Форум Винского

**cremedecreme** » 16 мар 2012, 14:52

Коренное отличие - бизнесом иногда занимаются на надрыве, чтобы выжить, ставят на карту все, а в случае инвестирования так из нормальных никто не делает.

**Parizh** » 16 мар 2012, 17:00

не, это реально когда делайть нехуй, берешь покупаешь завод и смотришь как он работает

**cremedecreme** » 16 мар 2012, 17:20

Ну, начнем с того, что есть портфельные инвесторы, есть прямые. Есть частные, есть институциональные. Купить завод по приколу, т.е. стать частным прямым инвестром, я бы, пожалуй, не рискнул. Им заниматься надо. А вот потфельным - запросто.

**Parizh** » 19 мар 2012, 09:24

портфельным - неинтересно, лучше пивнуху открыть

**br1900** » 19 мар 2012, 22:35

cremedecreme писал(а) 10 мар 2012, 20:45:Вообще то я эту штуку изучал. У нас спецкурс был. Хотя и не бухгалтер. А вам называться бухгалтером без английского и знания GAAP как то стыдно должно быть. Счетовод, скорее.

И что, сильные различия?

**br1900** » 19 мар 2012, 22:36

pups писал(а) 12 мар 2012, 04:25:
Хотя и не бухгалтер. А вам называться бухгалтером без английского и знания GAAP как то стыдно должно быть

Я, как профессионал вобласти бухучета, поддержу бухгалтера-практика, а не бухгалтера-теоретика. В России GAAP нужен только тем фирмам, которые заинтересованы в зарубежных инвестициях. Всем остальным, а в среднем и малом бизнесе это 99%, GAAP нахуй не нужен, нужны ПБУ.

Не, ну некоторые наши ПБУ всё же нуждаются в серьёзной доработке..

**br1900** » 19 мар 2012, 22:44

cremedecreme писал(а) 12 мар 2012, 18:54:Так что, бухгалтеру впадлу пойти и за свой счет окончить курсы и языка, и бухучета международного, а уже потом попросить у работодателя прибавки? Хотя, буду откровенен, вменяемых бухгалтеров почти нет. Чуть-только извилина у человека шевельнется, интерес к профессии, самосовершенствованию, навык самостояиельной разработки схем, так он в финдиректора просится. А это совсем другие деньги.

А по поводу диплома - никто не обещал, что диплом вас будет пожизненно кормить. У меня пара не самых плохих дипломов, и то я постоянно учусь. Представляете, как философам тяжело пришлось в 90-е - вместо марксизма-ленинизма им пришлось резко перейти на другие идейные позиции.

Вообще-то как раз обучение (причём постоянное и регулярное) персонала за счёт компании это часть западной культуры ведения бизнеса.. а когда сам ебись как хочешь или тебе западло - это как раз совок в чистом виде..

**br1900** » 19 мар 2012, 22:48

cremedecreme писал(а) 12 мар 2012, 22:29:Причем здесь аудиторы вообще? Речь идет об отчетности, которую предоставляет реципиент. И судиться я буду с ним, а не с аудиторами. С аудиторами он пусть сам разбирается, так как он бабло им платит. Это, кстати, еще один довод в пользу того, что инвестор не должен аудит оплачивать.

Пардон, но бабло аудитору как раз платит инвестор..

**cremedecreme** » 20 мар 2012, 00:39

Кто вам такое сказал? То есть это не запрещено и иногда делается, но как дополнение. Не болеею А насчет западной культурыю Не все так прекрасно, как вам кажетсяю По крайней мере, в случае корпоративной Америки. Я не буду повышать за свой счет стомость работника на рынке, если мне не понадобятся ег благоприобретенные навыки. Максиум - связать его обязательствами. Скажем, если он захочет уволиться ранее, чем через 5 лет, то должен будет компенсировать мне стоимость обучения. Или другой вариант - я недоплачиваю зарплату, но оплачивую обучение.

**moulya** » 20 мар 2012, 17:22

cremedecreme писал(а) 20 мар 2012, 00:39:Кто вам такое сказал? То есть это не запрещено и иногда делается, но как дополнение. Не болеею А насчет западной культурыю Не все так прекрасно, как вам кажетсяю По крайней мере, в случае корпоративной Америки. Я не буду повышать за свой счет стомость работника на рынке, если мне не понадобятся ег благоприобретенные навыки. Максиум - связать его обязательствами. Скажем, если он захочет уволиться ранее, чем через 5 лет, то должен будет компенсировать мне стоимость обучения. Или другой вариант - я недоплачиваю зарплату, но оплачивую обучение.

