Куда инвестировать 12-15 млн. рублей

[Anдреi]

У меня широкий круг общения, но в нем нет ни одного человека, заработавшего на фондовом рынке.

А вот заработавших и зарабатывающих на недвижимости - десятки. Самое показательное, конечно, коммерческая недвижимость, когда люди влезали в долевку или выкупали первые этажи. У многих все вложения уже окупились, сейчас помещения сдаются в аренду и приносят ежемесячную прибыль. Да, есть риски ухода арендаторов, новые налоги и пр., но главное - недвижимость ощущается физически, она была, есть и будет, ее можно передать детям по наследству, можно заложить, это серьезный актив.

Отдельно могу упомянуть людей, вложившихся в свое время в землю и сельхозку. Сейчас эта тема закончилась, но были времена, когда у крестьян скупались паи за копейки, когда председатели садоводств переписывали книжки чуть ли не бесплатно, когда убогая деревенька расширялась и превращалась в элитарный коттеджный поселок.

Квартиры, купленные в нулевые годы, сейчас стоят на порядок дороже.

Всякие акции и прочая байда - мифические записи на счетах. Так что ИМХО эти игры не для нас.

[Velizanin]

У меня широкий круг общения, но в нем нет ни одного человека, заработавшего на фондовом рынке.
...

Это зависит от вашего круга общения.

Я знаю десятки человек, я видел их стейтменты, но я работал в инвестиционном банке.

ps Уточню. Эти десятки человек зарабатывают торгуя акции, как российский рынок,
так и американский. Они держат акции от недели до нескольких лет.

Тех кто стабильно зарабатывает на форексе знаю только двоих.

[Howe]

А тем временем...
На заглавной irn, падение в Москве уже и в рублях, и в долларах одновременно.
Статья "Рост ставок должен способствовать удешевлению недвижимости в 2015 году" Фактор удорожания стоимости денег будет давить на цены.

Ну в Москве еще ладно. Я тут наткнулся на статью про Питер. Падение уже в 2(!) раза. smart-lab.ru/blog/218047.php

Такая вот фигня, малята. Любители ТА могут порассуждать, какие перспективы дает движение цены, проходящее 50% от максимума... Не буду пинать новоиспеченных рантье и мегаинвесторов в недвигу — им и так нелегко. Удовлетворимся свершившимся фактом… вас предупреждали ЗА ГОД. Вменяемые — могли бы выйти. А для невменяемых — немного беллетристики с профильных форумов. «Как правило, цены на недвижимость отыгрывали кризисы с лагом в ~полгода после острой фазы, а она еще не настала, тк пока мало кто на собственной шкуре почувствовал кризис: наоборот, инвесторы в восторге — эвона как пипл тарит холодильники — по 5 шт в одни руки, небось скоро кинуться также и хаты скупать снимать. Кроме того, перед превращением в „бабочку“ (продавца) инвестор должен пройти стадию „гусеницы“ (те рантье, котрый „паздаётпака“) — и вот когда рынок аренды не оправдает возложенных на него надежд — тогда все ломанутся на выход. Сомнительно, что до буратин дойдет все так быстро — понадобится как минимум год (а то и полтора).» «РН инертен, потому что завязан на цепочки. И ВСЕ стоят.ПОКА стоят и рассказывают сказки, что не торопятся. А, вот подрядчики в князе Ал. Невском, уже начинают ронять тех, кто „не торопятся“. Молодежный на их фоне, вообще, смешно смотрится с дурным ценником и колом в продажах. В сегменте элитки уже многие все просекли, если стоять, то будет ЛОСЬ, не сравнимый с сегментом буратинок. Кому надо продать и у кого есть мозг, проворачивают следующие комбинации: падают сами и душат встречки, которые в прямой продаже.У меня только что такая сделка прошла с моей легкой руки. С 22 лямов упали на 20 и придушили встречку с 15 до 13,5. И эти 20 лямов на РН Питера не пойдут. После стояка в год, народ перестает боятся налика.»

Определенно, люди зарабатывают прямо сейчас, поле чудес.

[Kirill Vlasoff]

Совершенно неверно поняли. Рынок акций рос не только последние 25 лет. Он рос последние 100 лет таким образом, что любой интервал в 25 лет показывал стабильную положительную доходность.

в США прошедшие 100 лет - да. вы дадите гарантию роста в дальнейшем?
люди на недвиге в России сделали хорошие деньги, это факт.
что будет дальше 100% не знает никто.

по поводу графиков недвижки. не было в 8ом году средних цен 4500 дол, это не график, а лажа какая-то.
и аналитика типа "фигня малята" соответственно говорит о ее качестве.

[ZEWS]

Я кстати тоже удивился цене в 4 500 долларов в Питере летом 2008, но так как не местный решил "поверить".

[Kirill Vlasoff]

Я кстати тоже удивился цене в 4 500 долларов в Питере летом 2008, но так как не местный решил "поверить".

сколько помню, кризис уже шел в полный рост, ценники в бн может и крутились в р-не 4х, но цена сделок, на сколько знаю, была реально ниже.

[pekin66]

Я знаю десятки человек, я видел их стейтменты, но я работал в инвестиционном банке.
ps Уточню. Эти десятки человек зарабатывают торгуя акции, как российский рынок,
так и американский. Они держат акции от недели до нескольких лет.

ну это ближе к трейдингу, чем к инвестированию и зарабатывают они потому что имеют соответствующий уровень компетенции и опыт.
И вопрос то вообще не в этом: можно ли зарабатывать на американских акциях?- можно, но так же можно зарабатывать и на российской недвижимости -зачастую и больше

[Howe]

ps Уточню. Эти десятки человек зарабатывают торгуя акции, как российский рынок,
так и американский. Они держат акции от недели до нескольких лет.

ну это ближе к трейдингу, чем к инвестированию и зарабатывают они потому что имеют соответствующий уровень компетенции и опыт.

Несколько лет - это и есть инвестирование.

И вопрос то вообще не в этом: можно ли зарабатывать на американских акциях?- можно, но так же можно зарабатывать и на российской недвижимости -зачастую и больше

Тут надо сделать добавку: "зачастую и больше" в данный конкретный момент времени не работает. А мы как раз обсуждаем конкретный момент времени в этой теме.
Зато на российской недвижимости сейчас очень легко потерять деньги.

[Velizanin]

ну это ближе к трейдингу, чем к инвестированию и зарабатывают они потому что имеют соответствующий уровень компетенции и опыт.
И вопрос то вообще не в этом: можно ли зарабатывать на американских акциях?- можно, но так же можно зарабатывать и на российской недвижимости -зачастую и больше

Трейдинг, это скорее внутри дня.

А касательно где больше, где больше разбираетесь, там и больше. Главное разумно подходить.

[Kirill Vlasoff]

Тут надо сделать добавку: "зачастую и больше" в данный конкретный момент времени не работает. А мы как раз обсуждаем конкретный момент времени в этой теме.
Зато на российской недвижимости сейчас очень легко потерять деньги.

Хове, вы определитесь за что вы рубитесь - за долгосрочные инвестиции или за короткосрочные спекуляции.
А то вы то про 100 летние тенденции, то приводите примеры как вы за один день и бирже заработали и про сейчас с недвигой.

Конкретно сейчас, мне кажется, заработать на недвижимости не профи действительно сложно. Падает она. Только тут ведь вот какой момент - когда упадет, тогда и брать надо.
А так то, конкретно сейчас лично бы я 12 лямов в недвигу вряд ли понес бы.

[калям]

А так то, конкретно сейчас лично бы я 12 лямов в недвигу вряд ли понес бы.[/quote]

смотря в какую..я сейчас в Тае взял студию за 2.5 млн бат и сразу заключил контракт на аренду под 10%..те 25000 бат ежемесячно имею в течении 5 лет. через 5 лет они делают ремонт за свой счет и либо возвращают мне студию либо возвращают мои 2.5(возможно и больше) по моему желанию

[ZEWS]

Конкретно сейчас, мне кажется, заработать на недвижимости не профи действительно сложно. Падает она. Только тут ведь вот какой момент - когда упадет, тогда и брать надо.
А так то, конкретно сейчас лично бы я 12 лямов в недвигу вряд ли понес бы.

Вы знаете, заработать на недвиге можно почти всегда. Даже в текущей ситуации, многие застройщики( речь про Липецк) вбрасывают квартиры чуть ли не по себестоимости строительства, лишь бы получить кэш.
Я писал что в сентябре купил несколько квартир в несданном доме, сейчас за 3 месяца рост цены составил 20%. То есть примерно как доллар( долларовая цена неизменилась).
Тоже самое с коммерческой недвигой. По большему счету тебе пофиг какая у нее цена, и как она изменится. Главное правильно рассчитать уровень арендных платежей на как можно более длинный срок. Устроит тебя это или нет.

[Kirill Vlasoff]

не, ну я согласен, что можно. но надо быть хорошо в теме.

[Howe]

Хове, вы определитесь за что вы рубитесь - за долгосрочные инвестиции или за короткосрочные спекуляции.
А то вы то про 100 летние тенденции, то приводите примеры как вы за один день и бирже заработали и про сейчас с недвигой.

Конкретно сейчас, мне кажется, заработать на недвижимости не профи действительно сложно. Падает она. Только тут ведь вот какой момент - когда упадет, тогда и брать надо.
А так то, конкретно сейчас лично бы я 12 лямов в недвигу вряд ли понес бы.

На долгосроке в России фондовый рынок недооценен по сравнению с недвижимостью, и недвижимость переоценена по сравнению с фондовым рынком. Это произошло по естественной причине (дефицит жилья), по естественной причине же и закончится.
Поэтому если вдруг в России будет все хорошо с экономикой, и я вдруг решу сюда вкладывать деньги, то это будет фондовый рынок.

[Howe]

Я писал что в сентябре купил несколько квартир в несданном доме, сейчас за 3 месяца рост цены составил 20%. То есть примерно как доллар( долларовая цена неизменилась).

Это означает, что вы за 3 месяца заработали 0% (минус налоги, проценты всяким риэлторам и пр.)

я сейчас в Тае взял студию за 2.5 млн бат и сразу заключил контракт на аренду под 10%..те 25000 бат ежемесячно имею в течении 5 лет. через 5 лет они делают ремонт за свой счет и либо возвращают мне студию либо возвращают мои 2.5(возможно и больше) по моему желанию

Любопытный вариант. А нет ли в том контракте всяких оговорок, что если не будет арендатора, то не будет и денег? Сейчас высокий сезон, а что станет в марте-апреле?

[ZEWS]

Я писал что в сентябре купил несколько квартир в несданном доме, сейчас за 3 месяца рост цены составил 20%. То есть примерно как доллар( долларовая цена неизменилась).

Это означает, что вы за 3 месяца заработали 0% (минус налоги, проценты всяким риэлторам и пр.)

Да, именно так. 20% за минусом всех расходов.
Но так в России доход в рублях, то просто сохранить долларовую стоимость товара в последние месяцы - уже неплохо.

Это все равно что решится в сентябре купить доллары по 40, сейчас по факту это очень выгодное вложение, а в сентябре очень многим 40 казался очень дорогим курсом.
Так что я доволен уже тем что в рублевом активе сохранил долларовую стоимость товара в этом сложном периоде резкой девальвации.

[ZEWS]

я сейчас в Тае взял студию за 2.5 млн бат и сразу заключил контракт на аренду под 10%..те 25000 бат ежемесячно имею в течении 5 лет. через 5 лет они делают ремонт за свой счет и либо возвращают мне студию либо возвращают мои 2.5(возможно и больше) по моему желанию

Любопытный вариант. А нет ли в том контракте всяких оговорок, что если не будет арендатора, то не будет и денег? Сейчас высокий сезон, а что станет в марте-апреле?

Странно что у вас 10 % годовых в бате - вызвал такое удивление и даже одобрение при вашим скепсисе по недвиге.
10% от недвиги - это очень распространенная доходность и от недвиги( коммерческой) в России, а у очень многих и до 15% доходит.

[калям]

А нет ли в том контракте всяких оговорок, что если не будет арендатора, то не будет и денег? Сейчас высокий сезон, а что станет в марте-апреле?[/quote]

в том то и фишка ,что меня не волнует хай сизон или лоу..25000 бат вынь да положь

[Howe]

Да, именно так. 20% за минусом всех расходов.
Но так в России доход в рублях, то просто сохранить долларовую стоимость товара в последние месяцы - уже неплохо.

Это все равно что решится в сентябре купить доллары по 40, сейчас по факту это очень выгодное вложение, а в сентябре очень многим 40 казался очень дорогим курсом.
Так что я доволен уже тем что в рублевом активе сохранил долларовую стоимость товара в этом сложном периоде резкой девальвации.

Странно, что вы довольны вашим нулевым доходом.
Я вот, ничего не делаю (можно читать как не заключаю рисковых контрактов с дышащими на ладан строительными фирмами), держу деньги в ценных бумагах, и просто так получаю положительную прибыль в настоящих деньгах.
Перестанет приносить прибыль американский рынок - за минуту переложу деньги в тот, который растет - европейский, китайский, российский.

Надо считать доход в виде возросшей покупательской способности. Наши стеклянные бусы сейчас упали практически ко всем товарам уже - еда, электроника, автомобили.

Странно что у вас 10 % годовых в бате - вызвал такое удивление и даже одобрение при вашим скепсисе по недвиге.
10% от недвиги - это очень распространенная доходность и от недвиги( коммерческой) в России, а у очень многих и до 15% доходит.

Вы получите доход 10% в год с аренды, но недвижимость упадет на 20%, какой же это доход?

[Howe]

в том то и фишка ,что меня не волнует хай сизон или лоу..25000 бат вынь да положь

А вы сравнивали эти 10% с банковскими кредитами предприятиям? Почему они не взяли кредит в банке и сами не снимают все сливки себе?
Если вы не сравнивали, значит вы не в курсе рисков.

[Howe]

Для отчаянных людей, страждующих прибыли любой ценой.
Сейчас российские банки выпускают облигации в долларах, с долларовой доходностью 10-16%. Пример - Тинькофф.
Дерзайте (но учтите, такая доходность показывает степень нехватки валютных средств в банках).

[Kirill Vlasoff]

Вы получите доход 10% в год с аренды, но недвижимость упадет на 20%, какой же это доход?

некорректно так считать.
допустим купил я квартиру за 5 млн. и получаю с нее 10% в рублях в год.
и пофигу мне, что курс доллара как-то колеблется или квартира упала в цене на 1 млн. свои 10% я имею.
другой вопрос, что может быть конвертировав 5 млн в доллары и вложив в американский рынок я бы заработал больше - может быть.
а может и меньше. а может 5 млн вложил бы в бизнес и сделал бы 100% - это все к тем 10 получаемым % отношения не имеет.

[ZEWS]

Странно, что вы довольны вашим нулевым доходом.
Я вот, ничего не делаю (можно читать как не заключаю рисковых контрактов с дышащими на ладан строительными фирмами), держу деньги в ценных бумагах, и просто так получаю положительную прибыль в настоящих деньгах.
Перестанет приносить прибыль американский рынок - за минуту переложу деньги в тот, который растет - европейский, китайский, российский.

Надо считать доход в виде возросшей покупательской способности. Наши стеклянные бусы сейчас упали практически ко всем товарам уже - еда, электроника, автомобили.

Я уже все объяснил. Еще раз повторить? Что в период резкой девальвации рубля - сам факт сохранения долларовой цены - уже хороший результат. Я пережил девальвацию не в рублях, а в активе, который подорожал вровень девальвации.

По поводу иностранных товаров - на данный момент далеко не все потеряно. Я присматриваю родителям купить машину, цена 3 ляма, она как была в сентябре 3 ляма, так и сейчас 3 ляма.

Вы получите доход 10% в год с аренды, но недвижимость упадет на 20%, какой же это доход?

