Рантье: квартира или депозит?

[Kirill Vlasoff]

Если пойдет гиперинфляция, или хотя бы 20% - то какова вероятность что недвижимость вырастет тоже?

никакая.

[ZEWS]

Если пойдет гиперинфляция, или хотя бы 20% - то какова вероятность что недвижимость вырастет тоже?

никакая.

Угу. То есть недвижимость в той же России - в 90 годы не росла вообще?

[Kirill Vlasoff]

так что 5-8%, мне кажется, ближе к реальности.

А теперь сравним 5-8% доходности квартиры с 9% доходностью по депозитам в относительно надежных банках.
Разница в 3-4%.
При этом
недвижимость является товаром, а товары при инфляции как правило дорожают.
недвижимость является материальным объектом, то есть имеет малую вероятность исчезнуть как например ценность бумажных денег

недвига живет своей жизнью, которая зависит прежде всего от цены нефти. может подорожать, может упасть.
материальный объект имеет свои проблемы. был тут в Испании, в крайне милых деревеньках на Севере, в зелени и недалеко от моря стоит полно полуразрушенных каменных домов с надписями "на продажу", как я понимаю - никто не берет.
да и вообще, на мой взгляд, мораль этой темы - нет однозначного ответа. недвига - больше шансов заработать и больше шансов потерять.

[Cutie Pie]

Между тем, напомню всем банально ИРН в Москве за последние 10 лет. По данным ИРН Москва только-только вот-вот наконец-то отросла по недвиге до уровня 2008 года, когда был зафиксирован пик. При этом, в долларах и еврах - так и не отросла, потеря от цены 2008 года где-то 10%. И это БЕЗ инфляции, т.е. за окупаемости квартиры за счет роста её стоимости на рынке не было, было даже ПАДЕНИЕ, окупать можно было только сдачей в найм.

[oleg_go]

Может не будем о кредитовании физических лиц под залог недвижимости говорить - может каким-нибудь браткам это и подходит, а обычному человеку только этого ещё не хватало. Может к теме вернемся - кавртира или депозит.

Вариатн №1. Предположим есть квартира, есть ли смысл её продать и положить деньги в банки. Какая сейчас ликвидность для квартиры, как быстро её можно продать, сколько придется скинуть по цене, сколько уйдет риэлтерам?
Вариант №2. Есть деньги, достаточные для покупки квартиры. Предположим хотим мы деньги вложить в недвижимость, с целью дальнейшей сдачи её в аренду. Каковы будут затраты на ремонт? Как быстро можно найти приличных жильцов? Нужно ли страховать квартиру, а то жильцы чего натворят, например зальют соседей снизу, или не дай бог подпалят квартирку?
Вариант №3. Есть деньги, вкладываем их в банки. Так как в один банк не положить крупную сумму, придется делить на несколько вкладов в разные банки. Опятьже по длительным вкладам проценты высокие, но изъять их быстро при ухудшении ситуации с экономикой быстро не получится. Максимум можно что-то прогнозировать вна год. Какая будет общая доходность вложения в банки?

У кого какие соображения, господа?

[добряк7]

Ответ на всех 56 страницах. Попробуйте прочитать

[юра бублик]

Посчитал. В моем случае.. За 3 года. Если процент по депозиту 10. Рост недвижимости плюс доход от сдачи в аренду предпочтительнее. Даже с учетом затрат на ремонт. 5% рост недвижимости и 7% аренда. Ну и вклады могут легко накрыться медным тазом. Как показали события - не только в нашей стране. Краткосрочно чтобы набрать необходимую сумму - тогда депозит хорош.

[House495]

Угу. То есть недвижимость в той же России - в 90 годы не росла вообще?

В 1998 упала процентов на 50, в 2008 - процентов на 30%. Хотя в долгосрочной перспективе, конечно, сильно выросла "по сравнению с 90-ми". Но 10-15 лет не каждый высидит на неликвиде. Стоимость жилья в Москве итак на уровне крупнейших городов развитых стран с гораздо более высокими средними доходами населения и дешевой ипотекой. Ну не может этот пузырь надуваться до бесконечности. А сдуваются подобные пузыри обычно довольно резко. Гадать, что умрет первым - кэш в банках или недвижимость, смысла не вижу. Да, в кэше много рисков, но и в недвиге немало.

[Kirill Vlasoff]

. 5% рост недвижимости и 7% аренда..

комрады, ну ладно % по аренде, а 5% роста недвиги вы как ан 3 года уверенно прогнозируете?
вообще-то, уж если пуститься во все тяжкие и пытаться что-то прогнозировать, недвига идет за нефтью, а нефть явно помаленьку вниз пошла...

[юра бублик]

Пардон, Вы падение недвижимости 1998 года в рублях посчитали? Если в валюте то не в тему.

