Может ли пристав аннулировать загранпаспорт?

[Мистер N]

Тема возникла в результате историии форумчанина Pattayamen, у которого в Таиланде аннулировали загран со всеми вытекающими.
Мое мнение что это беспредел, но мысли, и весьма невеселые, не об этом.
Если пристава могут теоретически это делать, то каковы последствия?

Возникает сразу несколько вопросов:
1. Кто имеет право аннулировать загран по запросу пристава?
2. Загран им нужно при этом изьять или будет каким то образом видно что он недействителен, и каким именно?
3. Если уже аннулировали, будет ли видно белорусским погранцам, что данный паспорт РФ недействителен при пробивке через комп?
4. Если уже аннулировали, то можно ли ездить по такому заграну (скажем по Европе) или европейские пограничники будут видеть при пробивке через комп, что паспорт уже недействителен?
5. Что теоретически предпримут европейские власти (к примеру Германии), если консульство РФ оповестит их об аннулировании заграна некого гражданина РФ, проживающего в Европе (к примеру в Германии) на ПМЖ?

[berngo]

1. Паспорт можно изъять по решению суда или просьбе пристава, это может сделать УВМ МВД и должен хранить его до исчезновения причин изъятия.
2. Если вдруг паспорт признан недействительным, вас не выпустят из РФ пограничники, у них это будет в базе. Иностранные пограничники этого не видят, пока не поступит им официальное уведомление о недействительности паспорта, после этого у вас не будет оснований находиться легально в данной стране и, соответственно, депортация.
Если у человека ПМЖ, то ему ничего страшного не грозит.

[Мистер N]

berngo,
Про изъятие понятно.
Речь об аннулировании. Карточка ПМЖ юридически не является удостоверением личности. Это просто разрешение на пребывание. В Еропе полиция не настолько зверская и если есть карточка ПМЖ, уже как правило паспорт не требуют. Но границу без паспорта пересечь невозможно, даже внутри Евросоюза, если к примеру ты летишь самолетом. Теоретически на машине ты можешь пересекать границы внутри Евросоюза, поскольку фактически их нет, но полиция скажем на территории Франции, если у тебя ПМЖ Германии, уже может потребовать у тебя не только карточку но и паспорт.
Аннулирование заграна создает массу проблем. Поэтому и хочется понять насколько это реально и чем черевато.

[pattayamen]

В моем случае пристав не аннулировал паспорт (и он не имеет права ни аннулировать паспорт вообще, ни изымать паспорт самостоятельно). Он направил неправомерный
зарос он просил Консульство "признать паспорт недействительным". В теории мог отправит постановление об изъятии паспорта, а в законе перечислены органы, которые
имеют право изымать паспорта и загранучреждения там перечислены.
Паспорта даже на границе необычайно редко изымают, а по гражданским искам за границей я вообще ссылок не нашел. Дело в том, что процедура изъятия нигде не прописана. Вообще Закон довольно сырой. В моем случае этим и воспользовались приставы и консульские работники, понятно что не безвозмездно.

[Мистер N]

pattayamen,
"Признать паспорт недействительным" это и значит по сути аннулировать его, как я понимаю.
Изьять паспорт - это законный акт и в законе он прописан. Но для изьятия нужно найти человека с паспортом и задержать его.
Пристав это сделать не может за границей, консульский работник тоже не имеет возможности бегать и искать вас. Изьять паспорт у человека, проживающего за границей крайне сложно, даже при большом желании.
Гораздо более опасный вариант с "признанием паспорта недействительным". Тут подключаются местные силовые ведомства, полиция, как было в вашем случае.
Они вас легко могут найти и задержать. Это и тревожно.
Не могут ли поставить накую практику на поток для уехавших должников?

[pattayamen]

Тогда это будет НЕЗАКОННАЯ практика поставленная на поток. Хотя как показывает мой пример - и невозможное возможно.

[pattayamen]

Когда я спросил Посла в переписке, почему они стали рассматривать и предприняли действия по неправомерному запросу, он ответил, что в их компетенцию не входит
давать правовую оценку действиям пристава и его требования являются обязательными к исполнению.
То есть чтобы он не попросил - все выполнят. Просто Посол забыл, что в законе сказано "законные требования". Короче все ответы из госорганов сводятся к словоблудию,
подмене терминов и ссылок на плохо прописанные в законах процедуры.

[Мистер N]

Тогда это будет НЕЗАКОННАЯ практика поставленная на поток. Хотя как показывает мой пример - и невозможное возможно.

Суд же признал все действия властей законными. Соответственно подобное легко может повториться уже несомненно на законных основаниях.
Ваш суд создает прецедент и очень опасный. Это способ доставать уехавших с концами должников.

Любопытна фраза посла - что действия пристава обязательны к исполнению ))) А если он расстрела должника потребует? )))

По моему мнению, зерно вашей истории в том, что требование пристава "признать паспорт недействительным" АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО!
Нет у пристава в принципе таких полномочий! На этом и надо строить все дело. Остальное не так важно, все эти консулы и прочая бюрократическая пакость легко отпишутся за свои действия и прикроют задницу. А пристав вопиюще нарушил закон. Если суд это признает, то вы выиграете.
Вам нужно идти дальше, вплоть до Верховного суда.

[YoZHiK]

Ваш суд создает прецедент и очень опасный. Это способ доставать уехавших с концами должников.

А что опасного в том, что хоть так можно будет доставать должников, бегающих по заграницам вместо того, чтобы отдавать долги?

[berngo]

А что опасного в том, что хоть так можно будет доставать должников, бегающих по заграницам вместо того, чтобы отдавать долги?

Ситуации бывают разные, не надо всех под одну гребенку чесать. А опасное то, что создается опасные незаконные прецедент, хотя в РФ и нет прецедентного права, но все же суды в практике это имеют в виду. И не все "бегают по заграницам"...

[Мистер N]

Опасно в принципе то, что суд признает незаконные действия законными.
Тем более что это действия репрессивного характера.

У человека, даже пусть он должник, должны быть права. Закон должен стоять на защите этих прав, а не помогать нарушать их, как в данном случае.

[SolarKitten]

По моему мнению, зерно вашей истории в том, что требование пристава "признать паспорт недействительным" АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО!
Нет у пристава в принципе таких полномочий! На этом и надо строить все дело. Остальное не так важно, все эти консулы и прочая бюрократическая пакость легко отпишутся за свои действия и прикроют задницу. А пристав вопиюще нарушил закон. Если суд это признает, то вы выиграете.
Вам нужно идти дальше, вплоть до Верховного суда.

Я замечу что имеется решение суда, в котором сказано:

Cуд, соответственно, признал, что запрос пристава о признании паспорта НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, изъятие паспорта ПОСЛЕ окончания срока действия временного ограничения на выезд (которое имелось в распоряжение консульских работников), его последующее уничтожение и тд - законны.

Ну и замечу что даже если автор вопроса дойдет до Верховного суда - даже при удачном исходе (признание превышения полномочий и т.п.) до тех пор пока не решится вопрос с долгом, паспорт ему никто не вернет, ибо ФССП не даст добро на оформление нового.

[Мистер N]

Вернуть паспорт это уже вторая история. И здесь есть варианты. В конце концов банкротство - как выход.

В данной ситуации, как я понимаю, pattayamen пошел на принцип. Хоть как то наказать чиновников за беспредел, добиться исполнения закона.

[pattayamen]

Уважаемые участники обсуждения, мне кажется нужно разделять темы долга и противоправных действий должностных лиц.
По долгу - эта другая история: я в контакте с кредитором и мы ищем пути мирового соглашения. Обсуждение о том, что в результате неправомерных действий чиновников
можно оказаться за границей без паспорта, в тюрьме и быть выдворенным из страны, хотя законом такие меры воздействия и правовые последствия по гражданскому иску
не предусмотрены.

[berngo]

Согласен, что

нужно разделять темы

оказаться за границей без паспорта, в тюрьме и быть выдворенным из страны, хотя законом такие меры воздействия и правовые последствия по гражданскому иску
не предусмотрены.

И это тоже разделить: со стороны российских чиновников было грубое нарушение закона, со стороны таиландских - формально они правы, у вас отозван (аннулирован, уничтожен) паспорт и, вследствие этого, прекратились основания для легального нахождения в стране со всеми вытекающими из этого последствиями...

[pattayamen]

У меня к тайцам вопросов нет - исходя из обстоятельств они действовали правильно. Еще напомню, что Консул абсолютно точно знал, что произойдет в результате его
действий. В его ответе приставам так и написано "будет задержан и депортирован".

[berngo]

Консул абсолютно точно знал, что произойдет в результате его
действий

Это Соснов?