Потому что не понимаете, что помимо спекулятивного дохода есть другие виды дохода.
Если я покупаю магазин и планирую сдавать аренду, я не буду продавать его в ближайщие 20 лет. Мне пофигу насколько упадет или поднимется его цена внутри этих 20 лет. Меня интересует только уровень арендных платежей.
Кроме того недвижимость не может падать на 20% каждый год бесконечно, а вот 10% от аренды каждый год вполне может, это стандартная цифра, так что в любом случае у меня будет доход на любом периоде дольше 3 лет и далее.

[ZEWS]

Вы получите доход 10% в год с аренды, но недвижимость упадет на 20%, какой же это доход?

некорректно так считать.
допустим купил я квартиру за 5 млн. и получаю с нее 10% в рублях в год.
и пофигу мне, что курс доллара как-то колеблется или квартира упала в цене на 1 млн. свои 10% я имею.
другой вопрос, что может быть конвертировав 5 млн в доллары и вложив в американский рынок я бы заработал больше - может быть.
а может и меньше. а может 5 млн вложил бы в бизнес и сделал бы 100% - это все к тем 10 получаемым % отношения не имеет.

Все правильно. То есть коммерческая недвижимость с большей степенью вероятности принесет тебе 100% за 10 лет + сама рыночная стоимость недвиги( даже если она упадет).
А вот ни про одну акцию так уверенно сказать нельзя.

Ибо спрогнозировать что люди захотят жить в каком то жилище или торговать в каком то помещении - гораздо легче чем то что фондовый рынок буде расти.
Ибо в первом случае гарантией является Человеческая Природа, а во втором случае просто надежда на Спекулятивные Горки.

[Howe]

Я уже все объяснил. Еще раз повторить? Что в период резкой девальвации рубля - сам факт сохранения долларовой цены - уже хороший результат. Я пережил девальвацию не в рублях, а в активе, который подорожал вровень девальвации.

Тут надо смотреть в сравнении прибыль и риск.
Альтернативно вы могли купить американские казначейские билеты, как, например, ЦБ наш делает. Супер ликвидность и надежность (уступает разве только золоту), и даже дает доход 2% годовых.
Вместо этого вы вложили деньги в строительный бизнес - высокий риск, получили нулевой доход, потратили время на беготню по стройкам и офисам, потом еще потратите время на продажу.

По поводу иностранных товаров - на данный момент далеко не все потеряно. Я присматриваю родителям купить машину, цена 3 ляма, она как была в сентябре 3 ляма, так и сейчас 3 ляма.

Согласен, сам недавно обменял остатки рублевых депозитов на 500 английских лошадей. Но время скоро уйдет. 2015 выпуск будут продавать с большой наценкой. Да и сейчас уже дилеры поднимают цены на 10-15%.

и пофигу мне, что курс доллара как-то колеблется или квартира упала в цене на 1 млн. свои 10% я имею.

Потому что не понимаете, что помимо спекулятивного дохода есть другие виды дохода.
Если я покупаю магазин и планирую сдавать аренду, я не буду продавать его в ближайщие 20 лет. Мне пофигу насколько упадет или поднимется его цена внутри этих 20 лет. Меня интересует только уровень арендных платежей.
Кроме того недвижимость не может падать на 20% каждый год бесконечно, а вот 10% от аренды каждый год вполне может, это стандартная цифра, так что в любом случае у меня будет доход на любом периоде дольше 3 лет и далее.

Существует риск падения аренды, риск затяжного падения (как в Японии), повышения налогов.

Все правильно. То есть коммерческая недвижимость с большей степенью вероятности принесет тебе 100% за 10 лет + сама рыночная стоимость недвиги( даже если она упадет).

Примеры: Япония, Германия. За 37 лет отрицательный рост. Другие страны рост в пределах 2.5% годовых (с учетом инфляции).
А за 10 лет еще рисковее.

А вот ни про одну акцию так уверенно сказать нельзя.
Ибо спрогнозировать что люди захотят жить в каком то жилище или торговать в каком то помещении - гораздо легче чем то что фондовый рынок буде расти.

Рост фондового рынка - фундаментальный закон капитализма. Конкуренция гарантирует рост.
При торговле акциями математическое ожидание выше нуля, при торговле валютой - нулевое.

[pekin66]

Существует риск падения аренды, риск затяжного падения (как в Японии), повышения налогов.

в акциях такие же риски , вроде великой депрессии , очередного enron , бума доткомовом и т.п.

Вы так ничего и не поняли. Рост фондового рынка - фундаментальный закон капитализма. Конкуренция гарантирует рост.
При торговле акциями математическое ожидание выше нуля, при торговле валютой - нулевое.

придумали новый закон экономики ?
японцы с вами сильно не согласны

[Kirill Vlasoff]

Существует риск падения аренды, риск затяжного падения (как в Японии), повышения налогов.
Примеры: Япония, Германия. За 37 лет отрицательный рост. Другие страны рост в пределах 2.5% годовых (с учетом инфляции).
А за 10 лет еще рисковее.

риски - существуют, без вопросов. аналогично они есть и в акциях.
никто не гарантирует того, что с завтрашнего дня начнется для Штатов период 37летнего отрицательного роста биржевых индексов.
а недвига в РФ 20 лет росла и люди уже отбили свои вложения и спокойно зарабатывают дальше.

Рост фондового рынка - фундаментальный закон капитализма. Конкуренция гарантирует рост.

это заклинание в стиле "недвижимость всегда в цене"

[Velizanin]

...
Ибо спрогнозировать что люди захотят жить в каком то жилище или торговать в каком то помещении - гораздо легче чем то что фондовый рынок буде расти.
Ибо в первом случае гарантией является Человеческая Природа, а во втором случае просто надежда на Спекулятивные Горки.

Ни в коей мере не споря с вами, дам такой комментарий.

Даже в 2008-м году, в пик падения были акции которые росли даже на NYSE, на российском рынке тоже парочка таких акций была.

Инвестиции отличаются от спекуляций тем, что изучается бухгалтерская отчетность, владельцы, отрасль и многое другое.

У меня есть знакомый который купил на IPO в 1992м году компании Старбакс, та что кофем торгует, по $1 с копейками за акцию.
С тех пор было 5 сплитов, т.е каждый раз акции менялись на две акции.

Т.е. за 1 акцию он получил 2, после за 2 - 4, за четыре 8, за 8 акций - 16, а за 16 - 32 акции.

Акции сейчас торгуются по цене 70 долларов за акцию. Т.е за 1 доллар, вложенный в 92-м году он может пойти и получить 2170 долларов + он получил долларов 40 дивидендов.
Сразу напишу, он купил себе 200 акций и держит получившийся пакет до сих пор.

Точно так, как вы оцениваете свои вложения в недвижимость, кто-то оценивает акции.
Это узкая специализация как у вас, так и у других людей. Каждый сам делает свой выбор.

ps На российском рынке такие акции тоже есть. Как пример акции компаний Магнит и Башнефть.
Магнит за 7 лет с 1000р поднялся до 11 000р,
а за десять лет акции компании Башнефть со 100р до 1300р (доходила до 2400р).

[Howe]

Идем дальше.

1) Некоторые могут сравнивать сегодняшний вариант с последним кризисом в 2008-2009.

Там нефть быстро упала, и также быстро поднялась. Такого варианта уже не будет - не ждите скорого роста.

Сегодняшнюю ситуацию надо сравнивать с 1985 годом.
Саудовская Аравия тогда вступила в ценовую войну с США. В результате было много банкротств, США в 1987 пережили кризис.
А теперь внимание на график. Цены вернулись только через 15 лет!



Можно готовиться к доолгому кризису. Вряд ли цены на недвижимость быстро вернутся.

2) Надежда сохранить хотя бы в рублях.

В 2008-2009 кризис залили массивными денежными вливаниями (в долларах). Денег было много.
Сегодня Россия закупорена, денег не поступает.
ЦБ стеснен в рублевых интервенциях - рублевые вливания идут на валютную биржу и тут же превращаются в доллары, добивают рубль.
Вливание рублей девальвирует рубль, может вызвать социальные волнения.
Не ждите притока денег, даже рублей будет мало.

[Howe]

а недвига в РФ 20 лет росла и люди уже отбили свои вложения и спокойно зарабатывают дальше.

Отдельно инфа про это.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BA%D0%B8

В Москве

Первая волна обманутых соинвесторов строительства жилья прокатилась по России в 2003—2005 годах. Некоторая часть таких дольщиков пришлась на Москву. К достройке «проблемных» домов столичные власти привлекли крупнейшие строительные компании города.

В мае 2009 года правительство Москвы поспешило заявить[2] о решении проблемы обманутых дольщиков. Но с наступлением экономического кризиса 2008—2009 годов большое количество строек оказалось замороженным[3]. Застройщики ссылаются на финансовые трудности. Дольщики, полностью выполнившие свои обязательства по инвестированию строительства, не понимают, на какие цели были израсходованы их деньги.

В мае было обнародовано число замороженных в Москве строек — 148 (около 10 тысяч квартир)[4]. Депутат А. Беляков говорил о возможных миллионах пострадавших. Обманутые дольщики, пытаясь привлечь внимание чиновников к своим проблемам, часто идут на протестные действия (митинги, самозахват, голодовки).

Вот такое поле чудес.
В одной только Москве миллионы пострадавших.

[ZEWS]

Про миллионы дольщиков - это конечно гон, полный.
Если в Москве 10 000 квартир заморожено, то по все России будет 30 000 максимум.
То есть 30 000 на всю страну. Ни о каких миллионах не может быть и речи.

Тем более "замороженная стройка" не всегда означает 100% кидалово.
Объекты могут быть заморожены и на 90-95% готовности. То есть дольщикам надо будет доплатить всего 5-10% и все.

[pekin66]

егодняшнюю ситуацию надо сравнивать с 1985 годом.
Саудовская Аравия тогда вступила в ценовую войну с США. В результате было много банкротств, США в 1987 пережили кризис.
А теперь внимание на график. Цены вернулись только через 15 лет!

не нужно ее сравнивать с 85 годом , история не повторяется один в один, ответ в этих графиках

[ПрофиТ]

Друзья, давайте далее обойдемся без мордобоя и кидания тапками:
- сам дурак....
Факты и только голые факты, не переходим на личности.
Надеюсь все участники данной дискуссии, услышали мой посыл ?
Модератор ПрофиТ

[Howe]

не нужно ее сравнивать с 85 годом , история не повторяется один в один, ответ в этих графиках

Вы кое-что позабыли. Добыча нефти тоже растет, опережая потребление.

[Howe]

Если в Москве 10 000 квартир заморожено, то по все России будет 30 000 максимум.
То есть 30 000 на всю страну. Ни о каких миллионах не может быть и речи.

Тем более "замороженная стройка" не всегда означает 100% кидалово.
Объекты могут быть заморожены и на 90-95% готовности. То есть дольщикам надо будет доплатить всего 5-10% и все.

Почитал про сегодняшний рынок в Москве.
"В ноябре 2014 г. количество новостроек в продаже между ТТК и МКАД почти не изменилось по сравнению с октябрем: 145 против 146 объектов."

Если сравнить это с 2009 "В мае было обнародовано число замороженных в Москве строек — 148".
Получается огромный процент проблемных новостроек.
Даже если не 100% кидалово, все равно заморозка, доплата - это потеря прибыли.

В этом треде обитают любители черных лебедей Талеба, им будет знакомо.

Систематическая ошибка выжившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет. Так что исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших», забывая о том, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».
...
«Слухи об уме и доброте дельфинов основаны на рассказах уставших пловцов, которых они толкали к берегу, но мы лишены возможности услышать рассказ тех, кого они толкали в другую сторону»

[ZEWS]

Почитал про сегодняшний рынок в Москве.
"В ноябре 2014 г. количество новостроек в продаже между ТТК и МКАД почти не изменилось по сравнению с октябрем: 145 против 146 объектов."
Если сравнить это с 2009 "В мае было обнародовано число замороженных в Москве строек — 148".
Получается огромный процент проблемных новостроек.

Вот это да. Вы хоть понимаете что вы сравниваете и главное зачем.
Вы сравниваете ( первая часть принадлежит одному объекту сравнения а вторая другому)
1. Количество в продаже и количество замороженных
2. В 2014 ( октябрь) и 2009 (май) году
3. Во всей Москве и между ТТК и МКАД

То есть налицо - что информация притягивается за уши любыми способами - лишь бы число новостроек равнялось числу замороженных объектов.

[Howe]

Вы сравниваете ( первая часть принадлежит одному объекту сравнения а вторая другому)
1. Количество в продаже и количество замороженных
2. В 2014 ( октябрь) и 2009 (май) году
3. Во всей Москве и между ТТК и МКАД

То есть налицо - что информация притягивается за уши любыми способами - лишь бы число новостроек равнялось числу замороженных объектов.

1, 2 - да, совершенно сознательно сравниваю для приблизительной оценки вероятности потерять до 100% вложения.
Насчет 3 - данные по числу объектов в продаже 2009 у вас есть? Или 2014 хотя бы?
Даже если 1/5 может быть заморожено - риск слишком высокий.

[Sewa]

Ребята. можно долго спорить, что лучше. Но если вы посмотрите правде в глаза, то должны честно признаться, что нас всех поимели. Всех, это значит владельцев рублевых активов. Неважно, депозит это или недвижимость или облиги с акциями . Можно себя успокаивать, что недвига, как приносила прибыль, так и приносит, но за девальвацией неизбежна инфляция и доходы соответственно обесценятся. Значит надо задирать аренду, если есть куда.
У меня тоже есть недвижимость и через полтора года я собирался ее продать и отправиться в теплые края. Эх, мечты. Пока в долларах мое будущее состояние уменьшилось в два раза. Что будет через год, одному богу известно.

[Howe]

Ребята. можно долго спорить, что лучше. Но если вы посмотрите правде в глаза, то должны честно признаться, что нас всех поимели. Всех, это значит владельцев рублевых активов. Неважно, депозит это или недвижимость или облиги с акциями .

Ну не у всех же рублевые активы. Я накопления держу в зарубежных ценных бумагах, за год рост портфеля около 28% в долларах, в рублях уже и считаю даже, квартиру продал в конце прошлого года.

[Sewa]

Ну не у всех же рублевые активы. Я накопления держу в зарубежных ценных бумагах, за год рост портфеля около 28% в долларах, в рублях уже и считаю даже, квартиру продал в конце прошлого года.

Я именно про рублевые активы. Валютные активы тут не причем.

[Agent00x]

Фондовый рынок - неплохая идея покупать акции под объявленные дивиденды. Благо они сейчас встречаются просто шикарные и идут выплаты по два раза в год. Владельцы компаний не хотят вкладывать в будущее (что плохо для экономики) и выводят деньги через дивиденды.

[Sewa]

Фондовый рынок не такая простая вещь, как может показаться. Надо хотя бы немного окунуться в тему, ибо можно накупить бумаг на хаях и долго-долго ждать профита. А наш рынок пока только из года в год снижается. А американский страшно уже покупать.

[Agent00x]

Sewa невнимательно читаете. Я же написал - покупать под дивиденды. Т.е. когда совет директоров уже объявил о хороших дивидендах. После этого акции всегда растут. Соответственно покупаете, через три-четыре недели продаете.

[adaero]

Sewa невнимательно читаете. Я же написал - покупать под дивиденды. Т.е. когда совет директоров уже объявил о хороших дивидендах. После этого акции всегда растут. Соответственно покупаете, через три-четыре недели продаете.

После отсечки стоимость бумаг падает на величину дивидендов
В целом это неплохая стратегия, но нужно учитывать много факторов в комплексе, не только дивы

[Anдреi]

Sewa невнимательно читаете. Я же написал - покупать под дивиденды. Т.е. когда совет директоров уже объявил о хороших дивидендах. После этого акции всегда растут. Соответственно покупаете, через три-четыре недели продаете.

После отсечки стоимость бумаг падает на величину дивидендов
В целом это неплохая стратегия, но нужно учитывать много факторов в комплексе, не только дивы

Уточняю, продавать до отсечки. Чтобы не быть голословным. В середине октября Северсталь объявила дивиденды (доходность на тот момент -13%). Купил по 408 руб., через три недели продал (до отсечки) за 500 руб.