Отказ в выдаче з/паспорта должнику в консульстве РФ за границей

[El Benefactor]

Привет,

столкнулся я (должник давно на ПМЖ) с задачей получить новый з/п. Отказ. Известно, что з/п является основным идентифицирующим меня документом за рубежом (не помню согласно какой статье, но это именно так).
Я уехал на ПМЖ, есть листок убытия - всё чин-чином. И вот что я подумал: ведь отказ выдать мне з/п в данном случае (в отличие от того, если бы я был в РФ и хотел погреться в Тае) по сути является отъемом у меня единственного (!) идентифицирующего меня документа. У меня нет недвижимости в РФ, т.е. я не могу вернуться в РФ чтобы заработать на отдачу долга (условно говоря, если бы мне такое предложил наш МИД). Без з/паспорта нереально устроиться и за рубежом тоже, т.к. ВНЖ это прекрасно, но для подписания трудового договора (не говоря уже об открытии счета в банке) требуется именно паспорт. Это я уже развиваю ситуацию гипотетически - ведь она же может так сложиться - закончился контракт и нужно менять работодателя.

Я на этот счет написал запрос в МИД, но в ответ даже не пришел имейл "Вашему обращению присвоен входящий №___". Просто тупо в черный космос улетел запрос. Ну, кстати, не удивило - если рук-ль на камеру говорит "дебилы, бл*", то именно так и должна работать его служба.

А как вы считаете - не находите ли эту нечастую ситуацию своего рода юридической коллизией? :)

[alacsony]

Видимо логика такая - должник получает свидетельство на возвращение и урегулирует свои вопросы в РФ. Сейчас, наверное, можно давить на то, что со свидетельством не посадят на самолет в отсутствие прямых рейсов.

В некоторых странах в такой ситуации можно получить местный эрзац-паспорт (travel document). Но это уже зависит от местных правил и убедительности аргументов.

[El Benefactor]

Справку (видимо то, что вы называете эрзац-паспортом) получить в консульстве РФ можно и сейчас, вопрос не в этом. Такая схема подразумевает по умолчанию, что я *должен вернуться* в РФ.

Но я не живу в РФ - вот в чем дело! То есть меня, уехавшего на ПМЖ, по сути ставят перед выбором - вернуться в РФ (где мне негде жить) или лишить меня *основного* документа, идентифицирующего мою личность. Разве не так это выглядит?

Иными словами, ситуация с лишением человека права на нахождение за рубежом, возможно, имеет право на существование, если он живет в РФ (должник - сиди дома), но этот механизм лишает меня возможности идентификации, если я не живу в РФ.

[yg11]

Думаю, только суд в России. Кстати, и от гражданства вы отказаться из-за долгов не сможете. Интересная ситуация. Буду следить.

[El Benefactor]

Ну тут следить-то вряд ли будет интересно, т.к. я решил заплатить, но меня позабавил сам факт, который с моей т.зрения нарушает одно из моих основных прав - быть идентифицированным - и нарушение это непосредственно влияет на мое право на работу, оказание мед.услуг, передвижения и т.д.

Если бы РФ не вышла из СПЧ, я бы точно попробовал судиться, т.к. имхо выигрыш тут налицо, но сейчас это не будет иметь смысла, к сожалению.

[KnedlikMad]

Держите в курсе как будете вопрос решать, а если скажем политическое беженство оформить там какой то другой документ по статусу полагается? Ну вот скажем обычное ВНЖ продлевать требуется загранпаспорт тоже вроде действительный или нет?
Вообще конечно вопрос интересный я не уверен что в западных странах это так же решается как в РФ и тебе отказывают в праве получить идентифицирующий документ в консульском учереждении например из-за долгов.

[alacsony]

KnedlikMad, беженцу обязаны дать документ страны пребывания (который не означает её гражданство) Под это есть специальный формат паспортов на основании Женевской конвенции 1951 года.

Некоторые страны дают похожие документы (паспорт иностранца или travel document) и в других ситуациях, когда их законный резидент не может получить паспорт страны гражданства. Например, Финляндия активно их раздавала в ковид, когда были ограничения на поездки и проблемы с дипломатической почтой. В случае проблем с долгами дадут вряд ли, а вот при уголовном деле по "политической" статье - шансы есть.

[alacsony]

Вообще конечно вопрос интересный я не уверен что в западных странах это так же решается как в РФ и тебе отказывают в праве получить идентифицирующий документ в консульском учереждении например из-за долгов.

В некоторых западных странах могут и действующий паспорт аннулировать, до чего в РФ пока не додумались, к счастью.

[El Benefactor]

В некоторых западных странах могут и действующий паспорт аннулировать, до чего в РФ пока не додумались, к счастью.

Это в каких? Аннулировать гражданский паспорт за долги - не верю. Можно ссылку на локальный закон?

[alacsony]

El Benefactor, США, например:

The IRS may ask the State Department to exercise its authority to revoke your passport. For example, the IRS may recommend revocation if the IRS had reversed your certification because of your promise to pay, and you failed to pay.

irs gov/businesses/small-businesses-self-employed/revocation-or-denial-of-passport-in-case-of-certain-unpaid-taxes

Но только за неуплату налогов, гражданско-правовые споры их не парят, в отличие от РФ.

[El Benefactor]

Тут весь закон из серии "дьявол - в деталях".

США, например:

The IRS may ask the State Department to exercise its authority to revoke your passport.

А мэй и не аск. И State Department мэй сказать, что "а не пойти ли вам лесом?".

Но только за неуплату налогов, гражданско-правовые споры их не парят, в отличие от РФ.

К тому же, это тот самый случай, когда мы говорим о преступлении, серьезнее которого только убийство - именно так относятся к налоговым преступлениям *именно в этой* стране. Вспоминаем за что закрыли Аль Капоне.

Еще не прочитал статью в деталях, но уверен там такая крайняя мера предлагается начиная от сумм космического масштаба и то - при определенных обстоятельствах. И то (см. начало) - не факт, что State Department одобрит.

Так что политику РФ в данном вопросе (лично в моем понимании этой ситуации) пока никто не переплюнул. Родина тебя не бросит, сынок.

[KnedlikMad]

Чехия точно спокойно выдаёт паспорта консульскими учереждениями, под эксзекуторами ты в Чехии или нет.

[Hayko]

Если бы РФ не вышла из СПЧ, я бы точно попробовал судиться, т.к. имхо выигрыш тут налицо, но сейчас это не будет иметь смысла, к сожалению.

Россия и до выхода из СПЧ не выполняла их решения с года 2018.

По поводу вашей ситуации лучше перечитать тему про выдачу ЗП с запретом на выезд, там все расписано.
Раз уже дело дошло до коллизии, то и сам запрет на выезд за пределы РФ противоречит Конституции, но кого это у нас волнует?

[kaaa]

ведь отказ выдать мне з/п... по сути является отъемом у меня единственного (!) идентифицирующего меня документа

Нет. Гостевая страна вас тоже может идентифицировать, выдав удостоверение личности/проездной документ.

Если бы РФ не вышла из СПЧ, я бы точно попробовал судиться, т.к. имхо выигрыш тут налицо, но сейчас это не будет иметь смысла, к сожалению.

Так посудитесь в ВС и КС.

Чехия точно спокойно выдаёт паспорта консульскими учереждениями, под эксзекуторами ты в Чехии или нет.

Зато не выдаёт, если в отношении заявителя ведётся уголовный процесс.

[tix]

столкнулся я (должник давно на ПМЖ) с задачей получить новый з/п. Отказ.

А вы подавали на 10 летний или 5 летний? В США в 10 летнем отказали, я погуглил, пишут что с 5 летним таких проблем нет. Подал на 5-летний и получил. Может, конечно, повезло. Но другого опыта не имею.

[Elinez]

Почитайте в том числе про Роберта Фишера, если интересуетесь политической стороной вопроса. Но это оффтоп.

[kindaro]

El Benefactor писал(а) 22 авг 2022, 19:37:
столкнулся я (должник давно на ПМЖ) с задачей получить новый з/п. Отказ.


А вы подавали на 10 летний или 5 летний? В США в 10 летнем отказали, я погуглил, пишут что с 5 летним таких проблем нет. Подал на 5-летний и получил. Может, конечно, повезло. Но другого опыта не имею.

Я правильно понял, вы имея запрет на везд, подали на 5 летний и получили?

[tix]

Я правильно понял, вы имея запрет на везд, подали на 5 летний и получили?

Да. Но тут видимо зависит от того, на сколько слаженно сработает система, т.к. 5 летние паспорта выдает само консульство и формально должно делать запросы. По информации от сотрудника, они делают запрос по эл. почте, и чаще всего им никто не отвечает (или письма теряются).

[KnedlikMad]

Да. Но тут видимо зависит от того, на сколько слаженно сработает система, т.к. 5 летние паспорта выдает само консульство и формально должно делать запросы. По информации от сотрудника, они делают запрос по эл. почте, и чаще всего им никто не отвечает (или письма теряются).

а пятилетний взамен утраченного 10-летнего можно заказать в дополнение ко второму уже действующему 10-летнему?

[kindaro]

Да. Но тут видимо зависит от того, на сколько слаженно сработает система, т.к. 5 летние паспорта выдает само консульство и формально должно делать запросы. По информации от сотрудника, они делают запрос по эл. почте, и чаще всего им никто не отвечает (или письма теряются).

а пятилетний взамен утраченного 10-летнего можно заказать в дополнение ко второму уже действующему 10-летнему?

Тоже интересует вопрос!