Форум Винского

**rosemary** » 04 июл 2015, 20:16

Ирина757 писал(а) 04 июл 2015, 20:05:Rosemarу, может что- то говорится в налоговом кодексе о продаже недвижимости иностранными гражданами?
Вы специалист или просто по жизни с этим сталкивались?
Мне очень важна эта информация. Я не могу в Керчи нормально трудоустроится. А в Севастополе арендую жилье.

Так вы прочитайте сам кодекс, будете знать информацию из первых рук. Насчет проблем Крыма я не могу помочь, увы

**Ирина757** » 04 июл 2015, 20:40

Да уж не по силам весь кодекс прочесть. Боюсь вот продам квартиру и влипну. Денег то нету. И после продажи отдай 30 % а потом на старости лет на улице живи.

**rosemary** » 04 июл 2015, 20:46

Ирина757 писал(а) 04 июл 2015, 20:40:Да уж не по силам весь кодекс прочесть. Боюсь вот продам квартиру и влипну. Денег то нету. И после продажи отдай 30 % а потом на старости лет на улице живи.

Кто же здесь поможет? Это ваш выбор - изучить информацию перед таким важным решением, как продажа недвижимости, или "влипать".
Еще раз - физическое лицо, проживающее в РФ больше шести месяцев (независимо от его гражданства), является налоговым резидентом и платит налог в размере 13%, за исключением льготных случаев, которые оговариваются в кодексе.

**miracle3101** » 14 сен 2015, 15:15

Ребята, вот спасибо за это обсуждение! Уже было собралась вложиться в новостройку в Питере, а живу в Израиле. Значит проблем будет выше крыши! Тогда может кто посоветует, где таки стоит купить недорогую недвижимость, чтобы сдавать и что-то выиграть, а не проиграть? И потом с продажей не попасть на запредельные налоги...

**Larsy** » 21 дек 2015, 14:51

Добрый день!

Перед отъездом на работу заграницу у меня было "выходное" интервью с налоговыми консультатами из большой четверки.
Меня тоже взволновало про мою квартиру тут. Они сказали следующее, как нерезидент, при продажи квартиры я должна буду оплатить 30% со всей стоимости квартиры без каких-либо вычетов, даже стоимости приобретения, вне зависимости от срока владения.
Единственный вариант - оформить на близкого родственника, с последующей уплатой им 13% либо владением 3х лет. В этом месте они правда сбились и сказали про новый закон, который увеличивает срок владения до 5 лет, и будет действовать со следующего года (по-моему по объектам которые приобретены после 2015, но это надо смотреть, этого я не помню), но когда я читала этот закон самостоятельно, по дарению все же остается срок 3 года.

Ну как другой вариант - вернуться на 183 дня. Тут важный момент, что это дни в течение налогового года, который совпадает с календарным. Т.е. если вы побыли например 10 дней в конце 2016, и 173 в 2017, то вы нерезидент ни в том, ни в другом году.

Не очень приятно это все, короче.

Larsy писал(а) 21 дек 2015, 14:51:

Ну как другой вариант - вернуться на 183 дня.

Спасибо, что подняли эту тему. Полностью согласна с Вашим анализом. Если работа и семейная ситуация позволяют, лучше приехать на 183 дня, чтобы все было честно, и 30% не платить. Особенно если до этого квартира находилась в Вашей собственности не менее 3-х лет.

По поводу дарственной - новые поправки в законодательство не касаются дарения членам семьи и близким родственникам - для них срок так и остался три года: expert-russia.ru/news/rossiya/novye-sroki-i-nalogi-pri-prodazhe-nedvizhimosti-s-1-yanvarya-2016-goda-tsena-dogovora-dolzhna-byt-ne/#iblock_id=3

Только кто гарантирует, что через три года ситуация на рынке недвижимости будет более благоприятной?

**Товарищ Бендер** » 29 дек 2015, 18:54

Тема волнует меня тоже, особенно в свете принимаемых законов (о гражданстве доложи, счета покажи, при обмене валюты исповедуйся перед банком и т.д.)
Но два вопроса волнуют особенно.
1. Если резидент и владел квартирой более 3 (5) лет, то подавать декларацию не надо вообще. Но при купле/продаже никто твое резидентство не проверяет. Что мешает, в теории, приехать в отпуск на пару недель, продать квартиру как резидент и спокойно уехать?
2. Не душит ли жаба выручить за квартиру лишь половину (в валюте) от цены 2-годичной давности? Может все-таки оставить до лучших времен, если деньги в данный момент не критичны? Конечно есть риск, что, с появлением всех этих новых законов, придет день когда валюту не купишь и/или увезешь, а то и, вообще, без квартиры останешься как изменник родины.

