Причины падения рубля

[House495]

У меня, собственно, осталось 2 версии:
1) Конспирологическая 1. Ну тут можно выдвинуть десяток субверсий о том, кто и зачем рушит экономику, позволяя нац валюте падать на 20% при объеме торгов в 2 млрд долларов, но сложно, не вдаваясь в политику.
2) Конспирологическая 2. Состоит в том, что сообщаемые в 2014 году экономические и статистические данные, в том числе о размере ЗВР, просто-напросто являлись ложными. Потому что опять же, как можно за 3 недели лавинообразно обрушить курс нац валюты, сидя на 400 млрд ЗВР, мне понять сложно.

В моем неэкономическом представлении, потратив до НГ 10% ЗВР, ЦБ мог бы откинуть курс назад в район 45-50, где ему и место, и погасить панику. Вместо этого мы видим бессмысленное имхо на данном этапе дерганье со ставкой, и интервенции в масштабе, которые сложно расценить иначе, чем имитацию деятельности.Т.е. это либо просто не хотят делать, руководствуясь принципом "чем хуже, тем лучше", либо ЗВР в заявленных объемах просто не существует. Ах да, ну и вкинуть импортерам немного ликвидности на 600 млрд рублей, чтобы они вместо продажи валюты заплатили ими налоги, а таинственный покупатель их облигаций вкинул эту массу в валюту - это, конечно, шах и мат.

Версия о сознательной девальвации со стороны государства, возможно, и имела бы смысл, если бы в последствиях был только валютный курс. Но вопрос уже в выживании банковской системы и экономики в целом. При всем моем низком мнении о руководстве финансово-экономического блока, сложно заподозрить, что они не ожидали обрушения по всем фронтам на таком курсе.

[maluta3]

сейчас может быть откат, он уже в приниципе есть, иностранные брокеры отключают или уменьшают плечо по паре рубль/доллар боясь введения валютного контроля

[10Oboro]

Конспирологическая 3 - пользуясь внешнеполитическими ужастиками, понижение ( контролируемое) курса действительно могло бы иметь следующие выгоды для государства ( от очевидных):
1. ограничивало бы поток товарного барахла, что легко замещается ( я именно о барахле), вывоз бытовых потребностей населения за границу ( сам уже лет пять ни одной шмотки в РФ не покупал) - это двойной эффект, как от вывоза активов, так и усиления их движения внутри страны в след за потребностью.
2. Снижение уровня общих накоплений, а значит обязательств государства перед населением. Облегчение социального бремени. Причем, так как рост внутренних цен не будет линейным относительно соотношения курсов валют, то можно решить множество проблем не получив социальный взрыв от народа, с опаской, (что уже хорошо), взирающего на новейшую историю соседей. ( тут отсыл к теме в чем хранить - цена покупки валюты относительно потери покупательной способности, тонкий вопрос и в ситуации, как минимум, замороженной рублевой доходности населения в 2015 - не простой)
3. Стимулирование продаж краткосрочного плана, если действительно надеяться на такое же кратковременное нефтяное падение.
4. Вскрытие кредитного пузыря (потребительского) и пузыря недвижимости на ранних стадиях, ибо они в любом случае скинули бы Россию в серьезный кризис в недалекое время от сегодняшнего.
5. Убийство глобального механизма-паразита перекупщики/ посредники во многих сферах народного хозяйства + банковские нюансы.
6. Снижение социальной напряженности в аспекте мигрантов, так как их количество должно естественным образом отрегулироваться при понижении благосостояния граждан РФ относительно внешнего мира.

Ну что-то я думаю, что это, к сожалению, лишь конспиралогия и мои глупые домыслы - не более того.

[GEORG78]

В моем неэкономическом представлении, потратив до НГ 10% ЗВР, ЦБ мог бы откинуть курс назад в район 45-50, где ему и место, и погасить панику. Вместо этого мы видим бессмысленное имхо на данном этапе дерганье со ставкой, и интервенции в масштабе, которые сложно расценить иначе, чем имитацию деятельности.Т.е. это либо просто не хотят делать, руководствуясь принципом "чем хуже, тем лучше", либо ЗВР в заявленных объемах просто не существует.

ЗВР все же существуют, т.к. они номинированы в американских и европейских ценных бумагах, т.е. хранятся у них на счетах. А по поводу траты 10% звр, можно было погасить и панику и сохранить рубль лишь при условии что трата этих денжищ является некими мерами, а наш ЦБ просто продавал доллары, причем продавал с большим дисконтом. Ведь покупая доллар по 45, с условием что через неделю он будет стоить 55 чем не колоссальный навар? Мы стали свидетелями как были сделаны колоссальные состояния на ровном месте за наш счет небольшой кучкой людей. А ведь эти люди не посторонние. Красивый попил звр всей страны. А виноваты, по версии властей некие безликие спекулянты в панике и неразумное население, покупающее доллары в обменниках.

[Howe]

2) Конспирологическая 2. Состоит в том, что сообщаемые в 2014 году экономические и статистические данные, в том числе о размере ЗВР, просто-напросто являлись ложными. Потому что опять же, как можно за 3 недели лавинообразно обрушить курс нац валюты, сидя на 400 млрд ЗВР, мне понять сложно.

В 2008-2009 ЦБ за 5 месяцев слил больше $200 млрд.
У РФ внешний долг банков + госкомпаний + госдолг + кредиты "до востребования" = сильно больше $200 млрд.
Долг по делу Юкоса $50 млрд, подана апеляция, рассмотрение вроде в январе.

Дальше, если поддержать рубль, то бюджетникам опять придется платить из ЗВР.

В итоге ЗВР жечь для поддержания рубля особо нет смысла, проще расслабиться и надеяться на скорое восстановление нефти.

[GEORG78]

у причины такого крушения рубля есть имя, и все это имя знают. Бред про цены на нефть не писать, посмотрите рухнули ли валюты стран-экспортеров, нет не рухнули. Так что ветка чисто политическая

Посмотрите, норвежская крона обесценилась на 20 или 25%. У них нефть тоже "наше все", правда еще семгу нам продают У Ирана реал ни разу не конвертируемая валюта, поэтому там как аятолла скажет столько и стоит их таньга. Аравия накопила столько ЗВР что играть на понижение их деньги бессмысленно, да и опасно тем что укоротят на голову. У кого еще нормальная валюта из нефтедобывающих стран? У Венесуэлы и Нигерии денежки стоят сколько сколько стоит бумага на которой они нарисованы, чему там рушиться?

[maluta3]

если не ошибаюсь положительный торговый баланс до сих пор составлял ~150млр$ /год. Теперь после такой девальвации
импорт умрет как минимум на 40%, а может и на 50%, значительно сократится выездной туризм (кстати очень приличная сумма за год набегает ) и получается вполне приличный профицит, даже с учетом незначительного уменьшения отгрузок нефти/газа.
Нефть не будет расти еще годами, не для этого она так падала.
Отсюда закрадывается конспирологическая мысль , что население и страну специально изолируют от внешнего окружения , и что даже при отмене санкций и антисанкций европейские компании не восстановят свои позиции.

[Toxic_Avenger]

maluta3
А отток капитала больше 100 млрд $ за этот год? Минус уменьшение экспорта за счет падения стоимости углеводородов? (Заметьте, газ по контрактам еще пока даже не начинал падать). Вот и придется импорт минимум в 2 раза сокращать.

[Anдреi]

Полит. дебаты не начинаем

[pegast]

Норвежская крона тоже пикирует..Только сегодня к доллару на 17% упала, а за год падение около 40 процентов составило..Притом, что у Норвегии нет госдолга вообще..
--------------------------------------------------------------------------------------
И при чем тут рубль? И в чем, по вашему мнению, причины его падения? ЖК за злостный оффтоп. E.R.

[maluta3]

maluta3
А отток капитала больше 100 млрд $ за этот год? Минус уменьшение экспорта за счет падения стоимости углеводородов? (Заметьте, газ по контрактам еще пока даже не начинал падать). Вот и придется импорт минимум в 2 раза сокращать.

да правильно, цены упали значительно ,вся картина меняется , кстати сумма вывоза тоже меняется т.к. при таком курсе сумма тоже уменьшится . Ну и вот наверное они уже прикинули на сколько надо опустить рубль чтобы в 2015 выжить .
Просто так цена не может ходить на 20% в день ,просто не может такое быть с валютой в свободном обращении, только в закрытых экономиках, типа Беларусь. Отсюда вывод, что-то тут неладное и делается специально.

[Evgeny Rodichev]

Дальше, если поддержать рубль, то бюджетникам опять придется платить из ЗВР.

Послушайте, ЗВР - это Золотовалютные резервы. Вы бы хоть элементарно в вики глянули, прежде чем писать на форуме: "внешние высоколиквидные активы, представленные в виде иностранной валюты и золота". Ну не платят бюджетникам в России ни иностранной валютой, ни золотом.

Regards,
E.R.

[GEORG78]

Ну не платят бюджетникам в России ни иностранной валютой, ни золотом.

Бюджетникам не платят, а частные фирмы могут вернуться на 10 лет назад и начать платить зп валютой.

[Evgeny Rodichev]

Ну не платят бюджетникам в России ни иностранной валютой, ни золотом.

Бюджетникам не платят, а частные фирмы могут вернуться на 10 лет назад и начать платить зп валютой.

Частные фирмы - платить зарплату из ЗВР государства? Что-то я себя все более неуютно ощущаю... Пожалуйста, поделитесь, если можно - в какой частной фирме вы финансовый директор, и как вы проводите зарплату из ЗВР, ко каким счетам казначейства, налоги при этом тоже чистым золотом отчисляете?

Сам и получал зарплату в валюте, и платил сотрудникам в валюте - но чтобы из ЗВР??? А в пенсионный фонд отчисляете доллары?

Regards,
E.R.

[GEORG78]

Частные фирмы - платить зарплату из ЗВР государства? Что-то я себя все более неуютно ощущаю... Пожалуйста, поделитесь, если можно - в какой частной фирме вы финансовый директор, и как вы проводите зарплату из ЗВР, ко каким счетам казначейства, налоги при этом тоже чистым золотом отчисляете?

Если страна станет переходить на расчеты в инвалюте, начнут заключаться сделки и платиться зп в валюте, то основная масса этой валюты придет именно из ЦБ, т.к. эту валюту лди будут получать в банках, а банки покупать у ЦБ, т.к. пути кредитования напрямую у западных партнеров закрыты санкциями. Получается что ЦБ будет тратить валюту на осуществление экономической деятельности из ЗВР. Во так косвенным образом ессно, но часть звр может пойти на оплату труда всяким менеджерам и мерчендайзерам, которых не уволят

[Howe]

Дальше, если поддержать рубль, то бюджетникам опять придется платить из ЗВР.

Послушайте, ЗВР - это Золотовалютные резервы. Вы бы хоть элементарно в вики глянули, прежде чем писать на форуме: "внешние высоколиквидные активы, представленные в виде иностранной валюты и золота". Ну не платят бюджетникам в России ни иностранной валютой, ни золотом.

ЗВР что такое я прекрасно знаю. В ЗВР в том числе входят всякие ФНБ, при дефиците бюджета из него могут идти погашения.
Валютой не платят, да, но если наступит час Ж, валюту продадут за рубли и выдадут зарплату военным (если идет о речь по поддержании рубля, а не его печатании)

"внешние высоколиквидные активы, представленные в виде иностранной валюты и золота" - где вы это взяли? Это из другого треда вообще человек спорил.

[Evgeny Rodichev]

Если страна станет переходить на расчеты в инвалюте, начнут заключаться сделки и платиться зп в валюте, то основная масса этой валюты придет именно из ЦБ, т.к. эту валюту лди будут получать в банках, а банки покупать у ЦБ, т.к. пути кредитования напрямую у западных партнеров закрыты санкциями.

А суточную потребность в овсе четырехмерного сферического коня в вакууме радиусом 2 условных единицы не подскажете? Imho - интереснее обсуждать реальную жизнь и реальную ситуацию.

Сейчас я не вижу никаких реальных путей выплаты из ЗВР государства ни рублевых зарплат бюджетникам, ни зарплат черным валютным налом работникам частных фирм. З/п бюджетникам переводятся на карточки просто компьютерными транзакциями (это даже не эмиссия в классическом виде, т.е. эти рубли физически могут не печататься).

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Валютой не платят, да, но если наступит час Ж, валюту продадут за рубли и выдадут зарплату военным (если идет о речь по поддержании рубля, а не его печатании)

Кто и кому продаст валюту за рубли, чтобы выдать зарплату военным? Вы вообще о чем пишете? Таманская дивизия продаст валюту? Откуда у дивизии валюта? Кому она ее продаст?

"внешние высоколиквидные активы, представленные в виде иностранной валюты и золота" - где вы это взяли? Это из другого треда вообще человек спорил.

Я это просто скопипастил из википедии, которую и вам уже советовал хотя бы глянуть, прежде чем писать здесь.

Regards,
E.R.

[Howe]

Валютой не платят, да, но если наступит час Ж, валюту продадут за рубли и выдадут зарплату военным (если идет о речь по поддержании рубля, а не его печатании)

Кто и кому продаст валюту за рубли, чтобы выдать зарплату военным? Вы вообще о чем пишете? Таманская дивизия продаст валюту? Откуда у дивизии валюта? Кому она ее продаст?

"внешние высоколиквидные активы, представленные в виде иностранной валюты и золота" - где вы это взяли? Это из другого треда вообще человек спорил.

Я это просто скопипастил из википедии, которую и вам уже советовал хотя бы глянуть, прежде чем писать здесь.

Вчитайтесь в мое сообщение и цитату, на которую я отвечал Re: Причины падения рубля
ЗВР (да вот именно "внешние высоколиквидные активы, представленные в виде иностранной валюты и золота") продаст ЦБ за рубли, вот как он сейчас делает, вон в пятницу $2.4 ярда слил. Для поддержания курса. Продал золотовалютные резервы.
Название темы прочитайте.

[Qarootoramma]

Оке.. курс рубля ИМХО определяется совокупностью факторов. В том числе ценой на нефть, балансом, зависимостью от мировой экономики и санкционной политикой ряда западных стран. В итоге все скорее всего выходит на 150-200 руб за пару евро доллар.

А почему не 1.5-2.0 или не 1500-2000? В чем причины? Неаргументированные вангования, честно говоря, не очень интересны.

Regards,
E.R.

Инсайдерская типа информация. Просто в банковской сфере ходят такие слухи.