[pattayamen]

Да, другого там нет

[GouRou]

Ради интереса, если человек въехал в третью страну по российскому паспорту, и ему во время пребывания там таким образом его аннулировали, но есть в наличии паспорт другой страны, возможно ли "переключиться" на него и избежать депортации (ну или хотя бы быть депортированным в страну действующего паспорта)?

[Мистер N]

Очень туманно вы написали...
Если у вас два гражданства, как я понял, то вам депортация вообще не грозит.
У вас останется на руках второй действующий паспорт, как удостоверение личности.

И конечно нужно понимать, в какой стране вы находитесь. Законы и отношение к иностранцам очень разные.

[berngo]

есть в наличии паспорт другой страны, возможно ли "переключиться" на него и избежать депортации

Можно, но нужно будет оформить на этот паспорт основания для пребывания в стране, если они нужны (виза или безвизовый штамп, регистрация в полиции, иммиграционной службе)

[GouRou]

Очень туманно вы написали...
Если у вас два гражданства, как я понял, то вам депортация вообще не грозит.
У вас останется на руках второй действующий паспорт, как удостоверение личности.

И конечно нужно понимать, в какой стране вы находитесь. Законы и отношение к иностранцам очень разные.

Ну например тот же Таиланд. По российскому паспорту туда безвизовый въезд, а по другому нужно получать visa on arrival. Естественно, если в России проблемы и об этом известно, никто жалеть эти тысячу бат (или сколько там) на визу не будет, но если человек ничего не подозревая въехал по российскому паспорту, и вдруг такая заваруха... можно будет там же в миграционной службе проставить визу в другой паспорт, или всё таки вышлют куда-нибудь за пределы страны?

[berngo]

можно будет там же в миграционной службе проставить визу в другой паспорт, или всё таки вышлют куда-нибудь за пределы страны?

Можно будет поставить визу в другой паспорт, если это нужно. А если паспорт США или Англии, то и этого не надо, пребывание законное.

[Мистер N]

Господин berngo абсолютно прав.
Вам нужно пойти в имиграционную полицию и оформить визу в действующий паспорт. Если предвидите проблемы, лучше это сделать заранее.
Но Таиланд страна очень специфическая, поэтому лучше сначала проконсультироваться с местным адвокатом. Желательно найти проверенного )))
Почитайте этот форум, раздел про Таиланд здесь очень большой. Думаю найдете рекомендации по вашим действиям и по адвокату.

Со вторым действующим паспортом и визой в нем, вас никто никуда не вышлет. Нет оснований.
Нужно просто правильно все заранее сделать.

GouRou,
Мне такая мысль пришла в голову, вроде бы разумная
Проще всего вам выехать в любую соседнюю страну что поближе, скажем на экскурсию и сразу вернуться в Тай.
При возврате просто оформите visa on arrival на свой второй паспорт, не российский.

[Republica Dominicana]

Не забывайте, что вы въехали в страну с одним паспортом, а в случае выезда у вас спросят, а как вы сюда попали? Где штампик с въездом в другом паспорте, который неанулирован? Тут и начнутся другие проблемы пуще прежних...

[Мистер N]

Можно выехать из страны по тому же паспорту РФ, по которому и вьезжали. А снова вьехать уже по другому, второму - и сразу оформить в нем визу.

[GouRou]

Так речь о том, что если вдруг паспорт РФ сделают недействительным, то по нему уже не выехать (да и его может отобрать полиция задолго до границы). Хотя как я понял, у человека из соседней темы с которым произошла такая история ситуация не совсем ординарная, и скорее всего к простому человеку за задолженности по ЖКХ/налогам/штрафам и прочей бытовухе такие меры применять вряд ли станут.

[Мистер N]

GouRou,
Если вы опасаетесь неприятностей с паспортом РФ, то лучше сделать все заранее, пока есть такая возможность и спать спокойно.
Риск проблем с паспортом зависит от возможностей вашего взыскателя, как в случае с Паттайямен.
Сами приставы такую систему еще на поток не поставили.
Но могут в любой момент...

[GouRou]

GouRou,
Если вы опасаетесь неприятностей с паспортом РФ, то лучше сделать все заранее, пока есть такая возможность и спать спокойно.
Риск проблем с паспортом зависит от возможностей вашего взыскателя, как в случае с Паттайямен.
Сами приставы такую систему еще на поток не поставили.
Но могут в любой момент...

