Форум Винского

**pipkoster** » 03 мар 2014, 08:13

Добрый день,

Прошу совета по сложившейся ситуации:
Имеется загран паспорт старого образца(годный до 2016 года), в котором есть 2 визы: США и ЮК.
В ближайшее время возможно появится возможность получить длительную визу, поэтому хочется иметь на готове 10-летний паспорт нового образца.

Таким образом моя задача:
-получить новый паспорт не имея уважительной причины для этого
-сохранить возможность ездить по уже существующим визам(США и ЮК)

Почитав соседние темы имею некие наброски решения:
-новый паспорт могут либо выдать без уважительной причины, либо могут отказать(как повезет). Но, некоторые люди промышляют порчей своего паспорта. Что вы думаете? Мне важно чтобы я смог сохранить этот паспорт(т.е. вариант подпалить его не подойдет ), т.к. см. пункт ниже
-с визой США я так поняо все просто: возишь с собой старый паспорт и все довольны. А что с ЮК? Там все вроде меняется постоянно.

Надеюсь на ваш совет. Спасибо.

**merial** » 03 мар 2014, 08:51

pipkoster писал(а) 03 мар 2014, 08:13:-получить новый паспорт не имея уважительной причины для этого

Ваше желание, уже уважительная причина для замены паспорта - никаких ограничений нет.

pipkoster писал(а) 03 мар 2014, 08:13:новый паспорт могут либо выдать без уважительной причины, либо могут отказать(как повезет)

Не могут отказать ибо в законе ничего не сказано о сроках годности паспорта при которых можно подавать на новый. Хоть в момент получения на новый подавайте.

pipkoster писал(а) 03 мар 2014, 08:13:Мне важно чтобы я смог сохранить этот паспорт

Паспорта старого образца не изымаются.

**pipkoster** » 03 мар 2014, 09:00

Спасибо за ответ.

Не могут отказать ибо в законе ничего не сказано о сроках годности паспорта при которых можно подавать на новый. Хоть в момент получения на новый подавайте.

А что указывать на сайте госуслуг как "причину оформления": "в дополнение к имеющемуся", "взамен использованного" ?

**merial** » 03 мар 2014, 09:02

pipkoster писал(а) 03 мар 2014, 09:00:А что указывать на сайте госуслуг как "причину оформления": "в дополнение к имеющемуся", "взамен использованного" ?

Взамен использованного.

**pipkoster** » 03 мар 2014, 09:27

merial писал(а) 03 мар 2014, 09:02:
pipkoster писал(а) 03 мар 2014, 09:00:А что указывать на сайте госуслуг как "причину оформления": "в дополнение к имеющемуся", "взамен использованного" ?

Взамен использованного.

Благодарю!

**pipkoster** » 03 мар 2014, 09:37

Осталось понять что с визами

**unreal_undead** » 03 мар 2014, 09:57

Паспорта старого образца не изымаются.

По закону (ст.11 закона о въезде и выезде из РФ) - изымаются. Вроде как внутренние инструкции ФМС позволяют оставить паспорт, но поскольку они явно незаконны - реально могут сделать всё, что угодно. На нашем местном форуме писали, что прокололи все страницы (включая визы) - как к такому отнесутся на границе, скажем, США (которую в принципе можно пересекать с визой в недействительном паспорте) - не знаю.

**merial** » 03 мар 2014, 10:26

unreal_undead писал(а) 03 мар 2014, 09:57:По закону (ст.11 закона о въезде и выезде из РФ) - изымаются

Обязаны изымать паспорта нового образца, а про старый не написали.

выдача нового паспорта (паспорта нового поколения) не допускается без изъятия ранее выданного паспорта, если срок действия его не истек

А вообще есть отдельная тема: Как оформить новый загранпаспорт, чтобы не изъяли старый (а только аннулировали его)?

**unreal_undead** » 03 мар 2014, 10:38

Обязаны изымать паспорта нового образца, а про старый не написали

Формулировка в законе

Не допускается, за исключением случаев, указанных в части третьей настоящей статьи:
1) оформление нового паспорта без объявления ранее выданного паспорта недействительным в случае, если он утрачен владельцем;
2) выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек.

Никаких намёков на тип паспорта.

**merial** » 03 мар 2014, 10:49

unreal_undead писал(а) 03 мар 2014, 10:38:Никаких намёков на тип паспорта.

Все есть в регламенте, которым и руководствуются сотрудники:

109.2. Выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта (паспорта нового поколения), срок действия которого на день выдачи нового паспорта не истек.

Паспорт с истекшим сроком действия не изымается.

110. По желанию заявителя паспорт (паспорт нового поколения) разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется штамп "Аннулировано".

Вырезанный номер наклеивается в пункт 10 на второй экземпляр заявления (приложение N 1, N 3 к Административному регламенту), с одновременным внесением записи о выдаче заявителю нового паспорта с указанием даты выдачи в формате ДД.ММ.ГГГГ.

http://fmsnnov.ru/?id=7356

**Злая Собака** » 03 мар 2014, 10:55

Ездил в ЮК много раз с новым паспортом и визой в старом, порезанном и ануллированном. Так что проблем не будет.