**Товарищ Бендер** » 29 дек 2015, 19:04

Larsy писал(а) 21 дек 2015, 14:51:Ну как другой вариант - вернуться на 183 дня. Тут важный момент, что это дни в течение налогового года, который совпадает с календарным. Т.е. если вы побыли например 10 дней в конце 2016, и 173 в 2017, то вы нерезидент ни в том, ни в другом году.

Необходимо ли, чтобы сделка была после этих 183 дней? Возможно ли продать, скажем, через 5 месяцев, затем прожить/свернуть все дела за недостающий до этих 183 дней месяц, и затем уехать?
Благодарю.

**Lamp** » 29 дек 2015, 19:12

Товарищ Бендер писал(а) 29 дек 2015, 18:54: Что мешает, в теории, приехать в отпуск на пару недель, продать квартиру как резидент и спокойно уехать?

У кого есть внутренний российский паспорт с отметкой о регистрации в любом жилье в России именно так и делают.

**Товарищ Бендер** » 29 дек 2015, 19:23

Lamp писал(а) 29 дек 2015, 19:12:
Товарищ Бендер писал(а) 29 дек 2015, 18:54: Что мешает, в теории, приехать в отпуск на пару недель, продать квартиру как резидент и спокойно уехать?

У кого есть внутренний российский паспорт с отметкой о регистрации в любом жилье в России именно так и делают.

А если паспорт есть, но отметка о регистрации как раз в продаваемой квартире? Больше прописаться негде. Соответственно, перед сделкой надо "выписываться в никуда". И это совершенно не означает, что нерезидент. Может "альтернативная" сделка или другие варианты.

**Lamp** » 29 дек 2015, 19:38

Товарищ Бендер писал(а) 29 дек 2015, 19:23:А если паспорт есть, но отметка о регистрации как раз в продаваемой квартире? Больше прописаться негде.

Так это прекрасно. Всем сразу видно, что резидент...После получения аванса просто выписываетесь по заявлению " в никуда". Никаким законом это не запрещено ,и ничему не противоречить. И при чем тут тогда вообще резиденство или не резиденство

Товарищ Бендер писал(а) 29 дек 2015, 18:54:Тема волнует меня тоже, особенно в свете принимаемых законов (о гражданстве доложи, счета покажи, при обмене валюты исповедуйся перед банком и т.д.)
Но два вопроса волнуют особенно.
1. Если резидент и владел квартирой более 3 (5) лет, то подавать декларацию не надо вообще. Но при купле/продаже никто твое резидентство не проверяет. Что мешает, в теории, приехать в отпуск на пару недель, продать квартиру как резидент и спокойно уехать?
2. Не душит ли жаба выручить за квартиру лишь половину (в валюте) от цены 2-годичной давности? Может все-таки оставить до лучших времен, если деньги в данный момент не критичны? Конечно есть риск, что, с появлением всех этих новых законов, придет день когда валюту не купишь и/или увезешь, а то и, вообще, без квартиры останешься как изменник родины.

1. Да ничего не мешает приехать и продать квартиру в отпуск, кроме требований закона, собственных опасений и необходимости сообщать о своем виде на жительство или втором гражданстве в ФМС. Технически наладить обмен информацией между ФМС с данными о пересечении границы, и Налоговой - легко. На практике не знаю, взаимодействуют ли они. Но закон-то есть.

2. Про жабу - а это уже понесенные издержки, с ними ничего не поделаешь. Надо исходить из текущей ситуации, и надеяться на восстановление курса валюты и рынка недвижимости в ближайшее время не приходится.

Насколько я понимаю, не важно, в какой последовательности произошли действия: просто нужно, чтобы квартира продалась и 183 дня провелись в России в одном году. Но надежности ради спокойнее, конечно, продавать квартиру в первой1. половине года, чтобы успеть эти 183 дня начислить.

**Larsy** » 29 дек 2015, 20:38

Товарищ Бендер писал(а) 29 дек 2015, 19:04:
Larsy писал(а) 21 дек 2015, 14:51:Ну как другой вариант - вернуться на 183 дня. Тут важный момент, что это дни в течение налогового года, который совпадает с календарным. Т.е. если вы побыли например 10 дней в конце 2016, и 173 в 2017, то вы нерезидент ни в том, ни в другом году.

Необходимо ли, чтобы сделка была после этих 183 дней? Возможно ли продать, скажем, через 5 месяцев, затем прожить/свернуть все дела за недостающий до этих 183 дней месяц, и затем уехать?
Благодарю.

Нет-нет. Вы можете, например, продать ее (квартиру) 2го января 2016, вернуться в другую страну, а потом наездами за 2016 набирать оставшиеся 182 дня. Важно именно то, что статус резидента присваивается если суммарно 183 дня в году, о последовательности этих дней речи нет. И в какой момент из этих 183 совершена сделка - отдельно (слава космосу) пока не регулируется. Т.е. для налоговой в нашем случае есть понятие налоговый год.

**Larsy** » 29 дек 2015, 20:55

Товарищ Бендер писал(а) 29 дек 2015, 18:54:Тема волнует меня тоже, особенно в свете принимаемых законов (о гражданстве доложи, счета покажи, при обмене валюты исповедуйся перед банком и т.д.)
Но два вопроса волнуют особенно.
1. Если резидент и владел квартирой более 3 (5) лет, то подавать декларацию не надо вообще. Но при купле/продаже никто твое резидентство не проверяет. Что мешает, в теории, приехать в отпуск на пару недель, продать квартиру как резидент и спокойно уехать?
2. Не душит ли жаба выручить за квартиру лишь половину (в валюте) от цены 2-годичной давности? Может все-таки оставить до лучших времен, если деньги в данный момент не критичны? Конечно есть риск, что, с появлением всех этих новых законов, придет день когда валюту не купишь и/или увезешь, а то и, вообще, без квартиры останешься как изменник родины.

Я на практике пока не скажу, так как у меня еще не наступил этот статус, он только по результатам 2016 наступит. Но так как меня морально готовят к подаче информации по счетам за границей, и ФМС, хотя у меня вообще рабочая виза по сути, и временное разрешение, т.е. я еще не полноценный предатель) то я, вот конкретно я как есть, опасаюсь.
Еще больше меня, правда, волнует законодательство с другой стороны. Но это слишком индивидуально, чтобы обсуждать в этой теме.

**nikoll-rs** » 06 фев 2016, 13:33

Товарищ Бендер писал(а) 29 дек 2015, 19:23:А если паспорт есть, но отметка о регистрации как раз в продаваемой квартире? Больше прописаться негде. Соответственно, перед сделкой надо "выписываться в никуда".

А прописаться нерезиденту к другим родственникам перед сделкой - решит ли это проблему? Слишком часто приходится слышать - что покупателю может не понравиться дарственная или продажа по доверенности - не будет ли и выписка одного из сособственников продаваемого жилья перед сделкой препятствием для покупателя?

**troliway** » 26 июл 2016, 08:02

Добрый день, возник вопрос.
В 2014 году купили 2х комнатную квартиру в новостройке в Новой Москве, в июле 2016 перевели в собственность. Появилась необходимость увеличить квадратные метры, поменять на 3х комнатную квартиру в Москве или так же в Новой Москве. Я являюсь гражданином РФ, но проживаю за границей, т.е. я являюсь налоговым нерезидентом. Как мне лучше с минимальными потерями продать старую квартиру и купить новую, дороже. Слышал если сделку провести в течении налогового периода и новая квартиру будет стоит дороже, то никакие налоги платить не придется.

**Theodorrr** » 20 авг 2016, 03:21

Larsy писал(а) 21 дек 2015, 14:51:Единственный вариант - оформить на близкого родственника, с последующей уплатой им 13%

А они не говорили ничего о том, как налоговая смотрит на такой вариант? Не считают ли они такие сделки фиктивными например?

**ZEWS** » 05 сен 2016, 14:10

troliway писал(а) 26 июл 2016, 08:02:Добрый день, возник вопрос.
В 2014 году купили 2х комнатную квартиру в новостройке в Новой Москве, в июле 2016 перевели в собственность. Появилась необходимость увеличить квадратные метры, поменять на 3х комнатную квартиру в Москве или так же в Новой Москве. Я являюсь гражданином РФ, но проживаю за границей, т.е. я являюсь налоговым нерезидентом. Как мне лучше с минимальными потерями продать старую квартиру и купить новую, дороже. Слышал если сделку провести в течении налогового периода и новая квартиру будет стоит дороже, то никакие налоги платить не придется.

Минимальные потери -
1. Это продавать как резидент.
Иначе - 30% со всей стоимости квартиры налог.
2. Если вариант с резиденством не получается - то "занижать сумму в ДКП"

3. На покупку резидентство не влияет.

