому уволиться это не значит взять и уехать ..
Попробуйте еще ((((

[uncle Fedor]

Живой пример , родственник , 74 года, сократили , была секретность 2 или 1 формы

Вот именно, что 2 или 1 форма. Большинство допущенных имеют 3 форму, при которой нет никаких 5 лет ожидания после увольнения, и нет ограничений по выездам за границу.

[Torn07]

Большинство допущенных имеют 3 форму,

У нас только уборщицам давали 3-ю, все остальным - 2-ю. 1-ю имели руководители...

[Волж@нка]

У нас только уборщицам давали 3

У Вас так часто уборщицы знакомились с документами с грифом "секретно"?))

[Torn07]

накомились с документами с грифом "секретно"?

3- форма допуска, это - для служебного пользования.
То что может лежать на столах. Все остальное убирается в секретные портфели т.п. . Туда "уборщица" не заглянет..

[Волж@нка]

3-форма допуска, это - для служебного пользования.
То что может лежать на столах. Все остальное убирается в секретные портфели

Вы ошибаетесь. 3-я форма предусматривает право ознакомления с документами с грифом "секретно", 2-я - с грифом "совершенно секретно", 1-я - с грифом "особой важности". На столах все эти документы храниться никак не могут, факты ознакомления с ними фиксируются. Документы с грифом "ДСП" никакого отношения к секретному делопроизводству не имеют, для ознакомления с ними формы допуска не нужны

[uncle Fedor]

У нас только уборщицам давали 3-ю, все остальным - 2-ю. 1-ю имели руководители...

Это, наверное, еще в советские времена было? Тогда да, на предприятиях, так или иначе имеющих отношение к оборонке, 3-я форма вручалась даже уборщицам и водителям. Сейчас даже инженеры далеко не все с 3-й формой (в принципе, ни к чему не обязывающей). И даже руководители уровня начальников отделов, большинство с той же 3-ей. Сотрудников с 2-й еще поискать надо, не говоря уже о 1-й. Подписываться на ограничения, связанные с 2 и 1 группами, желающих немного. Если только прям вот реально надо по выполняемой работе.

[_Igor_]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если кто-то в курсе, у коллеги была 2я форма с ознакомлением, когда он увольнялся чекист в 1 отделе ему говорил что пока не пройдёт 5-ти летний срок с последнего ознакомления, ему всё же можно ездить в страны куда пускали в отпуск во время работы - те, которые пускают по паспорту рф. Мне показалось что эти слова как-то противоречат тому что я прочитал в том числе здесь. Или может, пару лет назад такое было нормально а сейчас уже поменялось?

[Старая стерва]

Или может, пару лет назад такое было нормально а сейчас уже поменялось?

Сейчас поменялось все. В оборонке не выпускают за границу никого вне зависимости от формы допуска. Незаконно? А кого это интересует? Увольняйся и езжай - в отпуск, если повезет, или на СВО, если поймают.

[Волж@нка]

Сейчас поменялось все. В оборонке не выпускают за границу никого вне зависимости от формы допуска

Откуда такая информация? И каким образом можно не пустить сотрудника с 3ей формой? Паспорт у него на руках, работодателя он просто информирует о выезде в уведомительном порядке, разрешение не требуется. В законодательстве тоже вроде ничего не менялось

[Волж@нка]

коллеги была 2я форма с ознакомлением, когда он увольнялся чекист в 1 отделе ему говорил что пока не пройдёт 5-ти летний срок с последнего ознакомления, ему всё же можно ездить в страны куда пускали в отпуск во время работы - те, которые пускают по паспорту рф.

При увольнении такие вещи решает работодатель, может вообще на 5лет запретить выезд, может разрешить, всё индивидуально

[Старая стерва]

Откуда такая информация?

Я там работала, а муж работает до сих пор. В марте вышел приказ по институту - никого не выпускать под угрозой увольнения. Потерять работу с броней в наше время не каждый готов.

[Волж@нка]

там работала, а муж работает до сих пор. В марте вышел приказ по институту - никого не выпускать под угрозой увольнения. Потерять работу с броней в наше время не каждый готов

Это местная инициатива явно. У меня знакомый, работающий на предприятии ОПК, недавно летал в Турцию с 3ей формой. И у них аналогичный приказ не издавался. Правда, отпуска сейчас запретили) но такое право у работодателя есть в соответствии с поправками, внесёнными в ТК РФ летом. Конечно, уволить за нарушение приказа о запрете на выезд вряд ли могут, тк такого основания в ТК нет, но я Вас понимаю, испытывать судьбу не хочется

[_Igor_]

Ну вот во время работы ездили спокойно, с уведомлением, в тот же Казахстан. После увольнения немного непонятно, уведомлять ведь некого стало. Верить ли чекисту по поводу того что он сказал мол после увольнения езди в свой Казахстан - тоже тот ещё вопрос, его слова к делу не пришьёшь.

[Волж@нка]

Ну вот во время работы ездили спокойно, с уведомлением, в тот же Казахстан. После увольнения немного непонятно, уведомлять ведь некого стало

Со 2ой формой даже в Казахстан ездят не с уведомлением, а с разрешением. Пусть попробует запросить с работы письменный документ о том, куда ему разрешено ездить после увольнения

[Пёрсон]

Здравствуйте,подскажите пожалуйста.
На срочной службе оформили 2 допуск секретности,ознакомления с секретными документами по факту не было.
Месяц назад подал на оформление загранпаспорта по прописке(получаю впервые) срок затянулся и в мвд(где оформляют загран) сказали до 3 месяцев может занять проверка в фсб из-за секретке
Подскажите,реально ли в моей ситуации получить загран?

[Волж@нка]

Месяц назад подал на оформление загранпаспорта по прописке(получаю впервые) срок затянулся и в мвд(где оформляют загран) сказали до 3 месяцев может занять проверка в фсб из-за секретке
Подскажите,реально ли в моей ситуации получить загран

Вполне, почему нет. Действительно, сроки выдачи там увеличены из-за дополнительных проверок и запросов. Если Ваш работодатель даст положительный ответ в адрес ФСБ, что не возражает против выдачи паспорта, то точно должны выдать)

[Torn07]

На срочной службе оформили 2 допуск секретности

Обычный срок запрета на выезд после прекращения 2 формы - пять лет..

[Волж@нка]

срок запрета на выезд после прекращения 2 формы - пять лет

К запрету на выезд обязан работодатель подходить индивидуально, даже при наличии формы допуска, на этот счёт есть соответствующее постановление Конституционного Суда. Тут человек пишет, что по факту он с секретными документами не знакомился, поэтому его по идее должны выпустить

[Torn07]

К запрету на выезд обязан работодатель

Работодатель к запрету отношения не имеет. Решения по 2-й после увольнения, принимает ФСБ..
Срок должен был быть прописан в контракте..

[Волж@нка]

Работодатель к запрету отношения не имеет. Решения по 2-й после увольнения, принимает ФСБ

С учётом итоговой резолюции работодателя, тк ФСБ не располагает сведениями, знакомился ли работник с секретными документами или нет. Если работодатель считает выезд возможным, то у ФСБ нет оснований его запретить

[Torn07]

итоговой резолюции работодателя,

Ну тогда уж - "межведомственной комиссии".
Но это кода человек работает. А когда уволился - есть контракт со сроками, который он подписывал. Он и лежит в ФСБ.

[Волж@нка]

Ну тогда уж - "межведомственной комиссии

Решение межведомственной комиссии принимается только в особых случаях, когда человека нужно как раз ограничить в выезде на том основании, что сведения сохраняют степень секретности. В данном случае человек вообще с секретами не знакомился, что работодатель и укажет самостоятельно без комиссии. Если всё же его при всём этом не выпустят (в нынешней ситуации всё может случится), то такое решение можно и нужно обжаловать

[Torn07]

когда человека нужно как раз ограничить в выезде

Вы похоже не в теме. Наберите в поисковике "2-я форма", и все сами прочитаете ...
Человек ограничен в выезде сразу, как подписал допуск.. А разрешение на выезд, во время работы дает межведомственная комиссии. И очень не многим...

[Волж@нка]

Вы похоже не в теме. Наберите в поисковике "2-я форма", и все сами прочитаете ...
Человек ограничен в выезде сразу, как подписал допуск.. А разрешение на выезд, во время работы дает межведомственная комиссии. И очень не многим

Я в теме и знаю, кто кому и что выдает, но с Вами спорить не вижу смысла. Выше я сослалась на постановление КС РФ, которое как раз применимо под рассматриваемый случай. Знакомые мне люди спокойно выезжали со 2ой формой допуска без всяких комиссий. Если есть где-то перегибы на местах "не пущать", то это далеко не правило. Нужно знать свои права и уметь бороться за них.

[Fred4343]

Здравствуйте,подскажите пожалуйста.
На срочной службе оформили 2 допуск секретности,ознакомления с секретными документами по факту не было.Месяц назад подал на оформление загранпаспорта по прописке(получаю впервые) срок затянулся и в мвд(где оформляют загран) сказали до 3 месяцев может занять проверка в фсб из-за секреткеПодскажите,реально ли в моей ситуации получить загран?

Получить реально, если ознакомления не было. Ждите пока пройдут все проверки.

[Пёрсон]

Пёрсон, забыл указать что в настоящее время официально не работаю

[Пёрсон]

Спасибо большое всем за ответы,как будет решение обязательно отпишусь

[Avantiragazzi]

Добрый день.скажите переход со 2 форму на 3 никак на влияет на 5 летней срок удержания заграника?в любом случае считается с момента последнего ознакомления?

[wowsergio]

Я так понимаю со 2 именно в Армению?

[Просто_Сергей]

Подскажите, пожалуйста, если с момента допуска к сведениям особой важности прошло уже более 10 лет, уже есть действующий загранпаспорт, нужно ли в анкете на новый загран писать про доступ?

[Волж@нка]

если с момента допуска к сведениям особой важности прошло уже более 10 лет, уже есть действующий загранпаспорт, нужно ли в анкете на новый загран писать про доступ?

Если Вы имеете в виду, что больше 10 лет прошло с момента снятия с Вас формы допуска, то не нужно

[Просто_Сергей]

Если Вы имеете в виду, что больше 10 лет прошло с момента снятия с Вас формы допуска, то не нужно

А есть какие-то ссылки в подтверждение этого? В самой анкете ничего про срок давности допуска не сказано. В Интернете как правило пишут, что нужно указывать, иначе получится, что указал неверную информацию и можно получить отказ на этом основании.

[Волж@нка]

есть какие-то ссылки в подтверждение этого

Извините, немного некорректно написала - указывать в анкете об имевшемся ранее допуске нужно, но ограничений на выезд для Вас быть не может в соответствии со ст. 15 114-ФЗ

[mashiko]

Заполняю анкету 91-летнему дедушке.
Работал до 2013 года, ведущий инженер, потом в 2014 в том же ВНИИ два месяца по трудовому договору - в выписке из пенсионного фонда видна запись. Допуск к гостайне был, но не помнит категорию, и не помнит точно подписывал ли что-то в 2014 году, когда на 2 месяца вышел :( Что делать, с графой "был ли допуск к гостайне"? Не указывать? Указать "был" и последний год когда работал в этом ВНИИ?

[Волж@нка]

Указать "был" и последний год когда работал в этом ВНИИ?

Да, тк указывать об имевшемся допуске надо в любом случае.

[uncle Fedor]

В анкете на ЗП (если речь о нем), насколько помню, вопрос формулируется не "был ли допуск к гостайне", а "был ли допуск к совсекретным сведениям и сведениям особой важности". Соответственно, если была 2-я или 1-я форма допуска, надо отвечать, что допуск был, а если была 3-я форма, то надо писать, что допуска не было.

[Волж@нка]

Соответственно, если была 2-я или 1-я форма допуска, надо отвечать, что допуск был, а если была 3-я форма, то надо писать, что допуска не было.

Тут видите, ситуация, что человек не помнит, какая именно форма у него была) Поэтому лучше, наверное, написать что была, там сами разберутся. Всё равно, судя по давности, ограничений на выезд уже нет

[Cyanide_667]

анкете на ЗП (если речь о нем), насколько помню, вопрос формулируется не "был ли допуск к гостайне", а "был ли допуск к совсекретным сведениям и сведениям особой важности". Соответственно, если была 2-я или 1-я форма допуска, надо отвечать, что допуск был, а если была 3-я форма, то надо писать, что допуска не было.

Мы обычно указывали в анкете так, если допуск оформлялся: "да, форма 2, по линии в/ч №... в ... году". У инспектора МВД при приеме анкеты в таком виде вопросов по корректности заполнения не было.

[Koh-i-Noor]

вопрос формулируется не "был ли допуск к гостайне", а "был ли допуск к совсекретным сведениям и сведениям особой важности"

Формулируется вопрос так: "Допуск к государственной тайне, оформленный за период работы, службы, учебы, его форма, номер и дата (если имеется)", поэтому в любом случае нужно указывать даже 3-ю форму.

[uncle Fedor]

Формулируется вопрос так: "Допуск к государственной тайне, оформленный за период работы, службы, учебы, его форма, номер и дата (если имеется)", поэтому в любом случае нужно указывать даже 3-ю форму.

Возможно, что-то изменилось. Еще в 20-м году и ранее вопрос ставился строго о допуске к СОВсекретным сведениям и сведениям особой важности.

[uncle Fedor]

Вообще странно. На сайте mos.ru доступен для скачивания бланк с прежней формулировкой "Был ли у Вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне? (если да, то укажите организацию и год)". Так же в сети болтается некая Анкета на загранпаспорт нового образца 2022, и в пояснениях к ней так же сформулировано "Если за период работы, учебы, службы у Вас был оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне, то об этом необходимо написать в 12 пункте анкеты. Отметьте галочкой «Да» и укажите организацию и год получения секретности.

Это то, что сходу нашлось.

[mashiko]

Спасибо за ответы, оказалось мы с дедом друг друга не поняли сначала, он помнит, 1-я форма допуска была :( прошло 9 лет получается, надеюсь не будет вопросов с выездом 91-летнего деда

Формулировка в анкете (через госуслуги делаю): "Был ли у вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне?"
Если да - указать название организации, форму допуска и год

[uncle Fedor]

mashiko
Даже боюсь спрашивать, кем работал Ваш дед. 1-я форма - это прям серьезно) И, насколько помню, возможные ограничения после нее могут длиться 10 лет с момента прекращения допуска по ней.

[mashiko]

uncle Fedor,
Я только точно знаю, что много денег за ЭТО не платили, на старости лет единственное что он получил - это нервяк внукам :)
Чего дед не помнит - что было написано о выездах заграницу и сроках, придется теперь ждать что будет.

[Samarskij]

Здравствуйте ,вопрос такой ,работал на предприятии оформили при трудоустройстве 3 группу допуска но сведений секретных не имел как и документов был лишь допуск ,уехал в отпуск под другим предлогом забрал паспорт и отправился в другую страну ,по пробитии уволили по ст83 ч10 ,доплат не было за допуск к гос тайне ,так как я не работал с ними а был допущен, ведь по 3 форме допуска у меня нет ограничений на выезд ни по фз о гостайне ни по фз о порядке выезда въезда,то что я нарушил это внутренние инструкции ,но никак не закон

Так же добавлю ,что доп контракт не заключали с мной ,а я руководствовался одним составленным трудовым договором при трудоустройстве на работу где было указано из требований не разглашать гос тайну (ст24)

[Волж@нка]

Здравствуйте ,вопрос такой ,

Так в чем вопрос-то? Вы имеете право оспорить увольнение в судебном порядке. Если соответствующий срок давности не прошёл, конечно.

[Samarskij]

http://kirovsky--sam.sudrf.ru/modules.p ... &srv_num=1
А вот вам и решение мое,завод говорит что я изучал секретные документы а именно инструкцию по выезду за Терре рф ,но когда забирал загранпаспорт на заявлении указали что не имею сведений составляющее гос тайну ,форма группы допуска-Д .Как в следствии я понял что д это дсп

Просто суды меня не слышат и все это уже очень долго идет 14 месяцев ,вопрос кто может по мимо суда подействовать на справедливость и встать на мою сторону ?вск,ск ,фсб?