**unreal_undead** » 03 мар 2014, 10:59

Все есть в регламенте

Как я написал выше - это противоречащий законодательству РФ внутренний документ ФМС. На местах могут действовать по нему, а могут и по закону.

**Mayak** » 16 июн 2014, 23:51

насчет изъятия так и не понял, где написано. есть про отрезание, но не про изъятие.

**unreal_undead** » 17 июн 2014, 08:51

Не допускается, за исключением случаев, указанных в части третьей настоящей статьи:
1) оформление нового паспорта без объявления ранее выданного паспорта недействительным в случае, если он утрачен владельцем;
2) выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек.

ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", статья 11. Где здесь про отрезание?

**Mayak** » 17 июн 2014, 08:57

так в том же ФЗ есть и оставление паспорта с признанием его недействительным в случае нахождения в нем действующих виз

**unreal_undead** » 17 июн 2014, 09:18

В какой статье?

**merial** » 17 июн 2014, 10:26

Mayak писал(а) 17 июн 2014, 08:57:так в том же ФЗ есть и оставление паспорта с признанием его недействительным в случае нахождения в нем действующих виз

Нет такого. )))

**Mayak** » 17 июн 2014, 11:07

ок,
это в ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 15 октября 2012 г. N 320ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ И ВЫДАЧЕ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 60953/#p26
© КонсультантПлюс, 1992-2014

110. По желанию заявителя паспорт (паспорт нового поколения) разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется штамп "Аннулировано".
Вырезанный номер наклеивается в пункт 10 на второй экземпляр заявления (приложение N 1, N 3 к Административному регламенту), с одновременным внесением записи о выдаче заявителю нового паспорта с указанием даты выдачи в формате ДД.ММ.ГГГГ.

**unreal_undead** » 17 июн 2014, 11:14

это в Приказе ФМС РФ

То есть это, как я писал выше

противоречащий законодательству РФ внутренний документ ФМС

**Ccв** » 17 июн 2014, 12:39

unreal_undead писал(а) 17 июн 2014, 11:14:
это в Приказе ФМС РФ

То есть это, как я писал выше
противоречащий законодательству РФ внутренний документ ФМС

Если под изъятием понимать некие действия, направленные на юридическое уничтожение документа, что, собственно, и отражено в Адм. регламенте, то приказ ФМС не противоречит ФЗ.

Свою позицию по этому вопросу я многократно излагала на форуме:
О порядке изъятия паспорта
Достичь цели без Прокуратуры и (или) ФМС России?.. – это утопия
Как бороться с ФМС России
Что это такое «изъятие», и с чем его едят?
Объединим усилия в борьбе с УФМС России по Саратовской области!
Как оформить новый загранпаспорт, чтобы не изъяли старый (а только аннулировали его)?
Как оформить новый загранпаспорт, чтобы не изъяли старый (а только аннулировали его)?
и наконец-то: Как оформить новый загранпаспорт, чтобы не изъяли старый (а только аннулировали его)?
и выиграла три свои маленькие войны против местного УФМС (с привлечением прокуратуры и ФМС России), а после вступления в силу нового Адм. регламента даже идиотические сотрудники УФМС по Саратовской области капитулировали окончательно.

**unreal_undead** » 17 июн 2014, 14:00

Если под изъятием понимать некие действия, направленные на юридическое уничтожение документа

Это какое то расширенное толкование ;) Я не спорю с тем, что по правилам ФМС паспорт оставить на руках можно - считаю только что эти правила противоречат действующему законодательству. Но в любом случае для сотрудников ФМС на местах должностные инструкции и указания руководства явно важнее законов и этим можно пользоваться.

**Ccв** » 17 июн 2014, 15:27

unreal_undead писал(а) 17 июн 2014, 14:00:Это какое то расширенное толкование ;)

Не, это не расширенное толкование.
Это именно законодательство РФ, согласно которому утверждение:

unreal_undead писал(а) 17 июн 2014, 14:00:что по правилам ФМС паспорт оставить на руках можно

как раз противоречит действующему законодательству.

Ранее выданный паспорт, если срок его действия не истек, именно как удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ документ — паспорт, оставить на руках у гражданина нельзя: у гражданина на руках может быть только один действующий паспорт (кроме случая прямо предусмотренного ФЗ).

А вот оставить на руках фактически недействительную для выезда из РФ бумажку, в которую ранее выданный действующий на момент выдачи нового паспорт превращается согласно регламенту (уничтожается как действительный для выезда из РФ документ: на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется штамп «Аннулировано» (п. 110 Адм. регламента)) — это пожалуйста: законом не запрещено гражданам иметь и хранить у себя сколь угодно много недействительных для выезда из РФ документов.

**unreal_undead** » 17 июн 2014, 15:36

Надо смотреть инструкции по порядку изъятия документов, но сомневаюсь, что там есть такая возможность - инструкции явно написаны в первую очередь для работы с вещдоками.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР