Форум Винского

**lexxx** » 18 окт 2011, 16:37

Подскажите, как правильнее - сначала сушиться, потом наращивать мышечную массу? или наоборот?

**Migelitto** » 18 окт 2011, 23:33

Правильне- много читать! )) http://www.silacheloveka.ru/trening_jim180.php
Почитайте этого автора у него много полезного.
Ну и конечно Брукса Кубрика: http://powerbody.ru/printthread.php?t=1337
И не тратье время на всякую хероту из глянцевых журналов

**olley** » 19 окт 2011, 16:43

Migelitto писал(а) 18 окт 2011, 23:33:Правильне- много читать! )) http://www.silacheloveka.ru/trening_jim180.php
Почитайте этого автора у него много полезного.
Ну и конечно Брукса Кубрика: http://powerbody.ru/printthread.php?t=1337
И не тратье время на всякую хероту из глянцевых журналов

Тяжелые базовые упражнения это, конечно, весчь. Без казяффф. Но обычному офисному нажимальщику на кнопки компьютера (вроде меня) чего хочется? Внешнего вида. Если посмотреть на силовых троеборцев, то с внешним видом у них как правило... кхм-кхм... не фонтан. Да, это круто, жать 180кг и приседать 200. А если хочется не приседать, а раздеваться на пляже без стыда и задних мыслей типа: "А, хули, мне уже ХХ лет, я ж не 20-летний пацан, чтобы гоняться за бицепсом"?

Возвращаясь к вопросу автора топика.
1. Для внешнего вида лучше в первую очередь избавиться от жира. Если фигура рыхлая (в духе: солидный дядя, не мальчик, комок нервов и прочая шняга, которой оправдывает свое пузо большинство из нас), то банальное похудение даст такое изменение, что о солидности можно будет забыть.

2. Мышцы с салом выглядят не впечатляюще (для большинства непосвященных). Конечно, если набрать мышечной массы, хоть тяжелоатлетическим тренингом, хоть бодибилдерскими методами, то любой понимающий человек эту массу заметит, распознает и положительно оценит. Беда в том, что на пляжах собираются не посвященные, а опять-таки обычные люди. Поэтому снова приходится смотреть на п.1.

Я сначала худел. Потом набирал массу. Ниже две фотки в стиле "до и после".
Первая - полугодовое похудение.
Вторая - полуторагодовой набор массы (после похудения) с последующим трехмесячным похудением.

Никаких стероидов. В спортзал не хожу. Занимался дома на чердаке и в подвале. 180 кг не жму. 200 не приседаю. Работаю обычным офисным планктоном. Возраст - 40 лет.

**Solodoc** » 19 окт 2011, 17:48

olley Респект!

Занимался дома на чердаке и в подвале.

А что у вас на чердаке и в подвале? Как я понимаю, оборудование есть какое-то. Одним турником и отжиманиями такого не добьешься.

**olley** » 19 окт 2011, 18:15

Solodoc писал(а) 19 окт 2011, 17:48:olley Респект!

Спасибо!

Занимался дома на чердаке и в подвале.

А что у вас на чердаке и в подвале? Как я понимаю, оборудование есть какое-то. Одним турником и отжиманиями такого не добьешься.

Пока худел не было ничего. Только турник (подтягивался в чердачном проеме) и отжимания. Но на прогресс похудения эти упражнения на самом деле не особо влияли. Это так, для самоуспокоения больше. Плюс было интресно смотреть, как растет количество подтягиваний.

После похудения решил качаться. Осенью 2009 купил две разборные гантели по 10кг. Потом купил маленький гриф и начал докупать блины, которые подходили и для гантель, и для грифа. Просто, когда начинало не хватать веса, то шел и докупал пару блинов. До весны 2010 обходился без скамьи. Грудь делал на обычной доске положенной на кипу книг (идиотизм, конечно, но все руки не доходили до покупки скамьи). Потом купил скамейку и переехал с чердака в подвал.

Вот всё мое хозяйство. Плюс еще есть маленький (не олимпийский) гриф и маленькая скамья с изменяемым углом наклона. Веса указаны в фунтах. Суммарный вес всех блинов... щас прикину... 240 фунтов, 110 кг. примерно. Никаких тренажеров и прочего оборудования не имею.

**Solodoc** » 19 окт 2011, 19:05

С таким "анамнезом" вообще фантастика! Хороший стимул для теоретиков. Ну и генетика конечно имеет свое значение.
Вот и один из вариантов ответа ТСу. Хотя, я б посоветовал наоборот. Вначале базовые упражнения на вес. Только подсушиться потом проблематично, у меня во всяком случае. Хотя особо и не стараюсь. Да и генетика, опять же. Вообще, все индивидуально. От исходных данных многое зависит.
У каждого свой путь.

**lexxx** » 28 окт 2011, 12:47

olley офигенно!
респект! очень наглядно понятно, что можно сделать из себя идеал, при надлежащем приложении усилий.
планирую месяц посвятить безуглеводке и еще месяц перед новым годом немного набрать качественной массы.
что-то из фармы юзали?
вчера получил с бб посылку ))

**Гость** » 28 окт 2011, 15:02

Leхх спасибо за тему
Olley cпасибо за отчет, нашел ответ на многие свои вопросы

**lexxx** » 28 окт 2011, 15:14

keriman
да не за что )) давно пора было.
читаю блог Olley, сразу вопросы и замечания по ходу

Аэробика с частотой сердечных сокращений (ЧСС) в зоне жиросжигания – работает на ура... но только до некоторого предела

по-моему самый лучший способ подсушиться - аэробика от 30 минут в день с ЧСС 130-150 в зависимости от возраста, полностью согласен.

Голодание после 6 вечера может и работает для кого-то, но не является необходимостью (я начал нормально худеть после того, как стал жрать перед сном)

тут поспорил бы. когда начинал сжигать после 2 лет оголтелого наращивания, применял вроде бы все - аэробику с диетой, но динамика веса была слабой, Как только перестал есть после 19-00, процесс пошел семимильными шагами. тут главное катаболизм (расщепление мышц снизить), то есть пить многокомпонентный прот на сон грядущий и аминки. и никакой еды после 19

бегать можно, но это совсем не обязательно

в моем случае именно бег жег лучше всего... для того, чтобы сжечь к примеру 1000 ккал, нужно ходить примерно 2 часа , а бегать - 1 час

Подтягивания, отжимания и качание пресса НЕ работают (я говорю о сжигании жира, а не о накачивании мышечной массы)

в круговом варианте (то есть когда упражнения выполняются "по кругу" без остановки) - очень даже работает, на мне по крайней мере и позволяет такой режим снизить катаболизм опять таки .. ))) ЧСС при этом частенько зашкаливает правда, так что надо внимательнее

Весь этот марафон меня изрядно утомил, и хотелось попробовать чего-то нового. после 80см я взялся за VPX Meltdown. За последующие 4 недели я «срезал» еще 2.5 см на талии.

я в основном как раз ЭКУ юзал.
как вес менялся, кстати? и процент жира не измеряли?

Я не пытался уйти в аткинсовский кетоз. Потому как стремно мне это, да и сложно удержаться, не сорвавшись. Например, я ел салаты почти каждый день

согласен, уровень 50 гр углей в день крайне сложно выдержать и еще можно заработать дикий запор, если не есть клетчатку

Иногда с майонезом, иногда с кетчупом

недавно узнал, что нормальный , не легкий майонез - вполне безобиден при безуглеводке (глядя на состав все ясно - там жир, углеводов мало совсем) а вот в легком - уже поперли углеводы!

Выходные - официальные дни расслабухи. Почему официальные? Чтобы не было чувства вины и ощущения, что я сломал диету. Я всегда точно знал, что по плану в субботу я ем торты, пирожные и прочие чипсы.

обманные дни или углеводная загрузка, заметил, что не сильно влияет на результат, начал вводить после достижения 17% жира , объедался блинами с вареньем и получалось до 500 гр углеводов против 50 в обычные дни ))))

В последнюю неделю прекратил пешие походы и стал усиленно налегать на пищу, богатую углеводами. Это дало тот наполненный вид моим мышцам, который виден на фотографиях.

прямо как перед соревнованиями )))) углеводная загрузка здорово наполняет мышцы гликогеном
а как изменилась диета в период наращивания мышц?
после прочтения пришел к выводу, что месяц на сжигание маловато, надо хотя бы 3-месячный цикл...

**olley** » 28 окт 2011, 16:30

lexxx писал(а) 28 окт 2011, 15:14:пить многокомпонентный прот на сон грядущий и аминки. и никакой еды после 19

Дык, протеин перед сном - такая же еда, как и бифштекс. Только вкус не тот. А аминокислты на ночь - деньги на ветер. Что они дадут именно перед сном? Везде рекомендуют аминокислотами пользоваться до, во время и после тренировок, т.е. тогда, когда необходим именно скоростной ввод аминокислот в кровь.

Подтягивания, отжимания и качание пресса НЕ работают (я говорю о сжигании жира, а не о накачивании мышечной массы)

в круговом варианте (то есть когда упражнения выполняются "по кругу" без остановки) - очень даже работает, на мне по крайней мере и позволяет такой режим снизить катаболизм опять таки .. ))) ЧСС при этом частенько зашкаливает правда, так что надо внимательнее

Круговая тренировка это не совсем те подтягивания-качания пресса, о которых я говорил. Это скорее разновидность HIIT (высоинтенсивного интервального тренинга). Я же имел ввиду тех людей, которые говорят: "Чтобы были видны кубики - качай пресс каждый день!" Вот чтобы кубики появились, надо не пресс качать, а жир сгонять. Как его сгонять это уже второй вопрос. Обычное длительное кардио или HIIT - дело личного выбора и предпочтений.

Весь этот марафон меня изрядно утомил, и хотелось попробовать чего-то нового. после 80см я взялся за VPX Meltdown. За последующие 4 недели я «срезал» еще 2.5 см на талии.

я в основном как раз ЭКУ юзал.

Не работает на мне ЭКА. Вообще. В прошлом году пробовал с нулевым результатом. В этом, после вышеприведенной фотографии три недели провел на ЭКА, точно так же, результата: ноль.

как вес менялся, кстати? и процент жира не измеряли?

Весы с жиромеркой сейчас показывают 10-11%
Вес гулял в широчайших пределах. Этой весной смог набрать почти 90кг. На фотке "Октябрь 2011" - 78-80кг.

недавно узнал, что нормальный , не легкий майонез - вполне безобиден при безуглеводке (глядя на состав все ясно - там жир, углеводов мало совсем) а вот в легком - уже поперли углеводы!

Ага. Я как говорю, что майонезом заедаю что-нибудь, народ делает страшные глаза: каааак, майонез же вреден! Всякие "легкие" обезжиренные продукты вреднее. Даже не только с точки зрения похудения, а вообще.

обманные дни или углеводная загрузка, заметил, что не сильно влияет на результат, начал вводить после достижения 17% жира , объедался блинами с вареньем и получалось до 500 гр углеводов против 50 в обычные дни ))))

Во истину

а как изменилась диета в период наращивания мышц?

Главное изменение: снял ограничения на углеводы. Добавил всяких добавок: протеин, аминокислоты и циклы креатина, азотно-стимулирующие смесей.

после прочтения пришел к выводу, что месяц на сжигание маловато, надо хотя бы 3-месячный цикл...

Во-во. Я удивился вашему оптимизму, когда прочитал о месяце.

**lexxx** » 28 окт 2011, 20:21

olley писал(а) 28 окт 2011, 16:30:Везде рекомендуют аминокислотами пользоваться до, во время и после тренировок, т.е. тогда, когда необходим именно скоростной ввод аминокислот в кровь.

согласен - это я некорректно написал. вообще аминки как-то обходил вниманием, так же как и креатин постоянно, вот теперь буду по науке пить. их вероятно лучше с собой брать в зал и сразу после тренировки пить?

Круговая тренировка это не совсем те подтягивания-качания пресса, о которых я говорил. Это скорее разновидность HIIT (высоинтенсивного интервального тренинга).

вот сейчас как раз озадачен разработкой комплекса на сжигание и формирование мышечного тонуса одновременно. задача - восстановиться после пары месяцев ленивого периода, когда очень редко ходил в зал и жрал всякую дрянь типа пирожных.
вес особо не изменился за счет редкого питания и низкого общего калоража, но вот композиция тела сместилась в жировую область. сегодня измерю параметры и в тч. процент жира.
может порекомендуете комплекс?
я делал в августе, когда худел так:
тренировки 5 раз в неделю. три - аэробика по часу (бег или сайкл)
2 - круговые - присед, потом сразу - жим лежа, потом дельты гантелями , потом сразу подтягивания. между упражнениями - пресс на мяче, чтоб пульс немного снизился... три круга и уползаю.

Я же имел ввиду тех людей, которые говорят: "Чтобы были видны кубики - качай пресс каждый день!" Вот чтобы кубики появились, надо не пресс качать, а жир сгонять.

и тут согласен- прицельно согнать с живота жир не получится

Не работает на мне ЭКА. Вообще. В прошлом году пробовал с нулевым результатом. В этом, после вышеприведенной фотографии три недели провел на ЭКА, точно так же, результата: ноль.

как называется полностью тот преп, что вы юзали для жиросжигания? и где его можно купить? буду эф отдельно с ним пить.

Весы с жиромеркой сейчас показывают 10-11%

вот это очень круто.. мой рекорд 12 % где-то в 2005 году
как жир измеряете?
я Танитой. еще в 2005 году купил на ебее

а как изменилась диета в период наращивания мышц?
Главное изменение: снял ограничения на углеводы. Добавил всяких добавок: протеин, аминокислоты и циклы креатина, азотно-стимулирующие смесей.

на угли совсем сняли? и рафинированные простые тоже ?
из азоток - НО Эксплод юзали?
я думал заказать, но эта штука сильно пересекалась с Джек 3Д, и я решил чтобы не дублировать 2 Джека купить.

после прочтения пришел к выводу, что месяц на сжигание маловато, надо хотя бы 3-месячный цикл...
Во-во. Я удивился вашему оптимизму, когда прочитал о месяце.

думаю до НГ посжигаю. мини -циклы по месяцу смысла нет устраивать. добью талию до 89 (рост 195) а там видно будет.
главное сдвинуть с мертвой точки, которая наступает неизбежно где то на 17-18 % жира и 91 см талии...
спасибо, с вами интересно дискутировать как с умудренным практиком, я то думал, тут и теоретиков то по пальцам ....

**adrenalean** » 28 окт 2011, 20:38

Probolic тебе не нужен,он многосоставной протеин,а тебе нужен изолят(без жиров и углеводов),Jack3d(аккуратней с ним,там герань в составе,у некоторых от неё голова болит или давление) - тоже не желателен,так как в составе есть креатин моногидрат(он задерживает водичку),остальное подойдет + нужен сжигаль жира(если нет проблем с давлением,то лучше взять термодженик).И самое главное,это диета!!!!

**olley** » 28 окт 2011, 21:25

adrenalean писал(а) 28 окт 2011, 20:38:Probolic тебе не нужен,он многосоставной протеин,а тебе нужен изолят(без жиров и углеводов),

Жиры в нем хорошие, жиры нужны. А углеводов там 3 грамма на порцию. Никакой погоды не делают. Я сам сторонник обычного сывороточного или казеина. Но не вижу никакой проблемы в данной смеси.

Jack3d(аккуратней с ним,там герань в составе,у некоторых от неё голова болит или давление) - тоже не желателен,так как в составе есть креатин моногидрат(он задерживает водичку)

Креатина там кот наплакал. Полная смесь, включая всю бодягу ВМЕСТЕ с креатином там меньше 5гр. Ну и вообще, креатин держит воду в мышцах, это никак не мешает похудению. Потому что во-первых, при сушке убирают воду из-под кожи, а во вторых, о воде (даже подкожной) имеет смысл задумываться только когда с жиром покончено полностью. Что для обчного человека все равно недостижимый предел.

**olley** » 28 окт 2011, 22:18

lexxx писал(а) 28 окт 2011, 20:21:согласен - это я некорректно написал. вообще аминки как-то обходил вниманием, так же как и креатин постоянно, вот теперь буду по науке пить. их вероятно лучше с собой брать в зал и сразу после тренировки пить?

Угу. Но для себя я решил, что не имеет смысла тратиться на аминокислоты, когда худеешь. После тренировки с весами у меня идет кардио. Если я на тренировке или сразу после работы с весами выпью эти аминокислоты, то они не в мышцы пойдут, а будут расщеплены и просто сожгутся, давая энергию для этого самого кардио. А нафига мне это надо? Мне надо, чтобы от кардио-тренировки жир горел, а не легко-сжигаемые аминокислоты.

может порекомендуете комплекс?

В этом году я особо не заморачивался комплексами. Просто два правила соблюдал:
1. Тренровка с весами идет ДО кардио. Веса остаются по-возможности тяжелыми, чтобы организм не начал избавляться от мышечной массы.
2. Кардио в любой форме после тяжелой тренировки. Это может быть что угодно. От ходьбы быстрым шагом, до 8-километровой пробежки. Или комбинация ходьба-бег в стиле HIIT.

В позапрошлом году, когда просто худел, делал подтягивания-отжимания по 1-2 подхода и отправлялся в пешее путешествие. Думаю, что реального толку от моих подтягиваний не было. Просто было интересно смотреть на прогресс.

я делал в августе, когда худел так:
тренировки 5 раз в неделю. три - аэробика по часу (бег или сайкл)
2 - круговые - присед, потом сразу - жим лежа, потом дельты гантелями , потом сразу подтягивания. между упражнениями - пресс на мяче, чтоб пульс немного снизился... три круга и уползаю.

У меня в общих чертах похожая картина. Три раза в неделю тяжелые тренировки. 5 раз - кардио.

Не работает на мне ЭКА. Вообще. В прошлом году пробовал с нулевым результатом. В этом, после вышеприведенной фотографии три недели провел на ЭКА, точно так же, результата: ноль.

как называется полностью тот преп, что вы юзали для жиросжигания? и где его можно купить? буду эф отдельно с ним пить.

Тогда я пользовал VPX Meldown. Покупал на Амазоне. Если есть возможность использовать ЭКА, то наверное лушче все-таки сидеть на ЭКА. Это проверенный миллионами людей состав. Им пользуются все от офисного планктона до полупрофессиональных качков. То что он не идет у меня, это еще ни о чем не говорит. Может я мутант какой А все эти Meltdown'ы и Липо-6, то по эффективности это обычно считается жалким подобием старой доброй комбинации ЭКА.

И уж однозначно не стоит смешивать коммерческие таблетки для похудения с ЭКА. Нуегонах. Я бы не рискнул во всяком случае

Весы с жиромеркой сейчас показывают 10-11%

вот это очень круто.. мой рекорд 12 % где-то в 2005 году
как жир измеряете?
я Танитой.

Ак этой родимой Танитой и меряю

а как изменилась диета в период наращивания мышц?
Главное изменение: снял ограничения на углеводы. Добавил всяких добавок: протеин, аминокислоты и циклы креатина, азотно-стимулирующие смесей.
на угли совсем сняли? и рафинированные простые тоже ?
из азоток - НО Эксплод юзали?
я думал заказать, но эта штука сильно пересекалась с Джек 3Д, и я решил чтобы не дублировать 2 Джека купить.

Ага. Совсем. Пирожные ел, тортики... Ни к чему хорошему это в конце концов не привело, ха-ха. Но, блин, невозможно же себя постоянно изводить ограничительными диетами. N.O.xplode понравился больше, чем Джакед.

**Гость** » 28 окт 2011, 23:19

А у меня талия 105 при росте 183, пойду повешусь

**olley** » 29 окт 2011, 00:00

в фильме "Челюсти" (самом первом, классическом), был эпизод. Чуваки сидят, друг другу шрамы демонстриуют.
- Вот здесь меня мурена покусала
- А вот у меня кусок мяса акула вырвала
А третий мужик стоит и поглядывает на свой шрам от аппендицита

**Libertad** » 29 окт 2011, 00:10

lexxx писал(а) 28 окт 2011, 15:14:давно пора было.

Во, и я хотела сказать, давно пора было.

По самому первому вопросу: классический вариант - сначала масса, потом сушка, как известно. Много лет тренировалась с соревнующимися билдерами в одном зале, в реальности эта схема используется, когда тело уже "сделано". А если нужно изменить пропорции, или просто человек был неспортивный, то сначала худеют до костей, чтобы вообще понять, что там с пропорциями происходит, а потом уже тренируются на массу.

Что касается сжигания жира: у меня, например, никакое кардио не работает так, как тренировки с большими весами. Главное - вымотаться, устать и сжечь больше, чем потребляешь. А устать и вымотаться гораздо быстрее (и приятнее) тяжёлыми приседаниями или жимом, чем скучным и монотонным бегом на дорожке.
Знаю, что это противоречит классическим принципам, однако это так.

**olley** » 29 окт 2011, 00:19

Libertad писал(а) 29 окт 2011, 00:10:Много лет тренировалась с соревнующимися билдерами в одном зале

Соревнующиеся билдеры сидят на фарме. Я их ни сколько не осуждаю - у них задачи, которые без фармы невыполнимы, тут просто ничего не поделаешь. Но все-таки организм у них работает в других режимах. На такой повышенной передаче, о которой простому olley с брюшком даже и задумыватсья не приходится.

**Alinych** » 29 окт 2011, 01:52

Прошу прощения за вмешательство в мужской разговор, но в зале цели те же, т.е. убрать жир и сделать легкий рельеф.
По еде: ни для кого не открою секрет, что утром , особенно перед тренировкой, нужны сложные углеводы (кашки овсяные, рисовые, пшеничные и .т.д.) и белок, типа вареного яйца, творожка, кусочка куриной грудки в пределах прописанного.
- сложные углеводы можно и НУЖНО употреблять в рамках своей ЛИЧНОЙ нормы, определенной врачом, либо уполномоченным спортивным специалистом, но в первой половине дня ( в среднем до 14.00, в зависимости от времени подъема и отбоя);
- ужин должен быть не РАНЕЕ, чем за 4 часа до сна, а это означает, что если вы ложитесь в 2 часа ночи (хотя это не совсем правильно для поддержания спортивной формы), то поесть вы можете в 22.00!!! И пусть какие-нибудь гламурные диетологи попытаются кинуть в меня камень - как же не есть после 18-19ти - но, совершенно недопустимо для организма, испытывающего регулярные физические нагрузки, иметь интервал между приемами пищи более 12 часов в ночное время.
Да, кстати, завтракать рекомендовано в течение 60 минут после пробуждения, дабы не давать скакать уровню сахара.
Жир сгоняется лучше всего аэробной нагрузкой - тоже тайны не открыла, но, разминка от 3 до 10 минут перед силовыми и функционалом и заминка от 30 минут до часа-полутора после - с последующим обязательным растяжением задействованных мышц и легким прогревом в сауне (кому можно), гораздо действенней жимов, тяги и прочих тренаженых изысков в режиме нон-стоп...
В качестве аэробной пост нагрузки (для отдыха, сжигания жира и прочих радостей) предпочитаю гребной тренажер (мой тренер аплодировал, когда я подошла именно к нему и сказал, что, в принципе, ничего больше не нужно человеку, желающему оставаться в форме). Все мышцы прокачиваются одномоментно, а если до этого была нагрузка на спину, то он еще усиливает воздействие и наполняет мышцы.
Единственное но, надо быть аккуратным с гребным и лучше использовать пульсометр, очень можно не глядя переборщить, поскольку на вид довольно легко, а имея пульсометр на руке, понимаешь, что не то что ускорения, но и привычный темп надо немного сбросить...
Пусть поправят меня специалисты, но во всем нужна мера! Всем удачи на пути к желанному телу!!!

**Alinych** » 29 окт 2011, 02:01

olley потрясающе
Я такого в нашем зале с проф.тренерами не наблюдала...
Хотя всегда считаю, что человек добивается всего того, чего сам захочет и Вы этому огромный положительный пример

**Tiburon** » 29 окт 2011, 02:27

[quote]и тут согласен- прицельно согнать с живота жир не получится

[quote]
Господа, я вот тоже так думаю. У воздушного шарика ведь нельзя спустить воздух в одном месте и сделать плоский низ например. Так же и с организмом, но вот темка
http://www.youtube.com/watch?v=UDs7dZLecZI
Кто нибудь юзал,уж больно привлекательно звучит уничтожение жира в одном определённом месте. Уменьшение талии ну просто мечта.

**ulm** » 29 окт 2011, 06:30

Alinych писал(а) 29 окт 2011, 01:52:- ужин должен быть не РАНЕЕ, чем за 4 часа до сна, а это означает, что если вы ложитесь в 2 часа ночи (хотя это не совсем правильно для поддержания спортивной формы), то поесть вы можете в 22.00!!! И пусть какие-нибудь гламурные диетологи попытаются кинуть в меня камень - как же не есть после 18-19ти - но, совершенно недопустимо для организма, испытывающего регулярные физические нагрузки, иметь интервал между приемами пищи более 12 часов в ночное время.
Да, кстати, завтракать рекомендовано в течение 60 минут после пробуждения, дабы не давать скакать уровню сахара.

За 4 часа до сна поели, потом 8 часов сна как такового. Итог: 12 часов организм не получает пищу. Как вы с катаболизмом то будете бороться в этом случае? Минимум надо длинный протеин пить перед засыпанием.
До завтрака вообще можно пойти на часовую пробежку: гликогена нет (вернее из печени его забирать организм не будет), сразу в дело пойдут жиры с выделением кислот. Правда, по непривычке можно кетоз заработать, но это вряд ли.

**Libertad** » 29 окт 2011, 11:58

olley, меня и многих других без фармы тренировали так же. Не было рельефа и массы соревновательного уровня, но принцип был тот, о котором я написала: сначала сжигание, потом масса.
И сжигание в основном за счёт диеты и тяжёлых тренировок с большими весами, кардио так, по чуть-чуть.

Про локальное сжигание жира: на фоне общих тяжелых тренировок и хорошего, "разогнанного" обмена в минимальной степени локальное сжигание возможно. Просто потому, что когда через мышцу течет намного больше крови, ей нужно больше энергии, которая будет поступать в том числе из близлежащих тканей, за счёт окисления жиров. Но, конечно, это минимум, и это не значит, что можно раз в день качать пресс и больше ничего не делать, чтобы похудел живот

**Libertad** » 29 окт 2011, 12:01

ulm писал(а) 29 окт 2011, 06:30:по непривычке можно кетоз заработать, но это вряд ли.

Вряд ли, конечно. До кетоза надо неслабо на безуглеводке посидеть.

**olley** » 29 окт 2011, 12:15

Libertad писал(а) 29 окт 2011, 11:58:Про локальное сжигание жира: на фоне общих тяжелых тренировок и хорошего, "разогнанного" обмена в минимальной степени локальное сжигание возможно. Просто потому, что когда через мышцу течет намного больше крови, ей нужно больше энергии, которая будет поступать в том числе из близлежащих тканей, за счёт окисления жиров. Но, конечно, это минимум, и это не значит, что можно раз в день качать пресс и больше ничего не делать, чтобы похудел живот

Нету локального сжигания. Вообще. Кучи экспериментов на эту тему прводились. Не тех экспериментов, когда Вася с утра встает и думает: "А не качнуть ли мне пресс?" А экспериментов с контрольными группами и т.п. У теннисистов замеряли жир на руках - отличный вид спорта для доказательства невозможности локального сжигания. Одна рука работает гораздо больше другой. Даже количество мускулатуры разное получается на разных руках. А жировая прослойка одинакова.

Видел я где-то и цифры по разнице концентраций веществ в крови в районе работающих мышц. Там различие на уровне одного процента. Т.е. при оптимистическом раскладе выгрыш будет где-то 1мм на десятисантиметровом слое жира.

**Libertad** » 29 окт 2011, 12:46

olley, пожалуй, Вы правы.

**Alinych** » 29 окт 2011, 19:34

ulm писал(а) 29 окт 2011, 06:30:За 4 часа до сна поели, потом 8 часов сна как такового. Итог: 12 часов организм не получает пищу. Как вы с катаболизмом то будете бороться в этом случае? Минимум надо длинный протеин пить перед засыпанием.
До завтрака вообще можно пойти на часовую пробежку: гликогена нет (вернее из печени его забирать организм не будет), сразу в дело пойдут жиры с выделением кислот. Правда, по непривычке можно кетоз заработать, но это вряд ли.

Так я написала, что не ранее, а не позднее, что означает, что и за 3 и за 2 и за час до сна можно употребить (и именно белок - никаких углеводов). Утром, опять же, написала, что в течение часа с момента пробуждения поесть желательно, а не сразу метнуться к холодильнику или плите, а до этого момента хоть бегать хоть прыгать никто не запрещал. В чем противоречие-то?
Как раз и говорю, что я против всех диет ограничительных и четкого времени, после которого, якобы, есть нельзя. Рациональное питание, исключение алкоголя (ых, к сожалению, это не всегда получается) плюс разумные нагрузки под руководством либо после профессиональной консультации (ну или сам профи или мед) - единственные вещи, которые приведут к результатам, но сначала, конечно, гнать жир, а потом нагонять массу мышыцов

**olley** » 30 окт 2011, 19:57

Libertad писал(а) 29 окт 2011, 11:58:И сжигание в основном за счёт диеты и тяжёлых тренировок с большими весами, кардио так, по чуть-чуть.

Тяжелые тренировки бывают разные. В США популярен CrossFit. Тоже штангами машут, рывки-толчки всякие. При этом направлен именно на сжигание жира (фактически, еще одна разновидность интервального тренинга). Вы что-то типа кросс-фита имели ввиду? Потому что я очень слабо представляю, как можно сжигать жир тяжелыми весами так, как это понимается в классическом пауэрлифтинге или бодибилдинге.

**Dashko** » 30 окт 2011, 22:26

[/quote]

Самое интересное,это расскажите,что морально Вас сподвигло к таким разительным изменениям?

**Libertad** » 30 окт 2011, 22:40

olley писал(а) 30 окт 2011, 19:57:Тяжелые тренировки бывают разные. В США популярен CrossFit. Тоже штангами машут, рывки-толчки всякие. При этом направлен именно на сжигание жира (фактически, еще одна разновидность интервального тренинга). Вы что-то типа кросс-фита имели ввиду? Потому что я очень слабо представляю, как можно сжигать жир тяжелыми весами так, как это понимается в классическом пауэрлифтинге или бодибилдинге.

Нет, нормальные тяжёлые приседания, до 140 кг на плечах. На 8-10 раз. Сейчас, конечно, так тяжело не тренируюсь. Но если воду выгнать экстренно - то кардио. А если прямо похудеть - тяжёлые веса на мало повторений.

Жир сгорает отлично и быстро, только есть надо не так, будто на массу тренируешься.

**olley** » 30 окт 2011, 22:59

Dashko писал(а) 30 окт 2011, 22:26:Самое интересное,это расскажите,что морально Вас сподвигло к таким разительным изменениям?

Стал часто слышать, что выгляжу солидно. "Солидно" это эвфемизм, обычно обозначающий "растолстел". Когда женщина толстеет, о ней говорят: распустилась. Когда толстеет мужик, то гововрят, что стал выглядеть солидно. Когда вздыхал по-поводу былой спортивной формы, то услышал однажды: "ты ж уже не мальчик и тебе не 20 лет".
После этого понял, что эти отмазки по поводу солидности и возраста мне не нравятся. И начал худеть. Похудел. Эксперименты над внешним видом понравились и решил набрать массы. И т.д...

**Dashko** » 31 окт 2011, 06:11

olley писал(а) 30 окт 2011, 22:59:После этого понял, что эти отмазки по поводу солидности и возраста мне не нравятся. И начал худеть. Похудел. Эксперименты над внешним видом понравились и решил набрать массы. И т.д...

А что-нибудь изменилось у Вас после того,как Вы приобрели спортивную форму?я имею ввиду в глазах окружающих или может быть личная жизнь у Вас пошла другим чередом, почувствовали чисто мужскую зависть.. итд:smile:

**olley** » 31 окт 2011, 07:43

Силы прибавилось, выносливости. Мебель дома теперь легче предвигать вот, пожалуй, и все изменения.

**lexxx** » 31 окт 2011, 13:25

adrenalean писал(а) 28 окт 2011, 20:38:Probolic тебе не нужен,он многосоставной протеин,а тебе нужен изолят(без жиров и углеводов),Jack3d(аккуратней с ним,там герань в составе,у некоторых от неё голова болит или давление) - тоже не желателен,так как в составе есть креатин моногидрат(он задерживает водичку),остальное подойдет + нужен сжигаль жира(если нет проблем с давлением,то лучше взять термодженик).И самое главное,это диета!!!!

проболик взял прежде всего, чтобы минимизировать катаболизм, потому что мышцы горят просто адски при сушке. и в тмом числе ночью. я реально порой просыпаюсь и вижу в зеркало, что за ночь буквально усох ))
а проблема в том, что изолят расщепляется в организме часа два максимум. тут нужен более "долгий вариант"
по поводу Jack 3D в первый раз не нашел мерную ложку и бухнул две чайные ложки с горкой... чуть не порвало. дикая энергия, концентрация, изоляция работающих мышц... в конце еле согнал себя с дорожки, мог десятку легко пробежать как конь. потом сразу в клуб танцевать подорвало ))) в пять утра домой вернулся больше дозу не удваиваю

olley писал(а) 28 окт 2011, 22:18:Угу. Но для себя я решил, что не имеет смысла тратиться на аминокислоты, когда худеешь. После тренировки с весами у меня идет кардио. Если я на тренировке или сразу после работы с весами выпью эти аминокислоты, то они не в мышцы пойдут, а будут расщеплены и просто сожгутся, давая энергию для этого самого кардио. А нафига мне это надо? Мне надо, чтобы от кардио-тренировки жир горел, а не легко-сжигаемые аминокислоты.

вот вот. тут палка о двух концах - с одной стороны мышцы не хочется жечь. а с другой - если начнешь в топку БСАА закидывать, то организм жир перестанет сжигать..

В этом году я особо не заморачивался комплексами. Просто два правила соблюдал:
1. Тренровка с весами идет ДО кардио. Веса остаются по-возможности тяжелыми, чтобы организм не начал избавляться от мышечной массы.
2. Кардио в любой форме после тяжелой тренировки. Это может быть что угодно. От ходьбы быстрым шагом, до 8-километровой пробежки. Или комбинация ходьба-бег в стиле HIIT.

а вкратце - что это за стиль?

У меня в общих чертах похожая картина. Три раза в неделю тяжелые тренировки. 5 раз - кардио.

у меня после круговой не всегда сил хватало на дорожку. думаю Джек 3д поменяет ситуацию в корне

наверное лушче все-таки сидеть на ЭКА. Это проверенный миллионами людей состав. Им пользуются все от офисного планктона до полупрофессиональных качков. То что он не идет у меня, это еще ни о чем не говорит. Может я мутант какой А все эти Meltdown'ы и Липо-6, то по эффективности это обычно считается жалким подобием старой доброй комбинации ЭКА.

тут согласен. лучше эка может быть только ЭКА. может быть в следующий заказ включу бернер, о котором предыдущий форумчанин писал, но с эф. естественно

И уж однозначно не стоит смешивать коммерческие таблетки для похудения с ЭКА. Нуегонах. Я бы не рискнул во всяком случае

почему ? из коммерческих табсов просто выкинули запрещенный эф . вот и вся разница имо

Ага. Совсем. Пирожные ел, тортики... Ни к чему хорошему это в конце концов не привело, ха-ха. Но, блин, невозможно же себя постоянно изводить ограничительными диетами. N.O.xplode понравился больше, чем Джакед.

там тоже герань? какие отличия по ощущениям? диета, это блин дааааа. невозможно ее постоянно соблюдать, периодически соскакиваешь на рафинированные и прочую херь. единственно, что однозначно исключил из рациона - это весь фаст фуд. благодаря лекциям моего духвного наставника Ма лХаза

Libertad писал(а) 30 окт 2011, 22:40:Нет, нормальные тяжёлые приседания, до 140 кг на плечах. На 8-10 раз.

пипец, Оль, нет слов! ты Андрюшу, наверно на руках носишь ?))))

olley писал(а) 31 окт 2011, 07:43:Силы прибавилось, выносливости. Мебель дома теперь легче предвигать вот, пожалуй, и все изменения.

да ладно .... лукавите!
я , например, заметил просто таки кардинальную разницу в общении с противоположным полом, причем во всех аспектах - начиная с аттрактивности и заканчивая уверенностью в себе. Все этапы relationship стали проходить , быстрее. Знакомства завязываться чаще. Девушек стало больше. И этот качественный и количественный скачок произошел как в момент набора массы с 74 кг до 90. так и в момент сушки со 107 до 90. для себя понял оптимальный "аттрактивный" вес - это где -то 90-92. возможно при более качественном наборе массы, до 95.
но это уже скорее в тему "Ты и я"

**olley** » 31 окт 2011, 15:24

lexxx писал(а) 31 окт 2011, 13:25:
Или комбинация ходьба-бег в стиле HIIT.
а вкратце - что это за стиль?

HIIT - High Intensity Interval Training. По-русски гуглить: интервальные тренировки.
Чередование нагрузок: до минуты - высокая интенсивность с быстрым пульсом, одна-две минуты слабая нагрузка для восстановления пульса. И так 5-6 циклов. Самый простой вариант: бежать по-спринтерски быстро, потом идти шагом и т.д.
Говорят, что всякие исследования (настоящие, с контрольными группами) показали, что при HIIT в сумме сжигается больше жира, чем при обычных аэробных занятиях со стабильным умеренно-высоким пульсом. Предполагается, что HIIT повышает общий метаболизм организма на длитетельное время, заставляя его жечь запасы жира уже после тренировок.

N.O.xplode понравился больше, чем Джакед.

там тоже герань? какие отличия по ощущениям?

Затрудняюсь описать различия по ощущениям, но тренировки на N.O.xplode у меня проходили более интесивно, чем на Джакед-е. Правда и в туалет от Эксплода бегал больше. Постоянно балансировал на грани расстройства кишечника. От Джакеда такого эффекта не было.

**Libertad** » 31 окт 2011, 15:31

lexxx писал(а) 31 окт 2011, 13:25:пипец, Оль, нет слов! ты Андрюшу, наверно на руках носишь ?))))

Леш, в этом вопросе мне выносливость кажется важнее силы или массы))))))

**Dashko** » 31 окт 2011, 21:12

lexxx писал(а) 31 окт 2011, 13:25:я , например, заметил просто таки кардинальную разницу в общении с противоположным полом, причем во всех аспектах .... Девушек стало больше.
но это уже скорее в тему "Ты и я"

Леха- это в тему "ОНИ и Я"

**Dashko** » 31 окт 2011, 21:20

olley писал(а) 31 окт 2011, 07:43: Мебель дома теперь легче предвигать вот, пожалуй, и все изменения.

Может жена дишит в спину, когда Вы это пишите?

**erosss** » 31 окт 2011, 21:31

Отличная темка.

olley скажите, какое спорт питание вы использовали?

**olley** » 31 окт 2011, 22:04

erosss писал(а) 31 окт 2011, 21:31: olley скажите, какое спорт питание вы использовали?

В порядке важности (на мой взгляд) для набора массы:

Основа питания это обычные продукты. Те, которые жуют зубами и глотают кусками, а не выпивают из стакана. Если в рационе нет достаточного количества обычных белковых продуктов (мяса, рыбы, яиц, птицы), то тратиться на спортивное питание не имеет смысла. Утром яйцо, на обед котлетка, а вечером супчик? Протеин тут не поможет, Надо добавлять ЕДУ.

Вторым по важности и доступности продуктом пожалуй назову сыворотчный (whey) протеин. Любого производителя. Я не знаком с российскими марками, но в США можно брать практически любой whey. Для меня главным критерием является цена (как можно дешевле) и вкус. Пью после тренировки. Иногда - по утрам. На ночь пью казеин. Опять же основной критерий - вкус. Мне наиболее нравится казеин от Optimum Nutrition. Казеин обычно дороже, да и купить его может быть сложнее. Поэтому можно просто съедать на ночь порцию творога или кусок сыра. Это тот же самый казеин, просто без очистки.

Дальше идет креатин. Можно брать чистый креатин, он достаточно дешевый. Можно - уже готовую смесь креатина с быстрыми углеводами (обычно его мешают с декстрозой). Если куплен чистый креатин, то нужно добавлять что-то из быстро усваивающихся углеводов. В простейшем варианте креатин пьют с виноградным соком, там больше всего сахара. Важен именно сахар, а не фруктоза. Поэтому другие соки менее предпочтительны. В идеале пьют с какими-нибудь синтетическими углеводами - декстроза, vitargo, glycomaize. Принимать после тренировки.

Следующий уровень - что-нибудь азотно-стимулирующее предтренировочно-заводящее. N.O.xplode или Jack3D.

Последнее, на что я бы тратил деньги - аминокислоты BCAA. Перед, во время, или сразу после тренировки (вместе с сывороточным протеином, креатином и декстрозой).

У других людей могут быть другие взгляды и другие приоритеты

**erosss** » 01 ноя 2011, 15:37

Про то, что когда и как я понимаю) Занимаюсь, изучаю, и изучая занимаюсь =))

Попробую перефрозирую:
Скажите, какую фарму Вы употр. для сжигания жира? Л-Карнитин? или какие фат бернеры?

**lexxx** » 01 ноя 2011, 15:50

olley писал(а) 31 окт 2011, 15:24:HIIT - High Intensity Interval Training. По-русски гуглить: интервальные тренировки.
Чередование нагрузок: до минуты - высокая интенсивность с быстрым пульсом, одна-две минуты слабая нагрузка для восстановления пульса. И так 5-6 циклов.

вот теперь понятно. обычно сам так занимаюсь - 3 минуты 10км/ч, 2 минуты 6 км/ч. или выставляю прогу на беговой дорожке. в итоге достигается оптимальная целевая ЧСС и жир сжигается лучше, тонкостей не помню, но это подтверждено статистически. единственно, если тренька именно на кардио-выносливость, вот тут пульс нужен "потолочный" и можно погонять на пределе минут 20.

Затрудняюсь описать различия по ощущениям, но тренировки на N.O.xplode у меня проходили более интесивно, чем на Джакед-е. Правда и в туалет от Эксплода бегал больше. Постоянно балансировал на грани расстройства кишечника. От Джакеда такого эффекта не было.

сейчас читаю сравнения Джека и Эксплода на разных сайтах. в частности вот тут
http://www.jack-3d.com/jack3d-vs-no-xplode
пока так и не понял, что так "разгоняет" в Эксплоде. в Джеке то ясно - герань. Повторюсь меня первый опыт с Джеком 3д мягко говоря поразил... думаю заказать Эксплод, сравнить. хотя он сейчас вышел в новой модификации 2,0 и кто-то пишет , что он уже не тот.
вот откуда берется диарея
The compound is only 10% active, meaning that if BSN is putting 360mg of magnesium in NO-Xplode (per the label), then a whopping 3600mg of this garbage is in the final product! Take three scoops and you’re essentially getting a constipation prescription!
и еще в Эксплоде 6 гр углей. на жесткой безуглеводке это весомо.
Кстати. кто какие предтреники пьет?

olley писал(а) 31 окт 2011, 22:04:На ночь пью казеин. Опять же основной критерий - вкус. Мне наиболее нравится казеин от Optimum Nutrition. Казеин обычно дороже, да и купить его может быть сложнее. Поэтому можно просто съедать на ночь порцию творога или кусок сыра. Это тот же самый казеин, просто без очистки.

почему именно казеин? он дольше "работает"?
какой из сывороточных посоветуете? именно из дешевых/качественных. я так понимаю через бб ком мне все протеины США доступны )))
летом я купил 20 кг немецкого протеина Milei. он используется как основа для производства большинства спортивных протеинов в Европе. экономия по сравнению с Диматайзом к примеру - больше, чем в два раза. а вкус можно тем же несквиком делать. я уже привык чистый пить просто с молоком 1,5%

**olley** » 01 ноя 2011, 16:10

lexxx писал(а) 01 ноя 2011, 15:50:думаю заказать Эксплод, сравнить. хотя он сейчас вышел в новой модификации 2,0 и кто-то пишет , что он уже не тот.

Блин. Жаль.

и еще в Эксплоде 6 гр углей. на жесткой безуглеводке это весомо.

Я эти предтренировочные зажигалки и креатин на похудении все равно не пью. Но, если худеть на HIIT, то полную безуглеводку как раз не рекомендуют. Говорят, что лучше иметь углеводы для максимально интенсивных рывков, разгоняющих метаболизм.

почему именно казеин? он дольше "работает"?

Угу. Коагулируется в гель под действием желудочного сока и переваривается очень медленно, обеспечивая длительный ровный приток аминокислот в кровь в течении сна.

**lexxx** » 01 ноя 2011, 16:16

надо будет в следующий раз именно казеиновый взять как ночной протеин.
пока пью на ночь Probolic - протеиновая матрица продолжительного действия, усиленная аминокислотами (Supro изолят соевого протеина (с лецитином), казеинат кальция и концентрат сывороточного протеина, смесь аминокислот с разветвленной цепью (L-изолейцин, L-лейцин, L-валин)), LipobolicTM продвинутый липидный комплекс (комплекс триглицеридов со средней цепью, порошок масла огуречника (10% GLA), комплекс конъюгированной линолевой кислоты (78% CLA), масло семени энотеры (4,8% GLA), порошок льняного семени (8% ALA) и омега 3 комплекс (7,5% EPA & DHA)), натуральные и искусственные ароматизаторы, стеариновая кислота, смесь камеди (ксантановая камедь, целлюлозная камедь и каррагенин), кремнезем, лецитин, лимонная кислота, ацесульфам калия, сукралоза.
прикол! я когда 20 кг покупал протеина, мы его поделили на троих - я, друг и подруга. то есть по 7 кг где-то получилось. с другом в день покупки пересыпали протеин в пакеты прямо в багажнике, на Павелецкой на пешеходном переходе. парковаться больше просто негде было. кругом пешеходы, пассажиры на остановке в 5-ти метрах. и вот останавливаются менты - "что ребят вот прям так?? в центре Москвы уже кокаин фасуете???" Мы - "да ну а хули делать??" Они - "Ну типа да! Кто же поверит, что столько кокаина! и так нагло!" поржали короче )))

**olley** » 01 ноя 2011, 16:20

lexxx писал(а) 01 ноя 2011, 15:50:летом я купил 20 кг немецкого протеина Milei.

Это круто. Я такими категориями даже не мыслю. Просто, когда иду в магазин, то покупаю двухфунтовую банку (1кг).

какой из сывороточных посоветуете? именно из дешевых/качественных. я так понимаю через бб ком мне все протеины США доступны )))

Учитывая объемы вашей предыдущей покупки? Никакой
Я обычно беру либо Optimum Nutrition, либо Six Star (это подразделение Muscletech). Но это по-любому дороже того гигантского мешка, который вы приобрели раньше

**adrenalean** » 01 ноя 2011, 16:23

erosss писал(а) 01 ноя 2011, 15:37:Про то, что когда и как я понимаю) Занимаюсь, изучаю, и изучая занимаюсь =))

Попробую перефрозирую:
Скажите, какую фарму Вы употр. для сжигания жира? Л-Карнитин? или какие фат бернеры?

Л-карнитин,это не сжигатель жира,он служит в основном для укрепления сердечной мышцы.При выборе сжигателей надо учитывать многое,в какое время дня тренировка(если вечером,то при приеме сжигателя может нарушиться сон,так как в "рабочих" препаратах есть кофеин),если у вас повышенное давление,то принимать можно только препараты без кофеина.

**lexxx** » 01 ноя 2011, 16:25

olley писал(а) 01 ноя 2011, 16:20: Это круто. Я такими категориями даже не мыслю. Просто, когда иду в магазин, то покупаю двухфунтовую банку (1кг).

ну если бы я его один ел, наверно лопнул бы или мычать начал. а так как на троих поделили, то нормально вышло, но я за 3 месяца еще и половину не съел. очень пригодились три пустые 2,2 lbs банки из под iso 100 как знал - не выкидывал их ))))

**adrenalean** » 01 ноя 2011, 16:30

Lexxx казеин как раз пьют перед сном,это самый "длинный" протеин с маленьким содержанием углеводов.
Для сушки можешь еще взять Тестобустер,хорошо подсушивает и ВСАА - это аминокислоты,для восстановления между тренировками,их наш организм не вырабатывает.

**olley** » 01 ноя 2011, 16:31

erosss писал(а) 01 ноя 2011, 15:37:Попробую перефрозирую:
Скажите, какую фарму Вы употр. для сжигания жира? Л-Карнитин? или какие фат бернеры?

Да, Л-карнитин (если конечно аминокислоту называть "фармой")
В этом году до состояния фотки "Октябрь 2011" худел чисто на диете+кардио, с использованием этого Л-Карнитина. Добился талии 81см. После фотки начал эфедрин+кофеин+аспирин (ЭКА) и не добился никакого результата. Прихожу к выводу, что ЭКА на меня почему-то не работает. Я конечно за этот прошедший месяц еще немного похудел (теперь талия 80см), но я ведь продолжал кардио и диету, поэтому этот дополнительный сантиметр не отношу на счет ЭКА. Сейчас погода хреновая и регулярно бегать по улице не получается.

В 2009-м худел до талии 80 см на сухую, потом использовал VPX Meltdown, продолжая все тот же подход с жестокой диетой и пробежками по 20км в день похудел до 77.5. Какая в этом доля Meltdown'a - загадка.

В общем-то обо всем этом уже написано на сайте и в этом топике, поэтому ничего нового.

У Meltdown забавная "побочка". Во-первых он повышает настроение (не помню какой ингридиент за это отвественный, что-то из черного шоколада), во-вторых, там набодяжен Йохимбе, который повышает секс-драйв

**lexxx** » 01 ноя 2011, 16:35

adrenalean писал(а) 01 ноя 2011, 16:30:Lexxx казеин как раз пьют перед сном,это самый "длинный" протеин с маленьким содержанием углеводов.
Для сушки можешь еще взять Тестобустер,хорошо подсушивает и ВСАА - это аминокислоты,для восстановления между тренировками,их наш организм не вырабатывает.

имеется ввиду, что-то вроде Трибестана? tribulus terestris?

olley писал(а) 01 ноя 2011, 16:20:Я обычно беру либо Optimum Nutrition, либо Six Star (это подразделение Muscletech). Но это по-любому дороже того гигантского мешка, который вы приобрели раньше

пожалуй, мне моего Миллей пока до НГ хватит, так что протеин в следующий заказ только длинный включу, а вот по поводу ВСАА призадумался. Стоят они весомо, а вот есть ли эффект .... надо помониторить. Креатина в Джеке 3Д достаточно? или надо еще принимать с декстрозой?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР