Срок до окончания действия старого загранпаспорта, когда можно оформлять новый

[Aurika]

Всем - добрый день!
Подскажите, пожалуйста, существует ли какой-то закрепленный инструкциями срок до окончания действия старого загранпаспорта, когда уже можно подавать документы на оформление нового? В старом загранпаспорте еще есть чистые страницы для виз.
Почитала форум, в основном все пишут про 6 месяцев, но встречаются и люди, которые оформили новый паспорт и за 8 или 10 месяцев до окончания действия старого.
Заранее благодарна всем ответившим.

[Samovar]

Оформлял однажды за полтора года до истечения срока старого. В УФМС вопросов не задавали. Им без разницы - старый-то паспорт аннулируют.
Нормативных ограничений по сроку нет.

[Shi-A-Shin]

Всё зависит от конкретного чиновника в УФМС . Могут не принять при сроке действия более 6 мес. даже на 1 день (Екатеринбург).

[Ccв]

Подскажите, пожалуйста, существует ли какой-то закрепленный инструкциями срок до окончания действия старого загранпаспорта, когда уже можно подавать документы на оформление нового? В старом загранпаспорте еще есть чистые страницы для виз.

«Срок до окончания действия старого загранпаспорта, когда уже можно подавать документы на оформление нового» никакими НПА не установлен.
Все сроки — «выдумки» чиновников ФМС России, возможно, закрепленные внутренними инструкциями.
При этом практика по разным регионам отличается чудовищным образом!
Как обстоят дела в вашем УФМС, лучше выяснить заранее из телефонного разговора с чиновниками, чтобы лично к ним не обращаться, тогда к визиту можно будет подготовиться, если в вашем УФМС возникнут проблемы из-за срока действия старого паспорта.

НПА регламентируются только причины досрочной замены паспорта, т.е. граждане по заявлениям могут досрочно менять паспорт по одной из указанных в НПА причин.
Поскольку сотрудники УФМС руководствуются Адм. регламентом, то и разговаривать с ними следует на их языке:
«80. При невозможности дальнейшего использования паспорта до истечения срока его действия из-за отсутствия свободных страниц для проставления иностранных виз, изменения в установленном порядке фамилии, имени, отчества, пола или при значительном изменении внешности владельца паспорта, а также в случае порчи документа или его утраты гражданину по его заявлению оформляется новый паспорт в установленном Административным регламентом порядке.»

Позволю себе, не углубляясь в НПА, дать простенький совет: если в вашем УФМС возникнут проблемы с подачей заявления из-за срока до окончания действия старого паспорта, то измените прическу, перекрасьте волосы, сделайте так (используя макияж), чтобы ваша внешность отличалась от фото в действующем паспорте и в таком виде идите в УФМС требовать принять заявление потому, что у вас значительно изменилась внешность, и использовать дальше ваш паспорт вы не можете.
Или можно просто «испортить» паспорт, например, надорвав пару страничек и т.п.

[Samovar]

Или можно просто «испортить» паспорт, например, надорвав пару страничек и т.п.

А вот этого делать не надо .
Во-первых, пока оформляют новый, путешествовать можно со старым.
Во-вторых, по самым разным обстоятельствам срок выдачи нового паспорта может существенно затянуться и вы опять же лишите себя возможности в этот период куда-либо слетать (съездить).

[Ccв]

Или можно просто «испортить» паспорт, например, надорвав пару страничек и т.п.

А вот этого делать не надо .
Во-первых, пока оформляют новый, путешествовать можно со старым.
Во-вторых, по самым разным обстоятельствам срок выдачи нового паспорта может существенно затянуться и вы опять же лишите себя возможности в этот период куда-либо слетать (съездить).

Безусловно, вы правы.
Но возможность «пока оформляют новый, путешествовать со старым» в глазах чиновника ФМС мало вяжется с «невозможностью дальнейшего использования паспорта», необходимой для досрочного оформления нового паспорта в силу требований Адм. регламента.

Посмотрим на ситуацию с точки зрения не владельца паспорта, а чиновника (мало-мальски юридически грамотного), умеющего читать НПА и «желающего» соблюдать требования НПА. Читаем Административный регламент:

80. При невозможности дальнейшего использования паспорта до истечения срока его действия из-за отсутствия свободных страниц для проставления иностранных виз, изменения в установленном порядке фамилии, имени, отчества, пола или при значительном изменении внешности владельца паспорта, а также в случае порчи документа или его утраты гражданину по его заявлению оформляется новый паспорт в установленном Административным регламентом порядке.

Видим «глазами чиновника»:
«При невозможности дальнейшего использования паспорта до истечения срока его действия из-за», далее — исчерпывающий перечень причин (что такое закрытый перечень юристам не нужно объяснять), который, по мнению «нормотворителя» Адм. регламента, охватывает все возможные случаи, когда невозможно использовать паспорт для выезда из РФ, и далее слова «гражданину по его заявлению оформляется новый паспорт».

Итак, чтобы оформить новый паспорт до истечения срока его действия, владельцу паспорта необходимо:
1) «показать» чиновнику невозможность дальнейшего использования имеющегося паспорта, срок действия которого не истек;
2) указать причину досрочного оформления нового паспорта: либо «уложить» эту самую причину, по которой невозможно использовать паспорт, в исчерпывающий (закрытый) перечень причин Адм. регламента, либо уповать на адекватность сотрудников ФМС и то, что подойдут и другие причины, например, отсутствующая в перечне причина, когда паспорт необходимо менять, чтобы оформить визу для въезда в страну, требующую наличия действующего паспорта после окончания срока поездки еще в течение нескольких месяцев.

В принципе, даже в таком одиозном УФМС, как УФМС России по Саратовской области, такая причина, как необходимость оформления визы для въезда в страну, где требуется наличие действующего паспорта после окончания срока поездки еще в течение нескольких месяцев, воспринимается нормально, если речь идет о небольшом сроке до окончания действия паспорта. Но при формальном подходе по этой причине могут и не принять документы на оформление нового паспорта. Вот только на каком основании могут в этом случае отказать в приеме документов?... Надо подумать…

Если старый паспорт не нужен на время оформления нового документа, то его проще всего «испортить» или вообще «потерять» и оформить новый взамен утраченного, поскольку в этом случае некоторые неадекватные сотрудники ФМС, с маниакальным упорством уничтожающие изъятые у граждан паспорта, не уничтожат действующий паспорт, содержание которого может еще понадобиться владельцу паспорта.

Если старый паспорт нужен на время оформления нового документа, то вариант с изменением внешности является, с одной стороны, «правильной» причиной смены паспорта из-за невозможности его использования, а с другой стороны, не противоречит желанию владельца паспорта оставить на руках действующий паспорт на время оформления нового (иногда для этого нужно писать заявление, а иногда паспорт не посягают при приеме документов) для того, чтобы «на свой страх и риск» совершить последнюю давно запланированную поездку.

По моему мнению, п.80 (из-за закрытого перечня причин досрочного оформления паспорта, который не охватывает все существенные причины, которые имеют место быть в реальной жизни граждан), наряду с п.86 Адм. регламента, является не чем иным, как благополучно зарегистрированным Минюстом РФ коррупциогенным фактором, порождающим вопросы и проблемы, соответственно, решаемые за вознаграждение.

[Samovar]

Ccв, Вы очень усложняете. На практике все гораздо проще .
Повторюсь, все свои паспорта менял задолго до истечения срока их действия.
Ни разу не встретил сопротивления !
Ни разу не доказывал "невозможность дальнейшего использования". Просто собирал все необходимые бумаги и - в очередь!
Хотя нарваться на неадекватного чиновника можно. Здесь - согласен!
И, кстати, п. 80, который Вы цитируете, определяет не срок, когда уже можно менять старый паспорт, а устанавливает правила поведения на случай невозможности использования. Это несколько разные вещи.

[Ccв]

Ccв, Вы очень усложняете. На практике все гораздо проще .
Повторюсь, все свои паспорта менял задолго до истечения срока их действия.
Ни разу не встретил сопротивления !

Samovar,
Завидую вам белой завистью. Вы, по-видимому, не из Саратова.
Очень-очень хотела бы ничего не усложнять…
Увы, встречала сопротивление не один раз и отпор ФМС России в борьбе за свои права давала: 2008 год — почти пять месяцев переписки, 2010 год — два с половиной месяца переписки до решения вопроса в мою пользу.
Пример моей борьбы за свои права: Как оформить новый загранпаспорт, чтобы не изъяли старый (а только аннулировали его)?

Мне доводилось слышать (и на форуме о ФМС России, который я в свое время почитывала, также встречались аналогичные случаи) о том, что когда людям на уровне начальника отдела отказывали в досрочном оформлении паспорта, то они делали буквально следующее: выходили за дверь, вырывали страницы паспорта, снова заходили в кабинет со словами: «Так пойдет?», после чего документы на оформление нового паспорта принимали…

Ccв,
И, кстати, п. 80, который Вы цитируете, определяет не срок, когда уже можно менять старый паспорт, а устанавливает правила поведения на случай невозможности использования. Это несколько разные вещи.

Мой ответ про срок дан выше (в моем первом сообщении в этой теме): повторюсь, срок НПА не регламентируется, регламентируется порядок оформления нового паспорта до истечения срока действия старого (из-за невозможности его использования по указанному перечню причин).

Логика законодателя видится мне примерно такой:
По заявлению гражданина можно оформить новый паспорт до истечения срока действия старого, если старый паспорт невозможно использовать по указанным в Адм. регламенте причинам: далее — закрытый перечень причин.
Другими словами, заявление на оформление нового паспорта может быть подано (принято) вне зависимости от оставшегося срока действия паспорта на том основании, что паспорт, срок действия которого не истек, невозможно использовать (а не потому, что владельцу досрочно захотелось поменять действующий паспорт, который владелец может благополучно использовать для выезда из РФ и не потому, что паспорту осталось «жить», к примеру, 6 месяцев).
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Aurika,
A вы откуда?
Если из столиц(ы), то вам и волноваться нет особых причин, там сотрудники грамотные и в большинстве своем адекватные.

[bestum]

они делали буквально следующее: выходили за дверь, вырывали страницы паспорта, снова заходили в кабинет со словами: «Так пойдет?», после чего документы на оформление нового паспорта принимали…

Это неправильный метод, так как делает старый паспорт непригодным для поездок до получения нового. Да и чиновников распускает, надо сказать. Далеко не всегда стоит идти у них на поводу.

И, кстати, п. 80, который Вы цитируете, определяет не срок, когда уже можно менять старый паспорт, а устанавливает правила поведения на случай невозможности использования.

Совершенно верно. А срок, когда можно менять паспорт, вообще ничем не ограничен. Собственно, формально тут идет речь не о "замене", а о получении нового паспорта, которое происходит одинаково, независимо от того, есть ли уже паспорт на руках, сколько ему еще действовать и сколько там свободных странц. Единственное - если в момент получения нового паспорта на руках есть старый, этот старый надо "изъять" или внести в черный список по утере. Это единственное ограничение.

То есть, если гражданин обращается за загранпаспортом, его должны выдать, если заявитель не ограничен в выезде из РФ. Такая причина, как наличие на руках предыдущего паспорта не является причиной для отказа в выдаче нового. Поэтому, например, можно получить новый паспорт и тут же, не выходя из здания, сдать документы еще на один. Должны принять. При этом забирать новый второй паспорт не обязательно сразу, как он будет готов - можно это сделать и через пару лет, а пока пользоваться первым.

регламентируется порядок оформления нового паспорта до истечения срока действия старого (из-за невозможности его использования по указанному перечню причин).

Да. Но это не ограничивает гражданина в возможности просто подать на новый паспорт в любой, совершенно в любой момент.

[Ccв]

регламентируется порядок оформления нового паспорта до истечения срока действия старого (из-за невозможности его использования по указанному перечню причин).

Да. Но это не ограничивает гражданина в возможности просто подать на новый паспорт в любой, совершенно в любой момент.

Гражданин не ограничен в возможности подать документы на оформление нового паспорта, если срок действия старого паспорта не истек, равно как и в возможности подать документы на новый паспорт, если старый можно использовать для выезда из РФ (вне зависимости от срока действия имеющегося старого паспорта).
В отношении действий гражданина есть общеправовой принцип: разрешено все, что прямо не запрещено законом.
А именно: поскольку ни в ФЗ, ни в Адм. регламенте нет прямого запрета для граждан подавать документы на оформление нового паспорта при наличии действующего документа, который можно использовать для выезда из РФ, то гражданин может «подать на новый паспорт в любой, совершенно в любой момент».

В отношении действий чиновника — другой общеправовой принцип: запрещено то, что не разрешено законом (или все, что не разрешено законом, то запрещено или разрешено только то, что разрешено законом).
Вот и получается, что смотрят отдельные чиновники ФМС России на криво изложенный пункт 80 Адм. регламента и говорят гражданину примерно следующее: можете использовать свой паспорт для выезда из РФ, вот идите и пользуйтесь, подадите заявление на новый, когда старым паспортом пользоваться не сможете (как вариант: когда до окончания действия паспорта останется менее 6 месяцев).

Вопрос: Что в этом случае делать гражданину?

они делали буквально следующее: выходили за дверь, вырывали страницы паспорта, снова заходили в кабинет со словами: «Так пойдет?», после чего документы на оформление нового паспорта принимали…

Это неправильный метод, так как делает старый паспорт непригодным для поездок до получения нового. Да и чиновников распускает, надо сказать. Далеко не всегда стоит идти у них на поводу.

Чтобы чиновников не распускать и не идти у них на поводу можно пойти законным путем, только идти долго: попросить зафиксировать визит к должностному лицу в книжечке какой-нибудь для регистрации посетителей, попросить отказ письменно оформить, а потом начать жаловаться: звонить по телефонам горячих линий, которые не отвечают, направить жалобу вышестоящему начальству отказавшего гражданину чиновника (отправить в электронном виде и продублировать жалобу заказным письмом с уведомлением о вручении), ждать ответа в течение месяца (реально — полутора месяцев) и т.д.

[Aurika]

Aurika,
A вы откуда?
Если из столиц(ы), то вам и волноваться нет особых причин, там сотрудники грамотные и в большинстве своем адекватные.

Ссв, спасибо Вам за столь обширные консультации. Паспорт получала моя сестра не в столице(цах). Но, Слава Богу, сотрудники оказались адекватные и заявление приняли за 8 месяцев до истечения срока действия старого паспорта и, когда выдавали новый паспорт, старый аннулировали и оставили ей.

[bestum]

Вопрос: Что в этом случае делать гражданину?

Тоже, что и обычно, если чиновник что-нибудь учудит. Объяснять свою позицию, идти к вышестоящему начальству, показывать там готовые заявления в прокуратуру, которые только отнести отсталось, подавать в суд... в общем. от ситуации зависит.

[qwerty47]

Сегодня задался аналогичным вопросом, глянул форум, потом посмотрел официальный сайт УФМС по Омской области. В нашем регионе с этим вопросов нет. Выкладываю "вопрос-ответ" с их сайта:

Здравствуйте! Прошу разъяснить следующие моменты:
1. До окончания срока действия загранпаспорта осталось 11 месяцев, могу ли я уже сейчас сменить его на новый?
2. Что я должна сделать, чтобы оформив новый загранпаспорт, мне оставили старый (естественно, "погашенный")? Для меня важно сохранить старый загранпаспорт из-за имеющихся в нем виз.
3. Может ли поменяться в новом паспорте написание имени латиницей? В двух предыдущих паспортах, визах в них, кредитке, указано имя - Natalia?
Ответ
1) Да;
2) Озвучьте свое желание инспектору, он проставит в документе соответствующие отметки и вернет Вам;
3) Нет.

Так что буду менять за 10 месяцев до истечения срока.