грубо говоря основные подходы следующие:
1. сотрудник сам оплачивает свое обучение, но обычно после этого он начинает искать работу, где бы можно было применить наученное и получать за это больше денег. Часто это происходит в компаниях с зарплатами не ниже среднего по рынку (скорее к верхнему уровню)
2. компания оплачивает обучение сотрудника, заключать или не заключать ученический договор - зависит от руководства. Как правило все-таки учебные бюджеты бывают в крупных компаниях (российских или иностранных - не важно). Затраты на обучение частично вешаются на затраты (так вроде бы какой-то % от ФОТа был, не помню сейчас точно). Кроме того, часто рассматриваются сотрудниками как некий нематериальный бонус. Понятно, что в таком случае курсы/обучающие программы/тренинги выбираются из потребностей компании, а не чего сотрудник желать изволит. Ну а по реалиям Америки... есть рынки, где у них безработица. а у нас дикий дефицит персонала..... там не повыпендриваешься с обучением за счет сотрудника. сразу будешь послан на йух

**cremedecreme** » 21 мар 2012, 01:43

Тогда не там, а в России пошлют. Ведь если безработица, т.е. полно желающих занять вакансию, зачем я буду за свой счет кого-то обучать.

**moulya** » 21 мар 2012, 09:34

cremedecreme писал(а) 21 мар 2012, 01:43:Тогда не там, а в России пошлют. Ведь если безработица, т.е. полно желающих занять вакансию, зачем я буду за свой счет кого-то обучать.

у вас чисто теоретические представления по этому вопросу похоже

там, где есть возможност исползовать иностранцев на аутсорсе или проектно, так давно уже и делается. Но найм в штат сопряжен с кучей проблем. одна из них - это незнание русского. Другая - бывает чисто российская специфика, для котрой иностранцы-иностранцы ну никак не подходят. ну если это толко будет такой сильно руссифицированный иностранец

**cremedecreme** » 21 мар 2012, 10:13

Прохоже, вы просто не совсем по-русски излагаете. "там не повыпендриваешься с обучением за счет сотрудника. сразу будешь послан на йух" Почему там, в США, не повыпендриваешься, если там безработица, а значит масса желающих? И нахрена мне знание русского от работника в США требовать?

Похоже, вы перепутали немного. Вот если в процитированной фразе "там" на "тут" поменять местами -вы же не в США живете, то логика в текст вернется. Собственно, я это в своем предыдщем посте и подметил.

**JackD** » 21 мар 2012, 11:43

cremedecreme
Скажем, если он захочет уволиться ранее, чем через 5 лет, то должен будет компенсировать мне стоимость обучения.

В теории это логичный подход, а на практике вылезают маразмы.
Для работы по довольно многим специальностям требуются "корочки". Чисто формально без этих корочек работодатель не имеет права посадить работника на определенную должность. И когда человек увольняется... да он ваще не собирается, например, иметь дело с наличкой в банке, а стоимость обязательных курсов разных, в т.ч. таких дебильных как "по радиационной безопасности бабла", возмести. Это не шутка, это реальность, у меня подруга одна так попала.
Еще всякие тренинги по корпоративной задрочке из этой же оперы.

**moulya** » 21 мар 2012, 13:19

cremedecreme писал(а) 21 мар 2012, 10:13:Прохоже, вы просто не совсем по-русски излагаете. "там не повыпендриваешься с обучением за счет сотрудника. сразу будешь послан на йух" Почему там, в США, не повыпендриваешься, если там безработица, а значит масса желающих? И нахрена мне знание русского от работника в США требовать?

Похоже, вы перепутали немного. Вот если в процитированной фразе "там" на "тут" поменять местами -вы же не в США живете, то логика в текст вернется. Собственно, я это в своем предыдщем посте и подметил.

а если "там" - это не США, а рынок с дефицитом персонала имеется в виду? если логика непонятна, то принято спрашивать. ИМХО

**cremedecreme** » 21 мар 2012, 16:22

Тут не логика, а неправильное словоупотребление. Короче, там вам не здесь.

**moulya** » 21 мар 2012, 16:41

ок. как скажете!

**S-Sun** » 08 апр 2012, 20:43

Если компания полностью работает в "белую" и ведёт учёт по стандартам РСБУ, всё прекрасно можно посмотреть о финансовом состоянии предприятия и сделать соответствующие прогнозы на ближайшие годы при неизменности тренда. Достаточно открыть оборотку, всё там есть. Вы думаете как покупаются предприятия/заводы в России внутренними инвесторами? Смотрят всё по РСБУ и этого вполне хватает, чтобы понять ситуацию.

**Юрий__** » 04 июн 2012, 19:28

дочитал до третьей страницы (читать начал с репоста про "паттайу-наркотик", сам я ни разу не бухгалтер и вообще считать не умею), буквы вроде знакомые и большую часть слов понимаю, только вот с аббревиатурами этими у меня ничего не получается. объясните гуманитарию, чо такое "МСФО", "GAAP", "РСБУ" и прочие абракадабры?

**borovski** » 05 июн 2012, 12:41

МСФО - Международные стандарты финансовой отчетности
GAAP-Generally Accepted Accounting Principles
РСБУ - Российские стандарты бухгалтерского учета
Прочие абракадабры - см. Википедия
Если с аббревиатурами ничего не получается - попробуйте без них.

**Lentana** » 22 июн 2012, 13:04

Понятно, что подавляющее число потенциальных инвесторов - русские, вывезшие свои сомнительные "активы" заграницу.
Непонятно, зачем им МСФО, они и без них разберутся куда и что вкладывать.

**cremedecreme** » 22 июн 2012, 15:33

Кому понятно?

**Aromo** » 22 июн 2012, 16:05

Lentana, как вы себе процесс инвестирования представляете? Вывоз активов за границу? Что значит "сомнительные активы"? Я так вот сходу не пойму о каких конкретно активах речь.

**br1900** » 26 июн 2012, 22:11

По большому счёту это всё понты.. наши стандарты учёта вполне соответствуют мировым стандартам и любой финансово грамотный инвестор спокойно прочитает отчётность в российских стандартах.. вообще не вижу здесь проблемы..

**cremedecreme** » 26 июн 2012, 22:46

Спасибо за "экспертное" мнение. Особенно понравилась аргументация. К счасть, российские власти с вами не согласны и закон о применении МСФО принят. Так что, с 15-го года извольте выполнять.

**br1900** » 27 июн 2012, 01:11

Ну это в очередной раз подтверждает, что наши власти много всякой херни принимают, а потом это не работает.. МСФО и сейчас никто не запрещает применять.. Какие проблемы? Только не применяют и применять не будут.. потому как наши стандарты уже довольно давно МСФО не противоречат.. Если считаете по другому, то будьте любезны объяснить где РСБУ входят в противоречие с МСФО.. а всякие безграмотные фурсенки пусть и дальше пишут - положим на них болт..

**ELENA_T** » 27 июн 2012, 02:04

br1900 писал(а) 26 июн 2012, 22:11:По большому счёту это всё понты.. наши стандарты учёта вполне соответствуют мировым стандартам и любой финансово грамотный инвестор спокойно прочитает отчётность в российских стандартах.. вообще не вижу здесь проблемы..

м-м-м, а Ваш возраст в профиле - реальный? В таком случае не надо так безапелляционно заявлять о подобных вещах, Вы даже не успели еще поработать в этой области.
Нифига российский баланс не отражает, очень условно все. Надо быть прожженым главбухом, чтобы по российским отчетным формам (только, без дополнительных расшифровок по каждой строке) оценить финансовое состояние компании.
Конечно, так, с высокой колокольни, можно сказать, что больших отличий в принципах учета между РСБУ и МСФО нет. Отличается порядок оценки и учета основных средств, ряд элементов признания доходов и расходов, порядок формирования резервов, оценка инвестиций, рисков, ДТЗ.
Если в компании, например, производственных ОС хренова туча, то разницы будут очень существенными. А каждый инвестор желает знать именно реальную (справедливую) стоимость приобретаемых активов, а не их остаточную стоимость. Ну и хозяин, понятно, тоже.
Оценка рисков в РСБУ очень слабо представлена, а ведь бывают очень рисковые предприятия. Можно, конечно, закрываться локальными нормативными актами, но это не будет в полной мере отражаться в отчетности.
А понты здесь только в том, что у нас практически не развивается рынок тех же аудиторских услуг в области МСФО. Все смотрят на Большую четверку, а те и рады ценник накрутить по максимуму. При этом качество услуг их российских подразделений в ряде случаев оставляет желать лучшего, к сожалению.
Выше спрашивали, зачем все это? Понятно, что ИП или небольшим ООО не нужно, им и так хорошо. А если вы представитель крупной компании, которая хочет замутить себе выход на IPO, например. Или привлечь иностранные инвестиции для развития (они ж дешевле, иностранные деньги-то). Никуда от этого не деться.
Вообще, странный спор. Тот, кто занимается этим процессом, тот понимает, зачем это нужно. А кто не знает даже расшифровки аббревиатур, тому и не надо себе мозг парить.
Да, еще добавлю в одобрение того, что наши законодатели повернулись лицом к МСФО. 10 лет назад, например, было очень сложно доказывать налоговому органу целесообразность привлечения компании из Б4 (а других и не было) на аудит за большие деньги (за очень большие в ту пору). Не признавали они подобных расходов. Говорили: да делайте, что хотите, но за собственные деньги. Приходилось вываливать перед ними все инвест проекты, просить у иностранных банков дополнительные письма, в которых было бы указано, что для предоставления инвестиционных кредитов необходимо предоставить отчетность по МСФО. Головняк был, в общем, существенный. Сейчас с этим делом проще гораздо, все всё понимают - уже прогресс.

**br1900** » 27 июн 2012, 09:59

ELENA_T писал(а) 27 июн 2012, 02:04:
br1900 писал(а) 26 июн 2012, 22:11:По большому счёту это всё понты.. наши стандарты учёта вполне соответствуют мировым стандартам и любой финансово грамотный инвестор спокойно прочитает отчётность в российских стандартах.. вообще не вижу здесь проблемы..

м-м-м, а Ваш возраст в профиле - реальный? В таком случае не надо так безапелляционно заявлять о подобных вещах, Вы даже не успели еще поработать в этой области.
Нифига российский баланс не отражает, очень условно все. Надо быть прожженым главбухом, чтобы по российским отчетным формам (только, без дополнительных расшифровок по каждой строке) оценить финансовое состояние компании.
Конечно, так, с высокой колокольни, можно сказать, что больших отличий в принципах учета между РСБУ и МСФО нет. Отличается порядок оценки и учета основных средств, ряд элементов признания доходов и расходов, порядок формирования резервов, оценка инвестиций, рисков, ДТЗ.
Если в компании, например, производственных ОС хренова туча, то разницы будут очень существенными. А каждый инвестор желает знать именно реальную (справедливую) стоимость приобретаемых активов, а не их остаточную стоимость. Ну и хозяин, понятно, тоже.
Оценка рисков в РСБУ очень слабо представлена, а ведь бывают очень рисковые предприятия. Можно, конечно, закрываться локальными нормативными актами, но это не будет в полной мере отражаться в отчетности.
А понты здесь только в том, что у нас практически не развивается рынок тех же аудиторских услуг в области МСФО. Все смотрят на Большую четверку, а те и рады ценник накрутить по максимуму. При этом качество услуг их российских подразделений в ряде случаев оставляет желать лучшего, к сожалению.
Выше спрашивали, зачем все это? Понятно, что ИП или небольшим ООО не нужно, им и так хорошо. А если вы представитель крупной компании, которая хочет замутить себе выход на IPO, например. Или привлечь иностранные инвестиции для развития (они ж дешевле, иностранные деньги-то). Никуда от этого не деться.
Вообще, странный спор. Тот, кто занимается этим процессом, тот понимает, зачем это нужно. А кто не знает даже расшифровки аббревиатур, тому и надо себе мозг парить.
Да, еще добавлю в одобрение того, что наши законодатели повернулись лицом к МСФО. 10 лет назад, например, было очень сложно доказывать налоговому органу целесообразность привлечения компании из Б4 (а других и не было) на аудит за большие деньги (за очень большие в ту пору). Не признавали они подобных расходов. Говорили: да делайте, что хотите, но за собственные деньги. Приходилось вываливать перед ними все инвест проекты, просить у иностранных банков дополнительные письма, в которых было бы указано, что для предоставления инвестиционных кредитов необходимо предоставить отчетность по МСФО. Головняк был, в общем, существенный. Сейчас с этим делом проще гораздо, все всё понимают - уже прогресс.

Повторюсь, всё отражает. Различия есть везде. Между МСФО и GAAP тоже существуют различия. Опять же, повторюсь, у нас никто и не запрещал применять МСФО. В чём проблема? Хотите - применяйте. 10 лет назад у нас совсем по другому всё было. Тогда, по большому счёту, и МСФО очень сырой был если уж брать такую древность. а проблемы в нашей бухгалтерии не в стандартах (они как раз вполне на высоте). а в неумении бухгалтеров правильно писать учётную политику. Обычно копируют какую-нибудь не думая. Но это у нас со студенчества - там тоже привыкли скачивать из интернета чужие рефераты не думая. Но это же не проблема стандартов. Поэтому безапелляционные утверждения, что мол российские стандарты это говнище, а вот МСФО это наше всё показывают на самом деле уровень компетентности автора в данном вопросе. К слову американцы изучали МСФО несколько лет и нашли его сильно сырым и недоработанным.

**br1900** » 27 июн 2012, 10:11

pups писал(а) 12 мар 2012, 12:10:Постановление Правительства РФ от 25.02.2011 г. № 107
" Об утверждении положения о признании международных стандартов финансовой отчетности и разъяснений международных стандартов финансовой отчетности для применения на территории России."
Постановление просто прописывает процедуру признания МСФО и всё.Применять их оно не обязывает и популяризации их не способствует.
ЗЫ. Чтобы собственнику увидеть не наёбывает ли его менеджмент, учить МСФО не надо, есть более простые способы.

Вот и я, собственно, о том же.

**ELENA_T** » 27 июн 2012, 10:52

br1900 писал(а) 27 июн 2012, 09:59:Поэтому безапелляционные утверждения, что мол российские стандарты это говнище, а вот МСФО это наше всё показывают на самом деле уровень компетентности автора в данном вопросе

А разве здесь кто-то писал что-то подобное про стандарты? Каждый вправе высказать свое мнение, просто все высказывают его по-разному. Терпимее надо относиться.
А насчет

Чтобы собственнику увидеть не наёбывает ли его менеджмент, учить МСФО не надо, есть более простые способы

Таки я Вам скажу, что хороший бухгалтер при желании и/или необходимости может так спрятать, что никакие аудиторы не найдут, и стандарты не помогут. Речь все-таки не об этом.
PS а свою Учетную политику я сама в свое время писала, и ею, как образцом, пользовались несколько компаний нашей группы в течение почти семи лет (понятно, с определенными корректировками). Так что про профессиональную компетенцию людей, которых Вы не знаете, тоже не надо так безапелляционно.

**Luxix** » 27 июн 2012, 14:43

Спор ни о чем. И МСФО и РСБУ - всего лишь инструменты бизнеса. Другой вопрос как их использовать и что в перспективе предполагается достичь, а это вопрос больше управления, чем собственно учета, по любым стандартам. Все "правильные" представления все равно условны.

**br1900** » 27 июн 2012, 15:34

ELENA_T писал(а) 27 июн 2012, 10:52:А разве здесь кто-то писал что-то подобное про стандарты? Каждый вправе высказать свое мнение, просто все высказывают его по-разному. Терпимее надо относиться.

Ну автор темы с этого собственно и начал..

ELENA_T писал(а) 27 июн 2012, 10:52:А насчет
Чтобы собственнику увидеть не наёбывает ли его менеджмент, учить МСФО не надо, есть более простые способы

Таки я Вам скажу, что хороший бухгалтер при желании и/или необходимости может так спрятать, что никакие аудиторы не найдут, и стандарты не помогут. Речь все-таки не об этом.

Ну как говорится на хитрую попу и болт с резьбой..

ELENA_T писал(а) 27 июн 2012, 10:52:PS а свою Учетную политику я сама в свое время писала, и ею, как образцом, пользовались несколько компаний нашей группы в течение почти семи лет (понятно, с определенными корректировками). Так что про профессиональную компетенцию людей, которых Вы не знаете, тоже не надо так безапелляционно.

И после написания собственной учётной политики под собственное предприятие были какие-то проблемы с отражением результатов бизнеса в отчётности?

**ELENA_T** » 28 июн 2012, 01:00

Да нет у нас никаких проблем, т-т-т. В аналитике полный порядок. Но когда говорят о "результатах бизнеса в отчетности", лично для меня это - баланс и форма 2. И эти формы отчетности разнятся по своей наполненности по РСБУ и МСФО. Я именно об этом.

**br1900** » 28 июн 2012, 10:01

ELENA_T писал(а) 28 июн 2012, 01:00:Да нет у нас никаких проблем, т-т-т. В аналитике полный порядок. Но когда говорят о "результатах бизнеса в отчетности", лично для меня это - баланс и форма 2. И эти формы отчетности разнятся по своей наполненности по РСБУ и МСФО. Я именно об этом.

Но не критично так разнятся на самом деле.. да и по большому счёту идеальной системы нет..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР