Биткойн и другие криптовалюты

[datot]

Без нарушение закона какой страны? РФ? В законе ничего о криптовалютах не говорится. Запретов никаких нет. Меняйте как сможете.
Небольшие потери понятие относительное. Люди % за 4 в Сбербанке год деньги держуть...

Можно с биржи вывести себе на карту(смотря с какой биржи, на какую карту, кому и сколько). Можно обменять в онлайнобменнике. Можно используя "локал биткоин" поменять офлайн, в центре Москвы, да и в любом крупном городе. Не проблема. Было бы чего менять...

Из за того, что законодательно криптовалют как бы и нет, в России, да и в большинстве стран, невозможно юрлицу, законно, приобрести крипту и поставить на баланс. Вот когда решат эту проблему, тогда и цены скаканут в разы. Пока только разминка идёт...

Сегодня кстати попалась прикольная статейка 2014-го года, погуглите: Добиткойнились: послание из 2025 года

[Alan]

Хочу уточнить, вы под "биржей" имеете в виду российское юрлицо или нет? Или вообще, "биржа", по сути, это некое физлицо с личным кошельком? Я просто не знаю, кому эти "биржи" принадлежат, поэтому уточняю.

[datot]

Под биржами понимаю Эксмо, Битфинекс, Битрекс, Полоникс, Йобит. Все эти образования существуют вне Российского правового поля. Кому принадлежат непонятно.

Я лично пользуюсь Эксмо, биржа русскоязычная.
Exmo Finance LLP, компания, зарегистрированная в Великобритании по адресу 49 Station Road, Polegate, East Sussex, BN26 6EA., на законодательство ссылаются тамошнее.
Работает года 3 - 4. Объёмы небольшие. Сотни тысяч $ туда засовывать бестолку, объёмов таких нет.

[Photofarer]

Из за того, что законодательно криптовалют как бы и нет, в России, да и в большинстве стран, невозможно юрлицу, законно, приобрести крипту и поставить на баланс. Вот когда решат эту проблему, тогда и цены скаканут в разы. Пока только разминка идёт...

В штатах SEC уже взялась за это: "U.S. federal securities law may apply to various activities, including distributed ledger technology, depending on the particular facts and circumstances, without regard to the form of the organization or technology used to effectuate a particular [cryptocurrency] offer or sale."

So, investing money (cryptocurrencies included) in a token with an expectation of profit (dividend or simple value increase) derived from the managerial efforts of other people points to a cryptocurrency being a security, and that it’s required to be regulated as such. The SEC is very clear that just because something is “virtual”, it doesn’t exempt it from being a security.

(Вольный перевод - Таким образом, вложение денег (включая криптобабки) в токены с ожиданием прибыли (дивидендов или простое увеличение стоимости), полученное из управленческих усилий других людей, указывает на криптовалюту как на являющуюся ценной бумагой, и она должна регулироваться как таковая. SEC очень ясно указывает, что только потому, что что-то «виртуальное», оно не освобождает его статуса ценной бумаги.)

Ну а дальше и прочие органы в других странах подтянутся и криптовалюты встанут в один ряд с прочими финансовыми инструментами торгуемыми на биржах (включая всякие деривативы). Вот и вся сказка про "свободные деньги".

[Rebulaz]

Но меня вот конкретно заинтересовал проект Datarius, вроде должно быть что-то многообещающее.

А вы где про Датариус нашли? Из поиска ничего не нахожу по ним, только пару статей видел об их сотрудничестве с FinTab.

Конференция в Киеве была, там засветился этот проект, а вот еще недавно на Кипре, там выступал их представитель, подробный анонс был.

[datot]

Вот классический кидняк, теперь и с криптовалютой: В Москве мужчина лишился 15 миллионов рублей, пытаясь продать биткоины - https://нахер/incidents/20171117/1509012186.html Бородатые мужчины сделали техничный отвод, транзакцию отменить нельзя, продавец попал. Зато наличные... и все сразу.

В штатах SEC

Всё верно, штатовская комиссия по ценным бумагам давно кошмарит авторов IСO, да и биржи заодно. На всех биржах, при регистрации нужно ставить галочки, что не являешься гражданином США. Только это не помогает, одного звонка из SEC с предложением зайти побеседовать достаточно, что бы цена на какой нибудь токен упала почти в два раза...

В Японии признали биткоин законным платёжным средством, его можно учитывать, платить и получать налоги. Кому от этого стало хуже? Биток скаканул сразу в 2 раза.
В США законом запрещёно манипулирование рынком, я бы даже сказал они эту схему монополизировали. В криптовалютной же среде манипулирование и играет основную роль в изменении цены, все брокеры и трейдеры только и мечтают вскочить на подножку, во время начала большими дядьками Пампа и успеть соскочить на пике, ну или в начале падения. У многих получается, но не у всех.
Есть ещё инвесторы, которые наберут токенов и сидят с ними, не торгуют. Накупят на взлёте, а когда цена начинает резко падать, поддаются панике и продают дешевле чем брали. Но это всё про спекулянтов...
Но дело не в свободе и даже не в цене. Уже есть и работают технологии например практически мгновенного(и почти бесплатного!) перевода денег(крипто), но поскольку цена крипты скачет, непонятно как этим пользоваться... Пока что работает схема фиат - крипта - фиат. Кто захочет получить меньше чем вкладывал или рассчитывал получить?
Есть смарт контракты которые уже могли бы перевернуть рынок недвижимости, заодно и снизив цену на неё, тем самым дав толчок строительству и экономике в целом, но к ним пока не прикрутили фиатную валюту.

Так что эта история вся ещё впереди. И в общем то все это понимают.

Сбербанк например сознался, что это из за их закупок, летом возник дефицит видеокарт и цена на них поднялась в 2 раза. Майнят чего то... Ждите крипторупь...

[pragrom]

Ждите крипторупь...

Однако, вопрос прежний и накой он нам)

[Highwayman]

Сбертех давно изысканиями в этой сфере занимается, видеокарты возможно для поддержки ноды мифического Мастерчейна, который все никак не презентуют публике. Нет повода беспокоиться, революция отменяется. Наши правители не настолько круты, чтобы противостоять финансовым элитам

[Dmitry111]

есть биржа обмена Локалбиткоин.
Может у кого есть опыт покупки битков за нал в Таиланде?

[Alan]

Нас ждет ещё много аналогичных увлекательных историй...
https://vc.ru/29409-zarabotavshiy-na-ico-374-tysyachi-startap-confido-udalil-informaciyu-s-sayta-i-akkaunty-v-socsetyah

Это к вопросу о том, на чьи конкретно обязательства люди меняют обязательства Федеральной резервной системы США или Банка России (Таиланда т.п.)? Это я про ввод реальных денег в систему "каждый день дорожающих" виртуальных фантиков, не обеспеченных вообще ничем.

Мой ответ для себя: на обязательства "неустановленной группы лиц, действующих по предварительному сговору". Приемлем ли риск? Стоит ли игра свеч?

Тут, конечно, каждый решает сам.

[Dmitry111]

Нас ждет ещё много аналогичных увлекательных историй...
https://vc.ru/29409-zarabotavshiy-na-ico-374-tysyachi-startap-confido-udalil-informaciyu-s-sayta-i-akkaunty-v-socsetyah

Это к вопросу о том, на чьи конкретно обязательства люди меняют обязательства Федеральной резервной системы США или Банка России (Таиланда т.п.)? Это я про ввод реальных денег в систему "каждый день дорожающих" виртуальных фантиков, не обеспеченных вообще ничем.

Мой ответ для себя: на обязательства "неустановленной группы лиц, действующих по предварительному сговору". Приемлем ли риск? Стоит ли игра свеч?

Тут, конечно, каждый решает сам.

ИСО там кидалово 95%, если не мошеники, так просто челы которые много берут на себя обязательств, а выполнить не могут. 2018 год будет показательный, когда всем нужно будет вывести готовый продукт на рынок и тогда посмотрим что такое исо, скам или реальность. если конечно шанс попасть в 5% у умножить свои сбережения на 1000% или 100000%, но риски большие. Сейчас проще если команда ИСО надежная и работает над проектом и постит новости и делом подтверждает это. Проще продать токены при выходе на биржу данного проекта, если ты ещё закупался на первой стадии с бонусом. тогда можно получить до 100% иногда и 200%

[FREDMAN]

Насколько я понял, купить биток не большая проблема. Самый главный вопрос - как обратно конвертировать? Есть ли реальные примеры?

[Dmitry111]

Насколько я понял, купить биток не большая проблема. Самый главный вопрос - как обратно конвертировать? Есть ли реальные примеры?

сейчас как раз не проблема конвертнуть Биток в фаит. очень много новостей ждут, которые загонят биток за 10ку и выше.....
спрос на биток превышает предложения, можно продать биток от+1% до +10% к бирже. все зависит от платежных систем.

[FREDMAN]

сейчас как раз не проблема конвертнуть Биток в фаит. очень много новостей ждут, которые загонят биток за 10ку и выше.....
спрос на биток превышает предложения, можно продать биток от+1% до +10% к бирже. все зависит от платежных систем.

если бы спрос, как вы говорите, превышал предложение - биток стоил уже за лям. Судя по бирже, сегодня его больше продают. И где в вашем посте реальный пример вывода в кэш?

[Dmitry111]

сейчас как раз не проблема конвертнуть Биток в фаит. очень много новостей ждут, которые загонят биток за 10ку и выше.....
спрос на биток превышает предложения, можно продать биток от+1% до +10% к бирже. все зависит от платежных систем.

если бы спрос, как вы говорите, превышал предложение - биток стоил уже за лям. Судя по бирже, сегодня его больше продают. И где в вашем посте реальный пример вывода в кэш?

где его больше продают, подскажите, в каком мире или стране? я его там буду покупать))) если рост битка на лицо в сентябре 4000 сейчас 8200, в декабре 2016 - 800 это не означает что спрос выше чем предложений?

вывод в фиат битка очень прост: Локалбиткоин. к сожалению пока не чего не вывожу))) только вкладываю))) просто по мимо битка есть куча еще интересных альтов, как пример Эфир, Риппл, Нео - это уже не просто монеты, а плтаформы или системы для моментального перевода денег (риппл - у них контракты уже с более 100 банками мира, где конечно нет нашего сбера, но там уже есть монстры по круче сбера в разы)

[IkeaMage]

Для нежелающих разбираться все просто: https://www.pisyulka.ru/bitcoin-to-sberbank.html
Для желающих - прямой путь на биржи, коих сейчас предостаточно.

[datot]

(риппл - у них контракты уже с более 100 банками мира, где конечно нет нашего сбера, но там уже есть монстры по круче сбера в разы)

Так то всё хорошо, вот только отцы основатели оставили себе 65 млрд. монет и в любой момент могут скинуть на биржу десяток, другой миллиардов, что сразу ведёт к падению цены... что в общем то и было не так давно, в октябре. Пампанули, рипл вскочил с 22, до 28 центов и вывели из рипла 2 млрд. $, в результате рипл упал до 18 центов, сейчас на позитивных новостях опять поднялся до 23 примерно...

[Dmitry111]

(риппл - у них контракты уже с более 100 банками мира, где конечно нет нашего сбера, но там уже есть монстры по круче сбера в разы)

Так то всё хорошо, вот только отцы основатели оставили себе 65 млрд. монет и в любой момент могут скинуть на биржу десяток, другой миллиардов, что сразу ведёт к падению цены... что в общем то и было не так давно, в октябре. Пампанули, рипл вскочил с 22, до 28 центов и вывели из рипла 2 млрд. $, в результате рипл упал до 18 центов, сейчас на позитивных новостях опять поднялся до 23 примерно...

Нормальная практика, у НЕО лежало так-же 50% на развития, вкинули они 15% вроде уже.
нужно же как-то основателям существовать, конфу проводить по всему миру, пиарить монетку, офисы открывать и содержать по всему миру то-же нужны средства.
Ну и работать на обновлении системы кто-то должен.
риипл это не биток, тут нужен постоянный маркетинг и результаты народу давать для подогрева рынка

[Alan]

Мне кажется, что адепты позиции "да с выводом денег назад всё просто!" не совсем представляют, как работает российская банковская система. Особенно в отношении: (а) входящих крупных сумм или часто, но относительно мелких сумм по тесколько сот тысяч рублей, на счёт физлица от неизвестно кого и неизвестно на каких основаниях, (b) входящих валютных платежей, (с) платежей из-за рубежа, (d) платежей, отправленных транзитом через иностранные банки (особенно банки США) в российские банки, конечными бенефициарами которых являются лица из санкционных списков.

Ну вишенка на торте: в ситуации обвала всё это вообще перестанет работать. Потому что чтобы спасти ваши деньги, кто-то должен будет потерять свои. А у этого кого-то ни легальных, ни репутационных рисков нет, кого же рожна, ему выдавать вам живые настоящие деньги, когда можно просто закрыть этот "обменник" и всё

Полагаю, что мы ещё услышим массу увлекательных историй на этот счёт. Это не злорадство, просто это немного опыт и немного чрезвычайного удивления, назовём это так, от того, как просто люди смотрят на мир банковских операций, особенно российских. Особенно по приличным суммам. Наверное они многое видели в кино.

[Anдреi]

Мне кажется, что адепты позиции "да с выводом денег назад всё просто!" не совсем представляют, как работает российская банковская система. Особенно в отношении: (а) входящих крупных сумм или часто, но относительно мелких сумм по тесколько сот тысяч рублей, на счёт физлица от неизвестно кого и неизвестно на каких основаниях, (b) входящих валютных платежей, (с) платежей из-за рубежа, (d) платежей, отправленных транзитом через иностранные банки (особенно банки США) в российские банки, конечными бенефициарами которых являются лица из санкционных списков.

Ну вишенка на торте: в ситуации обвала всё это вообще перестанет работать. Потому что чтобы спасти ваши деньги, кто-то должен будет потерять свои. А у этого кого-то ни легальных, ни репутационных рисков нет, кого же рожна, ему выдавать вам живые настоящие деньги, когда можно просто закрыть этот "обменник" и всё

Полагаю, что мы ещё услышим массу увлекательных историй на этот счёт. Это не злорадство, просто это немного опыт и немного чрезвычайного удивления, назовём это так, от того, как просто люди смотрят на мир банковских операций, особенно российских. Особенно по приличным суммам. Наверное они многое видели в кино.

Вы просто чутка не разобрались в теме крипта валюта и блокчейн.
Крипта создана для того что-бы убить банковскую систему)))) по этому не нужно использовать swift. Вы просто забыли про существующею виртуальную валюту, вебмани, киви , яндекс......там объёмы не маленький, есть кучу обменников с большим рейтингом и оборотами, для них крипта дополнительный заработок. Если не нравится обменник покупай нал у барыг на бирже Локалбиткоин.

Про обвал крипты и все перестанет работать -- раскрою вам страшную тайну, про это мечтает каждый инвестор в крипту)))))) что-бы закупаться на обвале по полной ;) (смотри историю биткоин сколько раз он падал на 80%...).
Ну а чтобы не рисковать, нужно знать пару правил для новичков:
1. Рискуй только тем, что можешь потерять
2. Основной портфель: вкладывай в топ 10 (в разный монеты)
3) не храни все в одном месте.
4) через пол года, когда сделал x3 или x4 выведи свои вложенные деньги, а на остаток играй дальше и будешь спать спокойно))))