Так если обо всём знать заранее, естественно нужно быть полным дураком чтобы так рисковать, речь как раз о попадании в такую ситуацию по незнанию. Например у меня в собственности часть квартиры, сейчас там живут родственники, платят они там ЖКХ или нет одним им известно. Так вот если там астрономическая сумма набежит, наверняка что-то предпримут против собственников (включая меня). Потом конечно можно придти в суд доказывать что не жил в стране, но будет крайне неприятно если сначала таким методом отправят в Россию разбираться.

[berngo]

Потом конечно можно придти в суд доказывать что не жил в стране,

Все равно придется платить, жили или нет в квартире или стране, это ваша обязанность как собственника. И контроль жильцов тоже)))

[GouRou]

Все равно придется платить, жили или нет в квартире или стране, это ваша обязанность как собственника. И контроль жильцов тоже)))

Не всё так просто, во первых я не единственный собственник, во вторых, большинство собственников живёт за границей, а в квартире не живёт никто из собственников вообще.Но при этом, в квартире живут прописанные там лица (родственники того из собственников, кто живёт в РФ), так что не знаю о каком "контроле за жильцами" может быть речь, я всё равно никого выселить не могу без согласия всех собственников (а российский собственник не даст добро).

[iak67]

так что не знаю о каком "контроле за жильцами" может быть речь, я всё равно никого выселить не могу без согласия всех собственников (а российский собственник не даст добро).

Судебному приставу это будет до лампочки

[berngo]

Не всё так просто, во первых я не единственный собственник, во вторых, большинство собственников живёт за границей, а в квартире не живёт никто из собственников

Для уточнения смотрите ст. 30 ЖК РФ. Здесь это оффтоп)

так что не знаю о каком "контроле за жильцами" может быть речь

Это в том смысле, чтоб они не наделали долгов за квартиру вам...

[GouRou]

Судебному приставу это будет до лампочки

Я это прекрасно понимаю, по этому и спрашивал свои вопросы в этой теме, чтобы был какой-то план действий на случай, если дойдёт до того, что пристав захочет пригласить меня в РФ "пообщаться".В принципе я живу в своей стране, и выдача в РФ мне не грозит даже если аннулируют все российские документы, но при поездках во всякие там страны типа Таиланда трудно удержаться чтобы не воспользоваться халявным въездом по российскому заграну (пресловутое "жадность фраера сгубила")))

[BobCat00]

На руках имеется загран, при увольнении требуют его сдать. В противном случае пригрозили, что аннулируют. Отсюда вопрос. Как быстро его могут аннулировать(внести в базы погранцов), и увидят ли его недействительность, к примеру, Белорусские пограничники, если я соберусь вылететь из р-ки Беларусь?

[berngo]

На руках имеется загран, при увольнении требуют его сдать

На каком основании? Вы осуждены?

Отсюда вопрос. Как быстро его могут аннулировать(внести в базы погранцов),

Непонятно, кто может его аннулировать

и увидят ли его недействительность, к примеру, Белорусские пограничники, если я соберусь вылететь из р-ки Беларусь?

Беларусы не увидят, базы недействительных паспортов не едины с Беларусью

[BobCat00]

1-был вторая форма допуска.
2-Шеф сказал, что будет письмо в ФМС.
3-А вот за это вам громадное спасибо!

[berngo]

1-был вторая форма допуска.

Почитайте 1, 2 и 3-я формы допуска и связанные с ними ограничения

[BobCat00]

1-был вторая форма допуска.

Почитайте 1, 2 и 3-я формы допуска и связанные с ними ограничения

Спасибо, уже читал. Основной вопрос был по Белоруссии.

[Anton841]

Такой вопрос. Есть запрет на выезд. Новый загранпаспорт не выдали. Решил пойти пообщаться с приставом, там наверняка придется предъявлять документы, предъявить кроме старого загранпаспорта мне нечего (нет внутреннего). Там стоят беларусский и латвийский штампы, т.к. я один раз пересекал границу с запретом . Вопрос - может ли пристав изъять мой загранпаспорт?

[NALET4IK]

Можно самому не ходить, отправить представителя,маловероятно что запрет снимут, есть варианты с лечением и еще какие-то, надо тебе разобраться в этом, зачем тебе ему показывать загран? Запрет на шесть месяцев, все зависит от сумма долга, если сумма большая можешь подать на банкротство, все листы приостановят и запрет снимается автоматически, но к этой процедуре надо готовиться. Можно попробовать договориться с взыскателям. Так же надо взять бумагу из уфмс, узнать что они там пишут, я не видел что есть запреты на получение загранпаспорта.

[DREAM1708]

NALET4IK, новый загранник не выдадут, если вынесен запрет на выезд.