[ZEWS]

Угу. То есть недвижимость в той же России - в 90 годы не росла вообще?

В 1998 упала процентов на 50, в 2008 - процентов на 30%. Хотя в долгосрочной перспективе, конечно, сильно выросла "по сравнению с 90-ми". .

Я не спрашиваю, в какой год она упала и в какой год он росла.
Я спросил в 90 е годы в период высокой инфляции она росла или падала?

падение на 50% в 98 году ? это в чем? в рублях? или опять считаем как выгодно в определенный момент? Тогда уж и инфляцию в долларах приводите чего уж.

[юра бублик]

. 5% рост недвижимости и 7% аренда..

комрады, ну ладно % по аренде, а 5% роста недвиги вы как ан 3 года уверенно прогнозируете?
вообще-то, уж если пуститься во все тяжкие и пытаться что-то прогнозировать, недвига идет за нефтью, а нефть явно помаленьку вниз пошла...

Это мой конкретный случай. Не факт, что завтра роста не будет или упадет... Точнее просядет. Недвижимость в отличие от бумаги - не падает

[Ralph]

погуглите про кризис недвиги в Японии. вы думаете там инфляции нет?

В Японии нет инфляции, в Японии дефляция.

[Kirill Vlasoff]

. Недвижимость в отличие от бумаги - не падает

чего-чего не делает недвига?

[House495]

падение на 50% в 98 году ? это в чем? в рублях? или опять считаем как выгодно в определенный момент? Тогда уж и инфляцию в долларах приводите чего уж.

В долларах, разумеется. В рублях тогда вообще никто не мыслил. Я, например, купил квартиру в 1997 за 36,000, а в 1998 после обвала она стоила чуть больше 20,000. На пике цен в 2008 она стоила около 240,000. В 2008-2009 упала где-то до 160,000. Сейчас где-то 200,000.

[SERG7777]

Покупать квартиру для сдачи в аренду , если нет никаких знаний в рынке недвиги не стоит. Человек должен хорошо разбираться в данном рынке. Если Вам дом нравится, то это не значит, что все на него западут в случае продажи, если вдруг это срочно потребуется. Главное нужно купить квартиру дешево и в правильном месте. Чтобы найти дешевую квартиру нужно иметь какие-то связи, ресурсы, источники информации, знание рынка и т.д. Всю покупку осуществлять без риэлторов, т.к. их комиссия тоже оплачивается в счет будущей аренды. Сдавать хорошо тогда, когда получили квартиру бесплатно( наследство, подарок и т.д). Еще есть резон сдавать в аренду, если допустим квартира покупается для дочери школьницы в качестве приданного под ипотеку. Тогда квартиру можно сдать и этими деньгами гасить ипотеку.

[юра бублик]

. Недвижимость в отличие от бумаги - не падает

чего-чего не делает недвига?

То самое. В моем понимании падает - это вариант 1998 года - когда деньги в 5 раз именно упали, а недвижимость просела. Или вариант с вкладами. Теми из совдепии еще. Помните? Тоже падение. Может не совсем верно трактую слово "падение", но я прав однозначно в том, что риски остаться с носом в случае с деньгами несоизмеримо выше.

[cenpac]

Ух ты понаписали .. Ув. ZEWS вы хоть название темы то читали.. Как я понимаю для вас лично это бизнес в котором вы не одну собаку съели , даже конкурентов не боитесь, как зазываете в недвигу !
Вот я имею несколько квартир , перечитал .. Задумался .. Только, что ремонт по краска кондиционер комиссия риелтеру обошлась в полгода дохода от аренды. Еще и оплату бывает задерживают нервничаю ... Каждая квартира жрать просит !}>комуналку никто не отменял .. За последние 5 лет цена недвиги в Таиланде почти не изменилась . В Европе просто йопнулась !
Так вот мысль по теме ; если недвига для себя берите ! Если деньги лишние как раз на квартиру хватит чур чур !! А вот если денег столько, что и на квартиру и еще на танцы с бубнами столько же остается , то лучше половину максимум на квартиру , и столько же на депозит -ps;чтоб квартиру обслуживать

[Radius]

Так как спор идет по кругу, решил привести топик из которого вырос этот "сыр-бор":

Хотелось бы услышать мнения людей на тему : Рантье : Квартира или депозит? Исходные данные - 5000000 рублей. Как Вы считаете какой вариант предпочесть , купить в Москве на эти деньги почти убитую однушку в хрущевке возле метро и сдавать ее за 25000 руб .или конвертировать в валюту(USD или EUR) и разместить кусками по банкам под 7-8% годовых на 1 год и далее? По деньгам(доход) примерно одинаково ,но у обоих вариантов есть свои плюсы и минусы...

Так как исходных данных маловато, то немного додумав ситуацию, а именно:
1. У ТС есть единственно свободные 5 млн наличкой.
2. У ТС нет никакого опыта работы с недвижимостью (купить в правильном месте у правильных продавцов и т.д и т.п.) - иначе такие вопросы не задавались бы.
3. ТС часто далеко от дома (путешественник - а то что он на этом форуме делает )
4. У ТС есть свое жилье (раз думает о сдаче в аренду).
5. На доход от этих денег ТС хочет пожить какое-то время.
В этом случае у меня не было сомнений, что при выборе из этих вариантов депозит - единственно правильный выбор, и по прошествии 1,5 лет остаюсь при этом мнении. Только хранить надо было в рублях...
Если же хотя бы одно из вышеприведенных условий иное, или какие-то еще другие нюансы - тогда возможно были бы другие расклады...

[pups]

Я не спрашиваю, в какой год она упала и в какой год он росла.
Я спросил в 90 е годы в период высокой инфляции она росла или падала?

Я даже про 80-е годы рассказать могу
В 80-х годах однушка в спальнике у метро в Москве стоила как новые "Жигули" на черном рынке - около 10.000 рублей,
курс доллара тогда на черном рынке был 1 к 4-5, то есть 2.000-2.500 баксов.
Сдавалась за 70-100 рублей в месяц.
При обмене с доплатой 1 кв.метр оценивался примерно в 300 рублей (60 баксов).
Но эти сделки не носили массового характера

Более-менее рынок недвиги начал формироваться с началом приватизации в 1993 году.
Кв. метр однушки в спальнике стоил тогда около 300-400 баксов, а к 1996 году дошел до 800-1000 и так держался до 1998, после кризиса плавно падал до середины 1999 года до 600 баксов за метр.

Вот такая новейшая история недвижимости в Москве.

[ZEWS]

Я не спрашиваю, в какой год она упала и в какой год он росла.
Я спросил в 90 е годы в период высокой инфляции она росла или падала?

Я даже про 80-е годы рассказать могу
В 80-х годах однушка в спальнике у метро в Москве стоила как новые "Жигули" на черном рынке - около 10.000 рублей,
курс доллара тогда на черном рынке был 1 к 4-5, то есть 2.000-2.500 баксов.
Сдавалась за 70-100 рублей в месяц.
При обмене с доплатой 1 кв.метр оценивался примерно в 300 рублей (60 баксов).
Но эти сделки не носили массового характера

Более-менее рынок недвиги начал формироваться с началом приватизации в 1993 году.
Кв. метр однушки в спальнике стоил тогда около 300-400 баксов, а к 1996 году дошел до 800-1000 и так держался до 1998, после кризиса плавно падал до середины 1999 года до 600 баксов за метр.

Вот такая новейшая история недвижимости в Москве.

Что еще раз и доказывает мою правоту.
В 90 е годы в период гиперинфляции недвига выросла в 2 раза даже в долларах, даже с учетом кризиса 98 года. В рублях в несколько раз больше чем в 2 раза.

[Radius]

Я даже про 80-е годы рассказать могу
В 80-х годах однушка в спальнике у метро в Москве стоила как новые "Жигули" на черном рынке - около 10.000 рублей,
...Вот такая новейшая история недвижимости в Москве.

Я могу привести еще более интересный пример, произошедший при мне в начале 90-х. Примерно в одно время один родственник продав подержанную шестерку (ВАЗ) купил на вырученные деньги видеомагнитофон (!), другой знакомый тоже продав шестерку и добавив процентов 15 - 20 купил двухкомнатную квартиру в центре города. Но это все-таки не "новейшая история", а можно сказать средних веков.

[yzoom]

примеры есть на себе, а не на знакомых и родственниках. сразу после кризиса 1998 года продал участок 12 соток с возведённой двух этажной кирпичной коробкой 12*12 метров, полноразмерным подвалом с h- 2,8 метра и крышей обычной. за 10 000$ из которых 1 тысячу отдал риэлтору.
сейчас только земля эта стоит 500 тысяч рублей за сотку и участков мало в продаже(на днях один пустой участок 6 соток там выставили за 4 миллиона, случайно мимо проезжал и прозвонил объяву).
а за пару месяцев до кризиса подарили на этом же поле два соседних участка одним непорядочным людям только за словесное обещание помочь со строй материалами.

[ZEWS]

Вообще, история никого не учит по ходу.

Миллионы людей сделали состояние, вложив денег в недвижимость.
Единицы( или мягком скажем намного меньше) потеряли состояние, сделав тоже самое.
========================================================================
Флуд промодерирован. Желтая карточка. Напомню, что при третьем предупреждении будет автоматический бан.

E.R.

[yzoom]

кто-то там ранее писал про то, как приумножился с депозитов под 10% годовых имея 3,5 миллиона рублей 5 лет назад. только вот если 5 лет назад за 3,5 млн р в Москве можно было что-то купить из жилой недвижимости, то сейчас за эту сумму можно купить или комнату или пару мест парковочных ну или продолжать класть на депозит под 10% ожидая пока через 5 лет за эту сумму можно будет купить себе новые жигули(тоже недвижимость в перспективе)

[Evgeny Rodichev]

2 yzoom: пожалуйста, обратите внимание на заголовок темы, и прочитайте в сети значение слова "рантье".

Regards,
E.R.

[Cutie Pie]

кто-то там ранее писал про то, как приумножился с депозитов под 10% годовых имея 3,5 миллиона рублей 5 лет назад. только вот если 5 лет назад за 3,5 млн р в Москве можно было что-то купить из жилой недвижимости, то сейчас за эту сумму можно купить или комнату или пару мест парковочных ну или продолжать класть на депозит под 10% ожидая пока через 5 лет за эту сумму можно будет купить себе новые жигули(тоже недвижимость в перспективе)

если бы внимательнее читали, то заметили бы несколько моментов:
1) карточная стратегия предлагается сейчас (я лично использую её 1 год, при этом имея квартиру для проживания). Сейчас по предполагаемой доходности (это лично моём мнение, я на нём не настаиваю и никому не навязываю) она выше, чем покупка недвижимости с инвестиционной целью и сдачей внаём или покупка новостроя с целью перепродажи (уже неоднократно говорилось, что нулевой уровень стройки по цене не отличается уровня отделки).
2) что было 5 лет назад - не имеет смысла обсуждать, ибо в 89 году было ликвиднее иметь вагон джинсы, чем двушку на Садовом, а в 17 году было выгоднее иметь два ящика тушёнки, чем квартиру рядом с Зимним Так что, аппелируя к истории, следует всегда помнить, что она полна и обратными примерами тоже. На даже аппелируя именно к 5 летнему интервалу я приводила здесь свой личный пример - у меня с 2008 года по 2010 год деньги лежали на депозитах. В 2008 году я могла купить хуй за 8 млн или в лучшем случае двушечку в Зябликово (но я этого не сделала, слава богу, хотя ростишки кругом только и советовали брать, что есть, "дальше будет только расти"), а в 2010 году снарядила себе двушечку рядом с центром за эти деньги, прохранив их на депозитах, доходность которых с учётом инфляции была, конечно, не айс, но зато она была вообще в принципе, в отличие от недвиги. Падение недвижки по Москве за 2008-2010 годы составило 20% (!!!) - смотрите ИРН.

[Lamp]

1) карточная стратегия предлагается сейчас (я лично использую её 1 год, при этом имея квартиру для проживания). Сейчас по предполагаемой доходности (это лично моём мнение, я на нём не настаиваю и никому не навязываю) она выше, чем покупка недвижимости с инвестиционной целью и сдачей внаём или покупка новостроя с целью перепродажи (уже неоднократно говорилось, что нулевой уровень стройки по цене не отличается уровня отделки).

А что вы называете карточной стратегией? Поясните пожалуйста, лучше на каком то конкретном примере с конкретной суммой.

[Cutie Pie]

А что вы называете карточной стратегией? Поясните пожалуйста, лучше на каком то конкретном примере с конкретной суммой.

Ну дык пару страниц назад было, даже с цифрами. Карточной она названа условно, чтобы отделить от просто депозитной стратегии. Речь идёт о размещении средств на карточных счетах, где есть начисление процентов на остаток и которые подлежат страхованию вкладов. Сейчас многие банки предлагают 10%-10,5% на карточные остатки с различными варициами лимитов снятия/ покупок и пр.
Я пользуюсь ими исключительно по причине удобства (возможность перекидывания через межбанки, возможность снятия, в том числе срочного в любое время суток, возможность дистанционного пополнения). Т.е. я человек работающий, мне таскаться по отделениям и открывать депозиты не очень удобно, а вот с картами удобнее. Депозиты из первой пятёрки - примерно 11% годовых, по картам - 10%. Я в данном случае жертвую 1% доходности с депозитов в пользу карт, но выигрываю по времени и удобству.
Вкратце: деньги кладутся на карты частями до 600-650 тысяч и контролируется начисление процентов. Количество карт зависит суммы, на которую вы хотите получить доходность. По конкретным карточным продуктам консультировать я не хочу и не буду. Есть известный ресурс, где разжёвано всё по полочкам, где разложены плюсы и минусы каждого.

[Lamp]

Карточной она названа условно, чтобы отделить от просто депозитной стратегии. Речь идёт о размещении средств на карточных счетах, где есть начисление процентов на остаток и которые подлежат страхованию вкладов. Сейчас многие банки предлагают 10%-10,5% на карточные остатки .
... Я в данном случае жертвую 1% доходности с депозитов в пользу карт, но выигрываю по времени и удобству.

Ясно. Еще одно отличие от вкладов это то что по таким карточным счетам (и накопительным счетам к ним, как в Русском Стандарте например) это то что процент по вкладу фиксируется на весь срок действия вклада. А по карточным счетам банк может его изменить(уменьшить) в любой момент, и неоднократно.Что собствненно уже и происходит.

[Cutie Pie]

процент по вкладу фиксируется на весь срок действия вклада. А по карточным счетам банк может его изменить(уменьшить) в любой момент, и неоднократно.Что собствненно уже и происходит.

Да, верно. Изменение % на карточный счет идёт в порядке изменения тарифов по карте, т.е. может изменяться хоть каждый день с уведомлением за 10 дней. Сейчас регулятор заставляет банки выдерживать срок оповещения в 10 дней. Так что, определённый минус данной стратегии - возможность изменения %. Опять, каждый лично для себя рассматривает этот минус. Если вдруг изменился % в сторону уменьшения, то ничего не мешает мне эти же деньги положить на обычный депозит. Сейчас банки не % уменьшают, а вводят обязательное условие типа трат по карте, например, Русский стандарт начисляет 10% на остаток при условии трат свыше 10 тысяч. Поэтому приходится делать "трату". Или более экзотишные условия, как у Мастер-банка: 7% на остаток начисляются ежемесячно с расчётом на каждый день лежания денег, а 3% начисляются в конце года на сумму минимального остатка. Такое условие не позволяет вносить-выносить на карту ту сумму, с которой планируешь получать доходность. Но зато это условие подходит к тем, кто накапливает средства или к тем, кто думает, что у него могут случиться внезапные траты, но не планирует их (в случае внезапной траты ты не получишь уже тех 3%, что начисляют в конце года, но зато получишь 7%, что эквивалентно многим депозитам с досрочным снятием).

[House495]

Т.е. я человек работающий, мне таскаться по отделениям и открывать депозиты не очень удобно

А зачем таскаться-то ? У меня вроде все депозиты онлайн прекрасно открываются.

[юра бублик]

На даже аппелируя именно к 5 летнему интервалу я приводила здесь свой личный пример - у меня с 2008 года по 2010 год деньги лежали на депозитах. В 2008 году я могла купить хуй за 8 млн или в лучшем случае двушечку в Зябликово (но я этого не сделала, слава богу, хотя ростишки кругом только и советовали брать, что есть, "дальше будет только расти"), а в 2010 году снарядила себе двушечку рядом с центром за эти деньги, прохранив их на депозитах, доходность которых с учётом инфляции была, конечно, не айс, но зато она была вообще в принципе, в отличие от недвиги. Падение недвижки по Москве за 2008-2010 годы составило 20% (!!!) - смотрите ИРН.

Вот эти аж 3 восклицательных знака очень умиляют. Вот скажите где выше риски потерять все или почти все средства? В недвижке или в банке? Ответ очевиден и примеров достаточно.
Вы приводите пример, что в 2008 году могли образно выражаясь купить хуй за 8 млн. р. Вы сыграли в азартную игру и выиграли. А если бы не повезло купили бы хуй в реале. В пирамидах типа МММ тоже народ получал до поры...
Кстати серьезные банки 10% не дают. Максимум 7-8.
Короче по теме топика. Да по депозиту доходность в краткосрочной перспективе немного выше. Но и риски потерь выше. Причем при неблагоприятных обстоятельствах можно потерять катастрофически много. Падение на недвижимость может иметь место. Однако через год, пять, десять недвижимость вырастет. Потери в банке- это навсегда! Так что выбор за вами - господа рантье.

[Cutie Pie]

А зачем таскаться-то ? У меня вроде все депозиты онлайн прекрасно открываются.

собственно, открываемые онлайн-депозиты с досрочным снятием-внесением, перечисляемые на карту, я отношу к этой же стратегии - карточной. Тот же Связной имеет 10% на счёт карты и 10% счёт сейф, который он-лайн депозит, можно использовать и то, и другое, перекидывать деньги в сторонние банки бесплатным межбанком. Наверное есть варианты, где просто открывают депозит с интернет-банком, карты нет, но тогда вывод средств будет зависеть от межбанка, или чапать экстренно в отделение, если деньги нужны.
В любом случае, я просто пытаюсь подчеркнуть тот факт, что деньги сейчас настолько мобильны и способов накопления так много, что проще и выгоднее пользоваться ими, нежели сферической квартирой в вакууме, по которой надо платить содержание, следить за ней, сдавать её...

[Lamp]

Сейчас банки не % уменьшают, а вводят обязательное условие типа трат по карте, например, Русский стандарт начисляет 10% на остаток при условии трат свыше 10 тысяч. Поэтому приходится делать "трату"

Если деньги положить не на карточный счет, а на накопительный счет, который открывается к обычной зеленой карте "Банк в кармане" ,то можно вообще никаких трат с карты не делать, 10% будет начисляться по любому. Правда следует оговорить ,что 10% начисляют если на накопительном счете 1 млн руб. лежит или больше. Если меньше, то 7%. Зато никаких обязательных трат по карте и снять можно в любое время.

[ZEWS]

Т.е. я человек работающий, мне таскаться по отделениям и открывать депозиты не очень удобно

А зачем таскаться-то ? У меня вроде все депозиты онлайн прекрасно открываются.

А перевод денег онлайн сколько стоит?

[Cutie Pie]

Вот эти аж 3 восклицательных знака очень умиляют. Вот скажите где выше риски потерять все или почти все средства? В недвижке или в банке? Ответ очевиден и примеров достаточно.

Конечно, ведь они нарушают столь идеальную картину мира вечного роста московской недвижимости Кстати, на недвигофорумах очень не любят вспоминать этот период, а я его очень хорошо помню. Ибо период моей депозитной активности пришёлся как раз на 2008-2010 гг. Я тогда реально задавалась вопросом - вот бросаться и брать прям сейчас? Или ждать? На мой выбор влиял, конечно , КОМПЛЕКС факторов, этот комплекс факторов у каждого индивидуальный. Но я совершенно точно помню все вот эти доводы про "постоянный рост", "никогда не падает", "берите хоть что-то, на ваш район вам не хватит, и не пытайтесь ждать". Сейчас, когда я прихожу на те форумы и вытаскиваю диалоги 5 летней давности, доказывающие неправоту тамошних предсказателей про "вечный рост", меня злобно банят

Вы приводите пример, что в 2008 году могли образно выражаясь купить хуй за 8 млн. р. Вы сыграли в азартную игру и выиграли. А если бы не повезло купили бы хуй в реале. В пирамидах типа МММ тоже народ получал до поры...

затем нам и дана голова, чтобы ей думать, а не пищу заглатывать Надо взвешенно подходить к любому решению. А занимать однобокую позицию и надеяться всегда быть в выигрыше - глупо. Даже вот товарищ на этой ветке, который активно ратует за квартиры, по его же словам, в 2008 году , почему-то вложился вовсе не в недвижимость разной степени готовности, а давал в рост под 100500% годовых под залог квартир. Чего же он на пике квартирами не втарился, раз это такой беспроигрышный актив?

Кстати серьезные банки 10% не дают. Максимум 7-8.

Смотря что вы называете "серьёзными"? Ну ладно Тинькова вы не хотите признавать серьёзным, а Мастер-банк чем не угодил, а Русский стандарт?

[ZEWS]

В любом случае, я просто пытаюсь подчеркнуть тот факт, что деньги сейчас настолько мобильны и способов накопления так много, что проще и выгоднее пользоваться ими, нежели сферической квартирой в вакууме, по которой надо платить содержание, следить за ней, сдавать её...

Депозиты могут быть сколько угодно удобны ( даже если будут открываться по хлопку ладоней) только вот незадача, доходность у них всех ограничена 10-12%. И хоть как ты вертись не вертись, облегчай свою депозитную деятельность, РЕЗУЛЬТАТ ( а главное это результат) имеет свой максимум. При самом хорошем раскладе - ты получишь максимум 12% при сопоставимой инфляции.
А квартиры имеют возможность любого роста, от двухзначного до трехзначного ( в %), в зависимости от того что будет.
Депозит имеет минимальный результат - Абсолютный ноль( это цена бумаги при самом плохом развитии событий)
Квартира всегда будет иметь ценность - выше ноля - по цене трудозатрат на нее, спроса не нее, и т.д. .Хоть за 1000 рублей( или кг хлеба, или 10 кг конфет, или любой другой актуальной разменной единицы) у вас ее снимут. Кроме случаев Апокалипсиса и вымирания той или иной местности.

Если привести формулы,
Ценность Депозита = от 0 до (+12%)
Ценность Квартиры = от >0( мягко скажем существенно выше 0) до (+бесконечно высокий рост в %).

[House495]

А перевод денег онлайн сколько стоит?

От банка зависит. В основном копейки, что-то вроде 0.1-0.3%. Некоторые банки еще и дают бонус при переводе из внешнего банка для компенсации комиссии. Причем в моем случае реальная комиссия была в несколько раз меньше бонуса - единовременно разжился 300 баксами . Но лично мне не лень и ножками пройтись. Работаю в центре, отделения всех крупных банков максимум в 15 минутах пешком. Да и в пределах 5-10 минут от дома не меньше десятка отделений основных игроков.

[юра бублик]

Тема реально переросла в откровенный флуд. Тут уже самолюбование прет своей головой которой не только едят... Почтайте прошлогодний топик про падение рубля. Не самые бедные и глупые форумчане паниковали не по детски и уходили в валюту или наоборот. Повторяю есть желание у рантье в особенности живущих удаленно играть в азартные игры- ну дело хозяйское. Конечный результат увы предсказуем.

[добряк7]

По теме- жить, пить, жрать и тд. Надо каждый день. Да деньги когда-нибудь кончатся, но и мы помрем и зачем нам недвига на том свете
Депозит это не БИЗНЕС, просто удобно когда и дом и дача, машина жена-дети все есть Без гимора пользуешь то, что раньше добыл и ВСЕ. Когда можешь позволить (или хочешь) себе быть рантье.

[Haskel]

Втиснусььь....
ZEWS
В плане выгоды квартир Вы не правы, слишком долго окупается, но не пропадет если чего, как деньги.....
В плане выгоды коммерческой недвижимости с Вами полностью согласен.
Я бы сказал так, если нет денег на ком.недвижку вкладывайте в депозиты, но "будьте всегда начеку...."

[юра бублик]

"Начеку" - это как? Быстрее всех в банк бежать в случае чего? Или группу аналитиков нанять? Мож экстрасенсов?
Хотя если на нормальную недвижимость не хватает- кроме депозита вариантов нет.

[House495]

но не пропадет если чего, как деньги.....

Конечно, не пропадет. Если жильцы не спалят. Хорошо, если под рукой будет нормальная страховка. Но нормальная страховка стоит недешево, что-то в духе месячного арендного платежа. Да и та вряд ли покроет все расходы по ремонту плюс мебель плюс простой квартиры. Бонус - волнительный процесс ремонта на Х месяцев. Очень удобно, особенно если рантье планировал это время плющиться где-нибудь в Таиланде. Еще классно, если при пожаре сгорит пара соседских квартир. Предстоит увлекательный судебный процесс "докажи что ты не верблюд". А все соседи в это время будут нежно любить арендодателя. О любых новых жильцах на следующий день будут уведомлены участковый, налоговая и ЕСПЧ. Да и собственно жильцы сдаваемой квартиры могут быть и ни при чем. Спалить могут соседи. Арендодателю, правда, от этого будет ненамного легче.

Любителям порассуждать о вероятностях спешу сообщить, что в 2011 году в жилом секторе РФ приключилось 80,000 пожаров.
И что же более вероятно - крах банковской системы (т.е. экономики РФ) в среднесрочной перспективе, или пожар, спьяну устроенный то ли жильцами, то ли соседями ... даже не знаю, что выбрать

[Haskel]

юра бублик
Быстрее всех в банк бежать в случае чего?

Именно.

[SERG7777]

Самое главное, что у человека есть деньги. Это уже очень хорошо и пусть он сам решит, что ему ближе к сердцу- банк или квартира. Каждый сам кузнец своего счастья. Мы тут можем посоветовать все что угодно, но если человек пролетит, то тут мы уже не советчики и содержать свою семью будет только он. Тут каждый высказал свое мнение и взвесив + и - можно что-то выбрать.

[pups]

Любителям порассуждать о вероятностях спешу сообщить, что в 2011 году в жилом секторе РФ приключилось 80,000 пожаров.

Количество единиц жилого фонда РФ=60.000.000
http://rway.ru/Bulletines/Item.aspx?id=4452
то есть вероятность пожара в течении года = 0.0013 или каждая квартира обязательно сгорит 1 раз в 800 лет.

Кстати, в РФ около 30.000 человек в год гибнет в автокатастрофах, но это никого не отвратило от пользования автомобилем

[ZEWS]

Депозит это не БИЗНЕС, просто удобно когда и дом и дача, машина жена-дети все есть Без гимора пользуешь то, что раньше добыл и ВСЕ. Когда можешь позволить (или хочешь) себе быть рантье.

На правах рантье позволю напомнить что такое рантейство Это жизнь на нетрудовые доходы, рента с чего.
Теперь попробую еще раз объяснить почему в российских условиях Рантье с депозитов - это крайне несуразное явление. Очень смешное.

Жизнь на ренту предполагает что есть некое тело, источник, с которого регулярно капает копеечка, которую проедает рантье. Давайте рассматривать тему сугубо с этой точки зрения. .
Рассмотрим Рантье с квартирой( не говоря уже про ком. недвигу). Человек сдал квартиру, арендная плата капает, проходит год, второй, третий. Само тело(квартира) скорее всего вероятно не потеряло свою ценность. Даже не рассматриваем гиперрост. Более того можно даже рассмотреть, что недвижимость не растет вообще, даже на инфляцию. Ну и что? Если квартира расположена в нормальном районе - на нее всегда будет какой никакой спрос. Условная 1 тысяча баксов. Она всегда будет. Ну не 1000, а 800, но все равно денюшка. Но тут главное условие, что квартира как минимум сохраняет свою ценность. Квартира предназначена для того чтобы в ней жить. ЧТо будет через 10 лет? Квартира так и останется со своим предназначением: в ней можно спать, мыться, продолжать сдавать в аренду. Да есть расходы, но они полностью перекрываются и арендой. Про то что квартира будет расти а) как минимум инфляция б) как максимум как предмет повышенного спроса - я уже молчу. Россияне нуждаются в жилье, и свободную копейку как только скопят будут нести в недвигу, либо в покупку, либо в аренду.
Главная мысль - что рантье с квартирой не ест тело самого источника дохода и время не ест тело кредита. И человек вполне может передать Благородное Рантейное дело детям и внукам.

Теперь рассмотрим смешных российских Рантье с депозитами. Итак ему капают на отдельный счет его 10% которые он проедает. ОК. Но тут инфляция, которая как ни крути очень близка к ставкам депозита. Может быть ниже( как хотят верить депозитники), может быть выше( как считаю я например), но давайте согласимся что если депозит и может переиграть инфляцию то на крайне незначительную цифру ( не говоря уже о том что черные лебеди в экономике в один миг съедят все выигрышные например за 5 лет по 1% в год). Но я готов в рамках этой дискуссии допустить, что мы рассматриваем ставка депозита = инфляция ( ну как бы просто тупо сохранение денег, не заработок). Таким образом получается что рантье с депозитов прожирает доход. Через год он получит ценность своих денег не Х как было, а 0,9Х , еще через год 0,82 Х. Вот это депозитники-рантье должны четко уяснить. Они с каждым годом становятся беднее. Они едят само тело дохода. И детям они уже ничего не оставят. Поймите что 10% которые вы получаете с депозитов - это компенсация за инфляцию. Если вы едите эти деньги, то вы не компенсируете свои потери. Вы должны этими 10% латать дыры которые сделала инфляция а вы их кушаете.

Представьте корову.
Рантье с квартиры - доит корову, берет молоко.
Рантье с депозитов - отрезает кусок коровы и ест, в один год отрезал ногу, в другой год отрезал кусок бока.

[House495]

Представьте корову.
Рантье с квартиры - доит корову, берет молоко.
Рантье с депозитов - отрезает кусок коровы и ест, в один год отрезал ногу, в другой год отрезал кусок бока.

Представил. О коровах мне известно одно - рано или поздно они в любом случае дохнут
В первом случае:
а) корова жрет, как лошадь (ремонты, коммуналка, налоги)
б) периодически перестает доиться (кидки арендаторов, простои между сдачами и т.п.)
в) требует постоянной заботы (заливы соседей и соседями, наезды налоговиков и участковых, разборки арендаторов с соседями, постоянное "что-то сломалось" и т.п.)
г) имеет высокий шанс подцепить коровье бешенство и сдохнуть (пожар)
д) еще ее можно купить исходно дефектную (продажа одной квартиры в несколько рук при первичке, с сомнительной историей по вторичке и т.п.)
е) еще ее нужно делить с супругом при разводе, коль совместно нажита, и хрен спрячешь
ж) и в другую страну если что ее оперативно не перегонишь

А со второй режешь потихоньку, и голова вообще ни о чем не болит.

[oleg_go]

Странно Вы рассуждаете, ZEWS. Если взять рентный доход от квартиры в размере 6% годовых, и скажем "проедать" их из года в год. И берем сумму, равную стоимости квартиры, положенный на депозит под 10-12% годовых. Проедать с него мы будет теже 6%, остальные 4-6% будут увеличивать размер депозита.

А теперь зададимся вопросом, а будет ли стоить квартира через 3-5 лет, ту сумму, которая накопилась на депозите (те самы лишние 4-6% годовых)? Почему то Вы исходите из посыла, что рост стоимости квартиры компенсирует инфляцию. Хотя за последние 5 лет рост стоимости недвижимости в некоторых регионах далеко остает от инфляции. Например рост стоимости квадратного метра в Питере за пять лет минус 6%, тоесть сейчас цена в рублях квадратного метра ниже чем она была в мае 2008. Получается, что владелец квартиры так же теряет на инфляции деньги. Конечно я взял почти пик цена в 2008 году, но могу взять и локальный минимум, который приходился на август 2010 года. Рост на вторичке в Питере за два года и 9 месяцев составил 16% (что никак не компесирует инфляцию).

А теперь давайте перейдем к будущему, тут у каждого свои рассуждения и посылы. Возможно на образовавшиюся сумму депозита можно будет купить 3/4 упомянутой квартиры, а возможно и 1,5 такие же квартиры.