Покупка-продажа в один период для нерезидентов неактуальна с точки зрения оптимизации расходов.

**Maya V** » 14 сен 2016, 12:06

ZEWS писал(а) 05 сен 2016, 14:10:
troliway писал(а) 26 июл 2016, 08:02:
Минимальные потери -
1. Это продавать как резидент.
Иначе - 30% со всей стоимости квартиры налог.
2. Если вариант с резиденством не получается - то "занижать сумму в ДКП"

3. На покупку резидентство не влияет.

Покупка-продажа в один период для нерезидентов неактуальна с точки зрения оптимизации расходов.

"Занижать сумму в договоре купли-продажи" - похоже тоже уже не очень-то вариант. Как оказалось, за последнее время кадастровая стоимость жилья стала более менее приближена к реальной (проверить можно на сайте росреестра за 5 минут). А продажа ниже кадастровой стоимости - это привлечение к себе внимание налоговых органов...

поэтому остается только вариант либо дарственная родственникам, с тем чтобы они через 5 лет продали, либо - провести в год продажи квартиры 183 дня на Родине:-)

**spikalev** » 22 сен 2016, 20:13

А есть вариант стать резидентом РФ, будучи за рубежом? Например, выехать из страны таким образом, чтобы ФМС не получил об этом инфу?

**ZEWS** » 26 сен 2016, 15:47

spikalev писал(а) 22 сен 2016, 20:13:А есть вариант стать резидентом РФ, будучи за рубежом? Например, выехать из страны таким образом, чтобы ФМС не получил об этом инфу?

Может быть через Белоруссию?
Выезд- вьезд туда свободный. А вот ли подают ли белорусы данные в Россию если от них улетел и прилетел россиянин - большой вопрос. Скорее всего нет.

**КУКУМБЕР** » 27 сен 2016, 11:17

ZEWS писал(а) 26 сен 2016, 15:47: А вот ли подают ли белорусы данные в Россию если от них улетел и прилетел россиянин - большой вопрос. Скорее всего нет.

Была весной инфа по центральному ТВ, что заткнут Белоруссию для Российских должников. т.е. работа ведется, и база есть, другой вопрос когда её сольют в МНС РФ до 3х лет от вьезда-выезда субьекта или раньше...

**spikalev** » 27 сен 2016, 16:20

ZEWS писал(а) 26 сен 2016, 15:47:
spikalev писал(а) 22 сен 2016, 20:13:А есть вариант стать резидентом РФ, будучи за рубежом? Например, выехать из страны таким образом, чтобы ФМС не получил об этом инфу?

Может быть через Белоруссию?
Выезд- вьезд туда свободный. А вот ли подают ли белорусы данные в Россию если от них улетел и прилетел россиянин - большой вопрос. Скорее всего нет.

вот в том вопрос и стоит. Для верности, думаю, стоит выезжать через литовско-белорусскую границу на поезде, чтобы еще сильнее минимизировать риск передачи данных в Россию.

**ElStoly** » 09 окт 2016, 12:24

Ситуация: квартира перешла в собственность через дарение от близкого родственника в 2010 году. При желании подарить её обратно, можно ли это делать не через новую дарственную, а через отмену предыдущей дарственной по обоюдному согласию? И будет ли тогда считаться, что тот родственник ею уже владеет аж 6 лет?

И как вообще такие сделки регулируются по дарственным накануне продажи? Есть ли статья за попытку избежать налогообложения, и насколько она применима к действительности?

**КУКУМБЕР** » 10 окт 2016, 11:01

ElStoly писал(а) 09 окт 2016, 12:24:Ситуация: квартира перешла в собственность через дарение от близкого родственника в 2010 году. При желании подарить её обратно, можно ли это делать не через новую дарственную, а через отмену предыдущей дарственной по обоюдному согласию? И будет ли тогда считаться, что тот родственник ею уже владеет аж 6 лет?

И как вообще такие сделки регулируются по дарственным накануне продажи? Есть ли статья за попытку избежать налогообложения, и насколько она применима к действительности?

может так и можно, но де юро право собственности прерывалось

**220_oleg** » 21 окт 2016, 04:01

ZEWS писал(а) 26 сен 2016, 15:47:
spikalev писал(а) 22 сен 2016, 20:13:А есть вариант стать резидентом РФ, будучи за рубежом? Например, выехать из страны таким образом, чтобы ФМС не получил об этом инфу?

Может быть через Белоруссию?
Выезд- вьезд туда свободный. А вот ли подают ли белорусы данные в Россию если от них улетел и прилетел россиянин - большой вопрос. Скорее всего нет.

Вот фантазеры! Ни российская, ни какая другая пограничная службы ни в какую российскую ФМС (теперь - УВМ) данные о пересекших границу россиянах не передают. Каждая пограничная служба передает в миграционный орган своего государства данные о пересекших границу иностранцах. А для российской налоговой есть четкие инструкции, как определять и налоговое резидентство, и количество дней нахождения конкретного человека на территории России. Так что от этих фантазий ровным счетом ничего не изменится.

ФМС (ныне - УВМ) России не занимается учетом россиян, пересекающих границу России и никогда этим не занималось.

КУКУМБЕР писал(а) 27 сен 2016, 11:17:
ZEWS писал(а) 26 сен 2016, 15:47: А вот ли подают ли белорусы данные в Россию если от них улетел и прилетел россиянин - большой вопрос. Скорее всего нет.

Была весной инфа по центральному ТВ, что заткнут Белоруссию для Российских должников. т.е. работа ведется, и база есть, другой вопрос когда её сольют в МНС РФ до 3х лет от вьезда-выезда субьекта или раньше...

Смешались в кучу кони, люди! База невыездных, база должников, база пересекших границу.

**MegaWolt** » 21 окт 2016, 04:12

ну в теории конечно все возможно отследить (на уровне спецслужб), но на уровне налоговой - если вы не продает пентхаус за 5 миллионов - вряд ли будут копаться... два загранпаспорта и выезд через Беларусь по одному из них - думаю будет достаточно..

**220_oleg** » 21 окт 2016, 04:24

Arthur11 писал(а) 21 окт 2016, 04:12:ну в теории конечно все возможно отследить (на уровне спецслужб), но на уровне налоговой - если вы не продает пентхаус за 5 миллионов - вряд ли будут копаться... два загранпаспорта и выезд через Беларусь по одному из них - думаю будет достаточно..

Конечно, если спецслужбы начнут серьезно копать под конкретного человека - раскопают все! Но ведь думаю, каждый понимает, является ли он "такой персоной". С Беларусью ситуация вообще интересная. Дни, когда россиянин находился в Беларуси, с точностью определить невозможно, если хоть одно из пересечений ее границы происходит через российско-белорусскую границу. А наличие двух паспортов - так тут смотря какие (чьи) штампы в какой из них ставить. Многие могут же и запутаться.

**MegaWolt** » 21 окт 2016, 04:42

220_oleg писал(а) 21 окт 2016, 04:24:
Arthur11 писал(а) 21 окт 2016, 04:12:ну в теории конечно все возможно отследить (на уровне спецслужб), но на уровне налоговой - если вы не продает пентхаус за 5 миллионов - вряд ли будут копаться... два загранпаспорта и выезд через Беларусь по одному из них - думаю будет достаточно..

Конечно, если спецслужбы начнут серьезно копать под конкретного человека - раскопают все! Но ведь думаю, каждый понимает, является ли он "такой персоной". С Беларусью ситуация вообще интересная. Дни, когда россиянин находился в Беларуси, с точностью определить невозможно, если хоть одно из пересечений ее границы происходит через российско-белорусскую границу. А наличие двух паспортов - так тут смотря какие (чьи) штампы в какой из них ставить. Многие могут же и запутаться.

многие и запутываются.. как правило, на уровне налоговой, здесь риск исключительно в том, что запутаются сами

**Макс11558** » 19 ноя 2016, 23:51

Друзья, верно рассуждаю?

Я резидент РФ, квартиру получил по наследству год назад, собираюсь сменить налоговое резидентство с РФ на иностранное.
Квартиру хочу посдавать, потом по истечении 3х летнего срока продать.
Действия верные?
1. Зарегистрировать ИП на УСН 6%, квартиру сдать, уехать и сменить налоговое резидентство с РФ на иностранное
2. По истечении 3х летнего срока перед продажей вернуться в РФ на 183+ дня, сменить резидентство с иностранного на РФ, ликвидировать ИП, после продать квартиру как ФЛ
3. Налоговый вычет 100% будет применен, т.к. квартира в собственности более 3х лет, при этом факт создания ИП и его ликвидации на указанный срок и на возможность вычета не влияет никак

Либо можно идти по варианту
1а. Не регистрировать ИП, а выдать кому-нибудь доверенность на распоряжение квартирой без права отчуждения, а уже этот человек ее будет сдавать

конечно, с учетом этого
.. стать резидентом России, то есть прожить в стране 183 дня и более в течение того календарного года, на который намечена продажа российской квартиры. Календарный год начинает 1 января и заканчивается 31 декабря ..

**Elena717** » 20 ноя 2016, 11:48

подозреваю, что ошибка мб в границах налогового периода....

**КУКУМБЕР** » 20 ноя 2016, 23:53

КУКУМБЕР писал(а) 19 май 2015, 18:12:Если квартира была у ИП для аренды или даже просто у физика для аренды, то при продаже пофиг резидент или нет- не полагается налоговый вычет никак -три года пять лет пофиг! Такие нынче изменения в НК.

по новому изменению 2016г НК такой вот расклад

**Макс11558** » 21 ноя 2016, 10:49

КУКУМБЕР писал(а) 20 ноя 2016, 23:53:
КУКУМБЕР писал(а) 19 май 2015, 18:12:Если квартира была у ИП для аренды или даже просто у физика для аренды, то при продаже пофиг резидент или нет- не полагается налоговый вычет никак -три года пять лет пофиг! Такие нынче изменения в НК.

по новому изменению 2016г НК такой вот расклад

совсем не понятно
если я как физик сдаю в аренду почему по истечении 3 или 5 лет нет вычета?

можно ссылку на законы?

**КУКУМБЕР** » 21 ноя 2016, 11:45

Макс11558 писал(а) 21 ноя 2016, 10:49:можно ссылку на законы?

тут статья со ссылками на законы и письма http://www.metrinfo.ru/novostroyki/articles/nalogi-pri-prodazhe-kvartiry-skolko-zaplatyat.144233.html

**Макс11558** » 21 ноя 2016, 23:35

КУКУМБЕР писал(а) 21 ноя 2016, 11:45:
Макс11558 писал(а) 21 ноя 2016, 10:49:можно ссылку на законы?

тут статья со ссылками на законы и письма http://www.metrinfo.ru/novostroyki/articles/nalogi-pri-prodazhe-kvartiry-skolko-zaplatyat.144233.html

вот оба письма
http://ipipip.ru/pisma-minfina/2014/iyul/21-21.php

http://xn----7sb3aejcdfwehci1k.xn--p1ai ... ?print=yes

и, как следует из комментариев Консультанта, все не так плохо, но и не 100% хорошо

**КУКУМБЕР** » 22 ноя 2016, 11:22

Макс11558 писал(а) 21 ноя 2016, 23:35:и, как следует из комментариев Консультанта, все не так плохо, но и не 100% хорошо

Пока что плохо, будет неплохо после первого физика кто дойдет до верховного суда по данному вопросу, и то потом станет хорошо но не совсем, если поправки в закон не примут. Но судя по дефициту бюджена РФ, какие-либо поправки уменьшающие гипотетически доход бюджета вряд ли будут приниматься.

**Макс11558** » 22 ноя 2016, 12:26

КУКУМБЕР писал(а) 22 ноя 2016, 11:22:
Макс11558 писал(а) 21 ноя 2016, 23:35:и, как следует из комментариев Консультанта, все не так плохо, но и не 100% хорошо

Пока что плохо, будет неплохо после первого физика кто дойдет до верховного суда по данному вопросу, и то потом станет хорошо но не совсем, если поправки в закон не примут. Но судя по дефициту бюджена РФ, какие-либо поправки уменьшающие гипотетически доход бюджета вряд ли будут приниматься.

ну мне письмо налоговой кажется трэшем, в 17.1 217 НК РФ ясно же сказано "если используется"
если используется - то они может и правы
а если уже давно не используется, то неправы
как минимум, ну как можно применить УСН к продаже, если ты уже давно никакое не ИП и никакое УСН к тебе вообще неприменимо??

**Azteck** » 15 мар 2017, 16:20

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь знает технический процесс уплаты налога иностранным гражданином? Нашла информацию, что надо подать декларацию за год, в котором прошла сделка, но что потом? Сразу же платить налог? Или ждать квитации от налоговой? Если второе, то куда налоговая будет слать эту квитанцию, если человек не имеет регистрации в России?

**expat87** » 02 июл 2017, 16:20

Всем привет!

Тоже попал в эту ловушку. Моя история такая. Есть квартира в ипотеке (долг довольно большой) владею более 3 лет. Российская прописка. То что живу в другой стране нигде не светил. Продажа квартиры через дарение родителям не плохой вариант, но сперва нужно выплатить долг. Это не так просто, займет уйму времени и сил, а недвижимость падает в цене и нету этому конца и края. Продумываю вариант прикинутся резидентом и продать квартиру по доверенности оформленной в России. Так же в этом году сделал "ход конём": въехал в Россию и уехал из Белоруссии. Я предполагаю что у ФНС руки не дотянутся до погранслужбы Белоруссии, а обмен данными между погранслужбами России и Белоруссии отсутствует. Но было одно не предвиденное обстоятельство, когда я летел из России в Белоруссию. Пришлось проходить паспортный контроль (российская сторона) по внутреннему паспорту. Сейчас я не уверен что по данным погранслужбы я нахожусь на территории РФ.
На различных форумах пишут, что люди попадались на такой афере с продажей недвижимости и налоговая им выставляла счёт, но всё это было без подробностей. Интересно как сейчас с этим обстоят дела. Чтобы вы посоветовали?

**fair-lady** » 30 дек 2017, 11:55

При очень вдумчивом поиске в интернете была обнаружена пара относительно свежих писем про определение статуса резидента/нерезидента при трудовой деятельности за границей. Никто не пробовал это пристегнуть при продаже недвижимости? Особенно если есть, например, постоянная (удаленная) работа в РФ?

ПИСЬМО от 11 декабря 2015 г. N ОА-3-17/4698@
Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение о порядке определения для физического лица - гражданина России, осуществляющего трудовую деятельность за границей, статуса налогового резидента Российской Федерации и сообщает следующее.
На основании положений пункта 2 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. При этом положения этого пункта не содержат указания на начальные или конечные даты для отсчета 12-месячного периода, в пределах которого учитывается количество дней пребывания налогоплательщика в Российской Федерации.
Из положений международных договоров Российской Федерации об избежании двойного налогообложения следует, что физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента России, если оно располагает в ней постоянным жилищем. При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в России.
Таким образом, сам по себе факт нахождения физического лица в Российской Федерации менее 183 календарных дней в течение налогового периода (календарного года), по мнению ФНС России, не приводит к автоматической утрате статуса налогового резидента Российской Федерации.
При этом распределение налоговых прав договаривающихся государств (Российской Федерации и страны, в которой осуществляется трудовая деятельность) в отношении доходов от работы производится на основании положений специальных статей упомянутых выше договоров, аналогичных содержащимся в статье 14 Типового соглашения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24.02.2010 N 84.
Положений, обязывающих налогоплательщиков уведомлять налоговые органы о факте утраты статуса налогового резидента Российской Федерации, а также о подтверждении статуса нерезидента России, Кодекс не содержит.

от 29 октября 2015 г. № ОА-3-17/4072@
О порядке подтверждения факта утраты физическим лицом - гражданином России статуса налогового резидента РФ
Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение о порядке подтверждения факта утраты физическим лицом - гражданином России статуса налогового резидента Российской Федерации и сообщает следующее.
В налоговых целях определение статуса физического лица в качестве налогового резидента Российской Федерации производится для применения положений статей 209, пункта 17.1 статьи 217, статьи 224, пункта 1.1 статьи 231 и пункта 1 статьи 232 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в ситуациях, когда осуществляется налогообложение доходов таких физических лиц (освобождение от налогообложения, возврат излишне уплаченного налога) или устранение международного двойного налогообложения.
На основании положений пункта 2 статьи 207 Кодекса налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Согласно письму Министерства финансов Российской Федерации от 18.04.2007 № 01-СШ/19, направленному в адрес ФНС России, установление этого факта связано с обязанностью налогоплательщика по исчислению и уплате налога с полученных им доходов за соответствующий налоговый период (календарный год).
В данном случае речь идет об уплате налога таким лицом самостоятельно на основании положений статей 228 и 229 Кодекса, в том числе с доходов, получаемых от источников за пределами России. В такой ситуации налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней за период с 1 января по 31 декабря соответствующего календарного года.
Пунктом 1 статьи 7 Кодекса предусмотрено, что если международным договором Российской Федерации, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов, установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные Кодексом, то применяются правила и нормы международных договоров Российской Федерации.
Из положений международных договоров Российской Федерации об избежании двойного налогообложения, в том числе с Республикой Кипр, следует, что физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента России, если оно располагает в ней постоянным жилищем либо имеет в России центр жизненных интересов.
При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности, либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в таком объекте. Центр жизненных интересов определяется по месту нахождения семьи, основного бизнеса или работы.
Таким образом, сам по себе факт нахождения физического лица в Российской Федерации менее 183 календарных дней в течение налогового периода (календарного года), по мнению ФНС России, не приводит к автоматической утрате статуса налогового резидента Российской Федерации в упомянутой выше ситуации.
Положений, обязывающих налогоплательщиков уведомлять налоговые органы о факте утраты статуса налогового резидента Российской Федерации, Кодекс не содержит.

**fair-lady** » 02 янв 2018, 08:33

Мне ответ нужен именно от тех, кто умеет читать такие тексты и понимать прочитанное.

**berngo** » 02 янв 2018, 09:13

fair-lady писал(а) 02 янв 2018, 08:33:Мне ответ нужен именно от тех, кто умеет читать такие тексты и понимать прочитанное

Здесь многие это умеют, но вряд ли вам дадут юридическую консультацию)

**fair-lady** » 02 янв 2018, 11:44

Я, наверное, недостаточно ясно выразилась, вопрос был к тем, кто эти письма нашёл, прочитал и применил, успешно или неуспешно. Ответ: "я пробовал, не получилось" или "Пробовал, получилось" на юридическую консультацию не тянет.
Возможно, кому-то пригодятся эти письма, я вот их не сразу нашла.

**pups** » 02 янв 2018, 16:36

Мне, как юристу, данные письма показались малограмотными.
Налоговый кодекс РФ не содержит упоминания ни о каких "центрах интересов", и связи налогового резидентства с владением\регистрацией недвижимостью.
В кодексе один критерий - нахождение(отсутствие) в РФ. Всё. Ничего другого.
Любой кодекс, в том числе, Налоговый кодекс РФ, является документом прямого действия и не подлежит уточнению, изменению подзаконными актами.
Более того, письма ФНС не являются руководящими документами, было такое решение Верховного Суда, можно поискать.

Кстати, ничего не мешает любому гражданину обратиться с письмом в ФНС РФ в котором описать свою конкретную проблему и попросить ответ.
Можно и на эти письма сослаться.Вам обязаны ответить в 30-дневный срок. Не забудьте в письме указать свой ИНН, без ИНН , они на письма не отвечают (удивительно, что еще никто этим не возмутился).

Инструкция по обращению в ФНС РФ тут https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/

**fair-lady** » 02 янв 2018, 16:40

Конечно, малограмотные. И не являются руководством к действию.
Вот мне и интересно, кто-нибудь сталкивался с применением?
Потому что для налоговой письмо минфина может быть авторитетом.

**fair-lady** » 02 янв 2018, 16:47

У меня нет пока никакой ситуации, а если будет, то она однозначная, можно ничего не писать.
Поэтому меня интересуют кривые и косые письма, которые могут быть истолкованы в мою пользу, вдруг они применяются.

**Marina RZ** » 20 фев 2018, 07:30

Добрый день, по поводу продажи не резидентом, так как сама таковым являюсь. У меня случай, когда квартиру смогу продать меньше чем за 1 миллион, что в таком случае плачу???
И еще вопрос, никто толком ответить не может. Прочитала, что по Российскому загранпаспорту я не смогу оформить сделку по купле-продаже, так как он не является официальным документом на территоррии России, . Есть Внутреннего у меня никогда не было, так как в России вообще никогда не жила. Кто нибудь знает, что нибудь об этом?

**Persephona** » 22 мар 2018, 12:52

Добрый день,
нерезидентом продана квартира в апреле 2017.
Есть попытка стать налоговым резидентом, проведя более 183 дней в течение 12 последующих месяцев. Однако, сначала в налоговой утверждают, что пресловутые 12 месяцев отсчитываются от 04.2017 до 04.2018, ссылаясь на то, что ежели человек купил жилье 30 декабря, он же должен иметь попытку стать налоговым резидентом. Давали ссылку на Письма Минфина.
А сейчас решили, что пресловутые 12 месяцев исчисляются строго с 1.01.2017 по 31.12.2017.
Где правда, брат? (с)
Как в целом процедура подачи происходит деклараций, есть ли специфика?

**Lukcy** » 22 мар 2018, 14:44

Persephona писал(а) 22 мар 2018, 12:52:Добрый день,
нерезидентом продана квартира в апреле 2017.
Есть попытка стать налоговым резидентом, проведя более 183 дней в течение 12 последующих месяцев. Однако, сначала в налоговой утверждают, что пресловутые 12 месяцев отсчитываются от 04.2017 до 04.2018

Подскажите пожалуйста, а как налоговая узнала что он налоговый "нерезидент"? Они же обычно не проверяют, человек сам проинформировал?

**Persephona** » 22 мар 2018, 14:47

а как налоговая узнала что он налоговый "нерезидент"?

Гражданин ЕС без гражданства РФ

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР