О нерезидентах и минимизации их налогов при сдаче квартиры.

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сообщение: #1

Сообщение Born Rules » 14 дек 2008, 12:26

les_paul писал(а):У меня вопрос насчет налогов при сдаче квартиры.

Я, например, не являюсь налоговым резидентом России. И с дохода, полученного на территории России, должен буду платить не 13%, а 30%. Что ни в какие ворота не лезет.

Собственно вопрос: могу ли я составить договор сдачи квартиры в аренду так, чтобы выгодоприобретателем был не я лично как нерезидент? А например, зарегистрироваться там как ИЧП, или какие–то еще варианты, типа в договоре выгодоприобретателем является мой друг Петя, которому я в честь дружбы разрешил сдать кому–то мою квартиру и брать себе деньги? Короче, какая–либо легальная юридическая конструкция на эту тему существует?

Заранее спасибо, а то я в российских законах не шарю.

только если переоформите собственность на резидента.. но это чревато..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской
продажа недвижимости
Похожие темы

Сообщение: #2

Сообщение Кoт » 14 дек 2008, 19:38

les_paul писал(а):У меня вопрос насчет налогов при сдаче квартиры.

Я, например, не являюсь налоговым резидентом России. И с дохода, полученного на территории России, должен буду платить не 13%, а 30%. Что ни в какие ворота не лезет.

Собственно вопрос: могу ли я составить договор сдачи квартиры в аренду так, чтобы выгодоприобретателем был не я лично как нерезидент? А например, зарегистрироваться там как ИЧП, или какие–то еще варианты, типа в договоре выгодоприобретателем является мой друг Петя, которому я в честь дружбы разрешил сдать кому–то мою квартиру и брать себе деньги? Короче, какая–либо легальная юридическая конструкция на эту тему существует?

Заранее спасибо, а то я в российских законах не шарю.


Не, нерез не может быть индивидуальным предпринимателем. Есть несколько вариантов:
1. переоформить на компанию и сдавать уже как имущество ООО
(на деле очень проблематично, очень!!!)
2. Я бы так сделал бы.
- заключить договор с резидентом (знакомым) с правом заключения договора субаренды, т.е. получателем денег будет он. Ввиду того, что договоры приемущественно заключаются сроком менее чем 1 год, то регистрировать этот договор нет необходимости.
А что бы Вам "предъявить" уклонение от уплаты налогов, то необходимо поймать в момент передачи денег вам от Вашего знакомого, т.е., это практически не реально
Аватара пользователя
Кoт
полноправный участник
 
Сообщения: 447
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50
Страны: 14

Сообщение: #3

Сообщение Born Rules » 14 дек 2008, 21:09

Кoт писал(а):А что бы Вам "предъявить" уклонение от уплаты налогов, то необходимо поймать в момент передачи денег вам от Вашего знакомого, т.е., это практически не реально

достаточно доказать его там проживание..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение MikeTYO » 15 дек 2008, 05:21

У меня такая же ситуация, и снизить налоги мне не удалось. Все схемы довольно рисковые, и отнимают примерно ту же сумму, которую можно съэкономить. Риски, как мне показалось, слишком велики, возможность предъвить иск, а самое главное - наложить на этот иск обеспечение, у налоговой есть.
Все варианты с девочками и поручениям не катят - есть письма Минфина, где разъясняется, кто является выгодоприобретателем в таких случаях.
Если у вас есть российский паспорт и регистрация в РФ, то спокойно можно платить 13%, я не сталкивался, чтобы спрашивали загранпаспорт при уплате налогов, да и запросто его можно не показывать.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1162
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение pups » 15 дек 2008, 06:04

Вставлю свои 5 копеек. В далеком прошлом я владелец фирмы по налоговому консалтингу, сейчас скромный пенсионер, поэтому от новых реалий немного отстал. Да и "Гаранта", "Консультанта" в солнечном Таиланде у меня нет.Поправьте, если где ошибся.
1. ИМХО нерез может быть ИП - я что-то на помню какой документ это запрещает. Ну а на практике, имея рос. паспорт и регистрацию ( а если есть квартира, то зарегистрироваться в ней) и никому в голову не придет проверять россиянина на рез\нерез. ИП на упрощенке может платмть 6% + мелочь в ПФР.
2. Все операции может проводить за Вас кто угодно по доверенности, в том числе и уплату налогов.У меня было достаточно клиентов за которых всю деятельность вели по доверенности.Зарегистрироваться ИП тоже можно по доверенности.
3. Схема "аренда с правом субаренды" тоже вполне чистая, конечно, если квартира сдана в аренду не за 3 рубля, а за что-то близкое к реальности.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение pups » 15 дек 2008, 06:13

Да, без регистрации ИП не катит. Вообще ИП можно зарегистрировать и по временной регистрации - но это гиморно , ибо только на срок ее действия,то есть через несколько месяцев надо закрываться\открываться - реально

то они могут мне арест на квартиру наложить?

нет, арест только по решению суда, если факт уклонения доказан. Налоговая сама может заблокировать расчетный счет (если таковой имеется).

Еще варианты есть какие–нибудь? А если я в договоре указываю заниженную сумму аренды просто, чтоб на налоги не попадать? Понятно, что арендатор может выпендриться и в соответстви с договором мне и заплатить 3 копейки за очередной месяц, но я ж тоже могу выпендриться и его выселить нах. Или нет?

Теоретически - можете выселить нах, но на практике будучи далеко это сделать нелегко. А станет ли гемороиться Ваще доверенное лицо?
Одно дело - коммуналку оплатить, другое - разборки.
Последний раз редактировалось pups 15 дек 2008, 06:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение pups » 15 дек 2008, 06:23

В общем, резюмируя нашу беседу - есть 2 варианта
1. Смириться с потерями и платить законные налоги.
2.Забить на все и не платить никаких налогов.
Все компромиссные варианты ведут как к потере некоторых денег, так же к геморроям и риску.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение MikeTYO » 15 дек 2008, 06:31

Ага, арест будет в обеспечение иска. По факту неуплаты налога. Плюс, попасть можно и за неподачу декларации, недостоверное декларирование и так далее. Очень быстро набегут штрафы, пени, будет решение суда о взыскании, квартира - вот она, продадут за 10 копеек судебные приставы, и все. Особенно если владелец один. А учитывая снижение доходов от экспорта сырья, чем-то бюджет наполнять надо?
Вообще, там, где завязано какое-то имущество, которое быстро не продашь, лучше ничего не выдумывать.
Я сейчас сдаю квартиру, в принципе, справка об уплате налога у меня будет, соглашение об избежании двойного налогообложения (и уклонения от уплаты налогов - вот как называется это Соглашение) между СССР и Японией есть, так что мне все зачтется. Учитывая налоги в Японии, платя 13% в РФ, сильно много мне не сэкономить. Ну не стоят лишние 200 долларов в месяц каких-то потенциальных проблем.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1162
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение pups » 15 дек 2008, 06:31

Применение любых, даже самых "чистых" схем - не гарантия беспроблемности. Вспомните хотя бы Ходорковского - уж у него юристы, надо думать, не мудаки были - а все равно
не стоят лишние 200 долларов в месяц каких-то потенциальных проблем

+1
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение MikeTYO » 15 дек 2008, 06:51

les_paul писал(а):Мда... самое смешное, тут во многих темах на форуме обсасывается – вот мол, дауншифтер может сдавать квартиру на родине, а сам на эти деньги торчать под пальмой... а на деле вон чего получается. Я, правда, к дауншифтерам себя не отношу (никуда не шифтился, из одной недоразвитой страны в другую недоразвитую уехал), но получается так, что сдавая квартиру в России можно поиметь столько гемора, что лучше плюнуть на возможный доход и не заморачиваться.


Кстати, деньги довольно приличные получаются, даже с учетом уплаты 30%. Я же писал, что они засчитываются в общей налоговой массе. Я не жалею, что сдаю. Ну не лишине деньги получаются, особенно сейчас, когда вообще непонятно, как кризис будет развиваться.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1162
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение pups » 15 дек 2008, 06:54

тут во многих темах на форуме обсасывается – вот мол, дауншифтер может сдавать квартиру на родине,

Это те пишут, кто квартир сам никогда не сдавал.
Если нет никого на Родине, кто вплотную , как для себя будет заниматься этим вопросом -

Пример. Мой знакомый поехал в Австралию работать. Сдал шикарную квартиру на Чистых Прудах за 5 килобаксов , причем не абы-кому, а вроде обеспеченному и приличному человеку - миддл-менеджеру крупной нефтяной компании. А тот платить перестал. Что делать? Из Австралии лететь - не 5 копеек и работу не бросить и на 5 тонн грина тоже не забьешь..... Решил проблему, но весьма не дешево, а уж нервов потерял...
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение MikeTYO » 15 дек 2008, 07:29

Вопросы решаемые, если налоги собираетесь платить - деньги получаете безналом на счет, оплачиваете налоги тоже безналом, раз в год. Сдавать стоит компании для проживания сотрудников, и особо не гнаться за выгодными предложениями и сверхдоходами.
По поводу зачета налогов - вы можете в один день с удивлением для себя обнаружить, что налоговую декларацию в стране своего проживания вы подавать были обязаны, даже если бизнес и доходы в других странах и вроде бы, как вам кажется, вы ничего платить не должны. Сюрприз может быть неприятным.
В мире, особенно в развитых странах, все, дже и общественное мнение, идет к тому, что налоги надо платить. А учитвая объединенные базы данных, электронные платежи и так далее, при желании вычислить все очень реально.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1162
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение MikeTYO » 15 дек 2008, 07:39

При таком раскладе вам деньги на счет переводит бухгалетерия, в случае даже средней организации - более-менее автоматически. Кстати, с удивлением обнаружил, что таких организаций немало.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1162
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение Born Rules » 15 дек 2008, 11:40

pups писал(а):Зарегистрироваться ИП тоже можно по доверенности.

теперь в 46-й требуют личного присутствия... можно конечно оспорить в суде, но геморно..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение zemancool » 15 дек 2008, 11:47

pups писал(а):В общем, резюмируя нашу беседу - есть 2 варианта
1. Смириться с потерями и платить законные налоги.
2.Забить на все и не платить никаких налогов.
Все компромиссные варианты ведут как к потере некоторых денег, так же к геморроям и риску.

Присоединяюсь. Наверное половина квартир в Москве сдается вообще без договоров, оплата наличкой. И никто не заморачивается по поводу недотраханной соседки,которая побежит жаловаться в налоговую. Найдите через знакомых нормальных жильцов, понизьте цену на те же 15% и не парьтесь. Они же будут и за коммуналку платить и со страховкой в случае затопления разбираться. Если жилье хорошее и дешевая цена, то они за Вас будут держаться, а не Вы за них. Естественно за них должен поручиться человек, которому Вы полностью доверяете.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #16

Сообщение Born Rules » 15 дек 2008, 11:49

les_paul писал(а):Ну все остальные варианты, если указывать в них суммы близкие к реальности (я про субаренду) так и сожрут столько же денег, только гемора больше, как MikeTYO справедливо заметил.

Мне не настолько нужны эти деньги, чтоб какой–то гемор потом иметь. Просто простаивает неплохая квартира + жрет деньги за коммунальные платежи и страховку. Может и имело бы смысл сдать, да российские реалии отбивают всякое желание заморачиваться. Не хочется, так сказать, в говно ногой наступать.

Всем огромное спасибо за комментарии, я общую картину понял.

так какая вам тогда разница? платите спокойно 30% налог и спите спокойно.. всё равно 70% лучше чем 0%.. хоть какой приход..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Born Rules » 15 дек 2008, 12:00

pups писал(а):
тут во многих темах на форуме обсасывается – вот мол, дауншифтер может сдавать квартиру на родине,

Это те пишут, кто квартир сам никогда не сдавал.
Если нет никого на Родине, кто вплотную , как для себя будет заниматься этим вопросом -

Пример. Мой знакомый поехал в Австралию работать. Сдал шикарную квартиру на Чистых Прудах за 5 килобаксов , причем не абы-кому, а вроде обеспеченному и приличному человеку - миддл-менеджеру крупной нефтяной компании. А тот платить перестал. Что делать? Из Австралии лететь - не 5 копеек и работу не бросить и на 5 тонн грина тоже не забьешь..... Решил проблему, но весьма не дешево, а уж нервов потерял...

в таких случаях сдавать надо несколько по другой схеме.. если есть несколько объектов недвижимости за границей, то следует какую нибудь оффшорочку сначала зарегить.. и от неё сдавать, желательно юр лицам - с ними гемора поменьше.. и иметь в стране размещения объекта какаое-нибудь коллекторское агентство на примете.. в случае неуплаты просто отдать клиента им.. пусть потеря части денег но зато профилактика хорошая...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение MC » 15 дек 2008, 12:13

Born Rules писал(а): и иметь в стране размещения объекта какаое-нибудь коллекторское агентство на примете.. в случае неуплаты просто отдать клиента им.. пусть потеря части денег но зато профилактика хорошая...


Наверное это должна быть недвижимость не за 1000$ в месяц, чтобы кол.агенств интересно заниматься таким случаем было?
И ещё разве реально натравить агенство находясь за рубежом в таких мелких случаях?
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3333
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение Born Rules » 15 дек 2008, 12:38

MC писал(а):
Born Rules писал(а): и иметь в стране размещения объекта какаое-нибудь коллекторское агентство на примете.. в случае неуплаты просто отдать клиента им.. пусть потеря части денег но зато профилактика хорошая...


Наверное это должна быть недвижимость не за 1000$ в месяц, чтобы кол.агенств интересно заниматься таким случаем было?
И ещё разве реально натравить агенство находясь за рубежом в таких мелких случаях?

мы с помощью коллекторского агентства долг с члена ТСЖ взыскали.. там было меньше $1000...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение pups » 15 дек 2008, 12:38

MC писал(а):
Born Rules писал(а): и иметь в стране размещения объекта какаое-нибудь коллекторское агентство на примете.. в случае неуплаты просто отдать клиента им.. пусть потеря части денег но зато профилактика хорошая...


Наверное это должна быть недвижимость не за 1000$ в месяц, чтобы кол.агенств интересно заниматься таким случаем было?
И ещё разве реально натравить агенство находясь за рубежом в таких мелких случаях?

Конечно, нереально. Сами посудите - сколько Вы готовы заплатить за такую услугу и станет ли за эти деньги кто-то чего-то делать.
Такая схема годится, когда счет идет на десятки или сотни тонн баксов в месяц .
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #21

Сообщение Born Rules » 15 дек 2008, 17:58

pups писал(а):
MC писал(а):
Born Rules писал(а): и иметь в стране размещения объекта какаое-нибудь коллекторское агентство на примете.. в случае неуплаты просто отдать клиента им.. пусть потеря части денег но зато профилактика хорошая...


Наверное это должна быть недвижимость не за 1000$ в месяц, чтобы кол.агенств интересно заниматься таким случаем было?
И ещё разве реально натравить агенство находясь за рубежом в таких мелких случаях?

Конечно, нереально. Сами посудите - сколько Вы готовы заплатить за такую услугу и станет ли за эти деньги кто-то чего-то делать.
Такая схема годится, когда счет идет на десятки или сотни тонн баксов в месяц .

выше уже ответил: взыскали через такое агентство долг с члена ТСЖ.. нормально взялись.. как говорится, курочка по зёрнышку..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение lena.b » 15 дек 2008, 20:20

Я снимаю нежилое помещение, и оплату перечисляю на евровую карточку Сбербанка хозяйке, которая живет в Германии. Проблем нет. А еще есть такая вещь которая называется "доверительное управление" - это когда Вы подписываете долгосрочный договор с агенством недвижимости и они сами сдают Вашу квартиру, следят за ней, решают проблемы и перечисляют Вам деньги. Квартира в этом случае обязательно страхуется (агентством) . Правда этот вариант в основном подходит для квартир, которым нечего терять, т.к нормальный ремонт после жильцов Вам никто делать не будет. И агентство должно быть крупное, и давно работающее на рынке.
lena.b
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 13.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #23

Сообщение Born Rules » 15 дек 2008, 21:34

lena.b писал(а):Я снимаю нежилое помещение, и оплату перечисляю на евровую карточку Сбербанка хозяйке, которая живет в Германии. Проблем нет. А еще есть такая вещь которая называется "доверительное управление" - это когда Вы подписываете долгосрочный договор с агенством недвижимости и они сами сдают Вашу квартиру, следят за ней, решают проблемы и перечисляют Вам деньги. Квартира в этом случае обязательно страхуется (агентством) . Правда этот вариант в основном подходит для квартир, которым нечего терять, т.к нормальный ремонт после жильцов Вам никто делать не будет. И агентство должно быть крупное, и давно работающее на рынке.

кстати да, хороший вариант..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение zemancool » 15 дек 2008, 22:35

чем хороший то? налог 30% придется в этом случае платить.
плюс какой то процент фирме за услуги
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #25

Сообщение lena.b » 15 дек 2008, 23:46

Насколько я помню если договор заключается меньше, чем на год, то налог платить не надо . В случае долгосрочного договора для доверительного управления можно заключить много договоров меньше чем на год, чтобы следующий начинался в стык с окончанием срока действия предыдущего. Насчет процента фирмы: как правило фирма имеет с этого 100 долларов в месяц. А вообще обычно Вы говорите сколько Вы хотите получать с этой квартиры (в разумных пределах) а они уже делают туда свои надбавки и сдают. Можно кстати попросить сразу за несколько месяцев вперед, в этой ситуации это обычная просьба.
lena.b
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 13.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #26

Сообщение Светлан@ » 16 дек 2008, 01:22

lena.b писал(а):Насколько я помню если договор заключается меньше, чем на год, то налог платить не надо .

Это вы попутали что-то Налог платить надо завсегда. А если договор заключается меньше, чем на год, то его (договор) не надо регистрировать в налоговой инспекции.
Аватара пользователя
Светлан@
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 16.03.2007
Город: C-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #27

Сообщение MikeTYO » 16 дек 2008, 02:16

И имеющиеся жильцы не будут иметь преимущественного права для пролонгации договора.
Аватара пользователя
MikeTYO
путешественник
 
Сообщения: 1162
Регистрация: 27.12.2006
Город: Tokyo
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 55
Страны: 248
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение moulya » 16 дек 2008, 12:12

les_paul писал(а):У меня вопрос насчет налогов при сдаче квартиры.

Я, например, не являюсь налоговым резидентом России. И с дохода, полученного на территории России, должен буду платить не 13%, а 30%. Что ни в какие ворота не лезет.

Собственно вопрос: могу ли я составить договор сдачи квартиры в аренду так, чтобы выгодоприобретателем был не я лично как нерезидент? А например, зарегистрироваться там как ИЧП, или какие–то еще варианты, типа в договоре выгодоприобретателем является мой друг Петя, которому я в честь дружбы разрешил сдать кому–то мою квартиру и брать себе деньги? Короче, какая–либо легальная юридическая конструкция на эту тему существует?

Заранее спасибо, а то я в российских законах не шарю.


а можно вопрос от блондинки. если зарегистрировать ИП, то резидент РФ платит 6% (а не 13%). А про нерезидентские налоги в этом случае узнавали?
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Сообщение: #29

Сообщение pups » 16 дек 2008, 12:59

Нерезидент платит только НДФЛ по повышенной ставке, остальные налоги - одинаковые как для реза, так и для нереза.
Когда регистрируешь ИП никто загранпаспорт не требует, когда подаешь декларацию - тоже.
Обычно иностранцев проверяют на рез\нерез. Россиян - никогда не слышал и не видел.

Здесь у человека просто другая проблема - нет прописки в РФ, а без этого ИП не зарегистрировать
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение moulya » 16 дек 2008, 15:12

pups писал(а):Нерезидент платит только НДФЛ по повышенной ставке, остальные налоги - одинаковые как для реза, так и для нереза.
Когда регистрируешь ИП никто загранпаспорт не требует, когда подаешь декларацию - тоже.
Обычно иностранцев проверяют на рез\нерез. Россиян - никогда не слышал и не видел.

Здесь у человека просто другая проблема - нет прописки в РФ, а без этого ИП не зарегистрировать


не уверена, пусть лучше проконсультируется по нюанасам у регистраторов
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Сообщение: #31

Сообщение lena.b » 16 дек 2008, 16:00

Светлан@ писал(а):
lena.b писал(а):Насколько я помню если договор заключается меньше, чем на год, то налог платить не надо .

Это вы попутали что-то Налог платить надо завсегда. А если договор заключается меньше, чем на год, то его (договор) не надо регистрировать в налоговой инспекции.

Да Вы правы. Давно не работала риелтором, уже начинаю путаться
lena.b
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 13.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #32

Сообщение Рамус » 17 дек 2008, 00:31

Светлан@ писал(а):
lena.b писал(а):Насколько я помню если договор заключается меньше, чем на год, то налог платить не надо .

Это вы попутали что-то Налог платить надо завсегда. А если договор заключается меньше, чем на год, то его (договор) не надо регистрировать в налоговой инспекции.


Договор регистрируется не в налоговой, а в рег. службе.
Рамус
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 28.06.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 25

Сообщение: #33

Сообщение Кoт » 17 дек 2008, 07:45

pups писал(а):Применение любых, даже самых "чистых" схем - не гарантия беспроблемности. Вспомните хотя бы Ходорковского - уж у него юристы, надо думать, не мудаки были - а все равно
не стоят лишние 200 долларов в месяц каких-то потенциальных проблем

+1


угу, 200 баксов в месяц не стоят, а 2400 в год? очень даже стоят!

Если у Вас есть Российский паспорт, то вы РЕЗИДЕТ РФ!
ИП зарегистрировать можно, но я бы не рекомендовал.

Мой совет. Заключайте смело договор аренды. 99%, что он будет сроком менее года (с возможностью "автоматической" пролонгации) и не будет подлежать обязательной госрегистрации.
Выдайте доверенность на представителя с правом получения арендных платежей и подписания соответствующих док-ов (расписок в получении).
И всё. Я сам так делаю, за 5 лет никаих продлем.
В крайнем случае вопросы может задать только участковый, с которым всегда можно "решить вопрос"
Аватара пользователя
Кoт
полноправный участник
 
Сообщения: 447
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50
Страны: 14

Сообщение: #34

Сообщение Дуcя Зайкина » 17 дек 2008, 11:48

les_paul писал(а):Во–вторых, у меня есть российский паспорт, но я НАЛОГОВЫЙ НЕРЕЗИДЕНТ РФ, потому как я отсутствую там более 183, а еще точнее все 365 дней в году. Давно уже отсутствую. А налоговый нерезидент – это 30% налог в данном случае.

Вряд ли налоговая об этом когда-нибудь догадается.
Дуcя Зайкина
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 23.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Сообщение: #35

Сообщение Cutie Pie » 17 дек 2008, 12:06

Налоговая не так глупа, как кажется. Они помнят все статьи наизусть, по которым они что-то где-то могут собрать, но всегда забывают статьи, когда им имеют право где-то что-то не дать. Это какбэ между прочим... Помню, как долго я мудилась, извините, со своей налоговой, чтобы зафиксировать какую-то мелкую прибыль в районе 100 рублей. Мне надо было отправить налоговую декларацию на 50 листах заказным письмом с уведомлением о получении этой мизерной прибыли. А потом, после недели выяснений, выяснилось, что мизер-то и не собирают
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #36

Сообщение Born Rules » 17 дек 2008, 12:07

Рамус писал(а):
Светлан@ писал(а):
lena.b писал(а):Насколько я помню если договор заключается меньше, чем на год, то налог платить не надо .

Это вы попутали что-то Налог платить надо завсегда. А если договор заключается меньше, чем на год, то его (договор) не надо регистрировать в налоговой инспекции.


Договор регистрируется не в налоговой, а в рег. службе.

как минимум контракт придётся регистрировать в банке... если тут имеет место быть платёж за границу.. ни один российский банк не произведёт вам оплату от ЮЛ или ИП и, соответственно, обратно, если не оформить паспорт сделки.. а ПС оформляется только при предоставлении оригинала контракта..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #37

Сообщение lena.b » 17 дек 2008, 13:53

А почему платеж за границу? Почему нельзя класть (перечислять) деньги на валютный счет ( а к нему сделать карточку) Российского банка? Просто я ни разу не слышала про регистрацию договора в банке.
lena.b
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 13.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #38

Сообщение dan » 17 дек 2008, 15:04

Продам право аренды коттеджа на 8 человек в Тахко Финляндия с
28.12 по 4.01 за 90 000 рублей
Последний раз редактировалось dan 17 дек 2008, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Всё будет хорошо!
Аватара пользователя
dan
активный участник
 
Сообщения: 553
Регистрация: 26.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #39

Сообщение Cutie Pie » 17 дек 2008, 15:40

ну нихуя себе... Это, я так понимаю, тупо коттедж, даже без еды
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #40

Сообщение Варфарин » 17 дек 2008, 15:50

Похоже это коттедж, где живет настоящий дед мороз. Пока он подарки раздает, решил подзаработать на престижном жилище.
Варфарин
путешественник
 
Сообщения: 1088
Регистрация: 22.04.2008
Город: Мытищи
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 65
Страны: 3

Сообщение: #41

Сообщение Дуcя Зайкина » 17 дек 2008, 16:02

Cutie Pie писал(а):Налоговая не так глупа, как кажется.


Не знаю как они смогут выяснить был ли человек в России. Ведь загранпаспорт предоставлять необязательнор.
Расскажите, плз, любопытно.
Дуcя Зайкина
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 23.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Сообщение: #42

Сообщение pups » 17 дек 2008, 16:16

http://awd.ru Зайкина писал(а):
Cutie Pie писал(а):Налоговая не так глупа, как кажется.


Не знаю как они смогут выяснить был ли человек в России. Ведь загранпаспорт предоставлять необязательнор.
Расскажите, плз, любопытно.

Налоговая не глупа, но ленива - как минимум требуется составить письмо, чтоб проверить ОЗП. И что, они такие письма всем подряд налогоплательщикам слать будут?

Ну, уже трижды писал - поверьте владельцу фирмы по налоговому консалтингу - не проверяют обычного россиянина на рез\нерез, конечно, если не стукнет кто-то или сами по дурости скажете.

А что касается 50 рублей.... У моего клиента была недоплата налога
в четыре копейки!!!! Справку об отсутствии задолженности ( ее требуют в управе при оформлении разрешения на торговлю) дали только после погашения "долга".
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #43

Сообщение mantula » 17 дек 2008, 16:39

Варфарин писал(а):Похоже это коттедж, где живет настоящий дед мороз. Пока он подарки раздает, решил подзаработать на престижном жилище.


Я так понимаю, что и эта тема благополучно катится в задницу, благодаря вот таким и иже с ними "сообщениям"...

Раздел Бизнес, Деньги, Недвижимость - повторяю с сотый раз - для делового, серьезного общения.

Если сказать нечего по делу - лучше промолчать.

Тем, кто "включает дурака" - предупреждение и напоминание о черном списке, который может быстро перерасти в расстрельный.




lena.b
Да Вы правы. Давно не работала риелтором, уже начинаю путаться

Один из примеров, когда лучше молчать
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #44

Сообщение Born Rules » 17 дек 2008, 17:32

lena.b писал(а):А почему платеж за границу? Почему нельзя класть (перечислять) деньги на валютный счет ( а к нему сделать карточку) Российского банка? Просто я ни разу не слышала про регистрацию договора в банке.

ну так если хозяин за границей то и платёж туда же соответственно... если вы заключаете договор то должны его зарегистрировать в банке (при условии, что он подразумевает получение/оплату денег от резидента/резиденту... без оформления паспорта сделки ни один российский банк этот платёж не пропустит.. потому как рискует собственной лицензией..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #45

Сообщение Viachik » 17 дек 2008, 21:50

les_paul писал(а):У меня вопрос насчет налогов при сдаче квартиры.
Я, например, не являюсь налоговым резидентом России.


2 mantula,
может быть тему о налоговых не резидентах и минимизации их налогов при сдаче квартиры выделить в отдельную тему? Эта вроде создавалась для выяснения иных аспектов связанных с арендой.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24546
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Сообщение: #46

Сообщение mantula » 17 дек 2008, 22:05

Viachik писал(а):
les_paul писал(а):У меня вопрос насчет налогов при сдаче квартиры.
Я, например, не являюсь налоговым резидентом России.


2 mantula,
может быть тему о налоговых не резидентах и минимизации их налогов при сдаче квартиры выделить в отдельную тему? Эта вроде создавалась для выяснения иных аспектов связанных с арендой.


Правильно мыслите, товарищ!

Вот и создайте отдельную тему.

(но на мой выпуклый глаз - уже здесь практически всё сказано и открылось поле для флуда, как обычно происходит)

Ну: давайте! сформулируйте тему и пусть Знающие поговорят.
А Незнающие - помолчат.
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #47

Сообщение Viachik » 17 дек 2008, 22:05

2 les_paul
Я не к тому, что тема не актуальна - просто она уже самостоятельна как топик. Тем, кто интересуется иными аспектами сдачи квартиры необязательно листать уже 11страниц. Можно для удобства и интересов разделить тему.
2 mantula- я уже сформулировал название в своем предложении
о налоговых не резидентах и минимизации их налогов при сдаче квартиры
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24546
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Сообщение: #48

Сообщение Born Rules » 17 дек 2008, 22:59

les_paul писал(а):И куда мне декларацию предоставлять, если у меня доход будет от сдачи квартиры?

налоги платятся по месту получения дохода.. это ещё в Гаагской конвенции прописано.. декларация подаётся по месту жительства.. в вашем варианте отсылается почтой..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #49

Сообщение Дуcя Зайкина » 18 дек 2008, 00:27

les_paul писал(а):Я из России выписан на ПМЖ за границей. Прописки в России нет. Во внутреннем паспорте штамп о выписке стоит, листок убытия имеется, там написано куда и чего. Выписывался через консульство, штамп стоит не паспортного стола, а ФМС. Догадаться не сложно, правда?

А теперь я выписан, и с учета в этой налоговой районной тоже снят, соответственно, как и из военкомата, например. В моем случае надо либо сдавать с оплатой всех налогов по закону, либо просто не сдавать.

Тогда действительно все по-другому, раз Вы выписаны. Я решила, что Вы прописаны в России, а постоянно проживаете за рубежом.
Дуcя Зайкина
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 23.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Сообщение: #50

Сообщение Amaras » 02 янв 2009, 22:05

MikeTYO писал(а): В мире, особенно в развитых странах, все, дже и общественное мнение, идет к тому, что налоги надо платить. А учитвая объединенные базы данных, электронные платежи и так далее, при желании вычислить все очень реально.


Пока внутренние паспорта есть с которыми в соседнюю страну можно въехать эта полезная идея работать не будет..

Вот когда введут ID card и паспорт, то наличие отсутствия за несколько секунд высветится..

Так что кто реально боится засветить отсутствие может через Минск выезжать.. даже при наличии штампа о ПМЖ...фискалам доказать гораздо сложнее будет.. паспорт может и потерятся. Хотя конечно это всё имеет смысл если разница в 17% очень и очень существенная..
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль