В какой валюте хранить сбережения в 2014 г.

[Express]

Вопросы модераторам задаются в специальном разделе форума. Anдpei
Вопросы "почему удалили мой пост" - задаем только здесь.
по правилам - Примечание 2. Определение степени флуда или оффтопа - прерогатива модераторов форума.

[Lamp]

Если валютные счета российских банков за рубежом заморозят ,то как то наивно думать, что частным лицам можно будет после этого перевести рубли в валюту в России. Другое дело ,что маловероятно ,что морозить будут кор. счета частных банокв. Заморзка обычно касается государственных государственных структур

[adaero]

Вот кто-то вчера писал, что на рынок акций хорошо входить на низах, а сегодня видел небольшое объяснение вчерашних огромных валютных интервенций ЦБ на бирже: вырученные рубли могли быть использованы государством для покупки акций госкорпораций, которые вчера скидывались иностр. паникерами. Как-то так...

Государство очень инертно, за один день ничего не делается, сроки по проектам покупки-продажи активов (не валюты), от принятия решения до реализации - от полугода минимум. Плюс если бы на рынок вышел крупный покупатель, расклады на рынке были бы совсем другие. Обороты на МБ были обычные по многим бумагам. А рынок рухнул потому что тупо не было покупателей и заявками на продажу продавили все цены.

[Zoobaw]

ссылку можно, помню курс окрло 25, 24 с копейками, но никак не 20 с копейками. и повторю, что 25 для доллара не норм, он туда упал перед этим, а потом просто вернулся к своим нормальным позициям. было длинное и затяжное падение доллара.

сама посмотрела даже, короче и в 2002, и в 2013 был курс 30, а в 2009 и 2014- 36

Да, действительно. Моя ошибка. Под 20 с копейками я имел ввиду 23-25 (не дословно "копейки"), но вот про падение туда позабыл.
Но все таки тогда это было полностью связано с ценой на нефть, теперь же непонятно. Так что 2009 год для объяснения сегодняшней ситуации я бы не приводил - в общем то это и имел ввиду, просто неправильно проиллюстрировал.

С 2002 по 2008 был бурный рост и рубль укреплялся вполне логично. Теперь этого нет, серьезно укрепляться не из за чего.

[Express]

Если валютные счета российских банков за рубежом заморозят ,то как то наивно думать, что частным лицам можно будет после этого перевести рубли в валюту в России. Другое дело ,что маловероятно ,что морозить будут кор. счета частных банокв. Заморзка обычно касается государственных государственных структур

Мне сейчас банковский работник, занимающий высокую должность, прямо противоположное сказал.. Если будет заморозка, то зарубеж ничего не переведешь, а между банками в РФ спокойно...

Чувствую, истина где рядом

[House495]

Если валютные счета российских банков за рубежом заморозят ,то как то наивно думать, что частным лицам можно будет после этого перевести рубли в валюту в России. Другое дело ,что маловероятно ,что морозить будут кор. счета частных банокв. Заморзка обычно касается государственных государственных структур

У нас большинство крупных банков контролируются государством. ЕС, похоже, ничего особого делать и не собирается, даже на повестке подобные санкции не стоят.
http://rbcdaily.ru/economy/562949990740393
А заморозка активов США, как уже писал выше (если что-то из этого осталось) вполне может быть воспринята как предлог для невыполнения обязательств перед одним из основных кредиторов, что наверняка заставит задуматься прежде всего Китай. Ну и там нужно считать, кто сильнее проиграет от взаимной аннексии активов. Удар по экономике РФ скорее всего будет куда круче, чем по американской, но даже если нас условно загонят в 90-е, а в США ущерб ограничится лишь несколькими процентами от ВВП, для них это может оказаться совершенно неприемлемым.

Если будет заморозка, то зарубеж ничего не переведешь, а между банками в РФ спокойно...

Рубли да, спокойно. Если банки выживут

[Dimitar]

Ну что, на фронте все спокойно, курс 36.12 (на открытии был 36.06 правда), ЦБ в торгах активного участия не принимает
В "черный понедельник" центробанк продал 11.3 миллиарда долларов

[Lamp]

Мне сейчас банковский работник, занимающий высокую должность, прямо противоположное сказал.. Если будет заморозка, то зарубеж ничего не переведешь, а между банками в РФ спокойно...

Понятно ,что гонять рубли между двумя российскими банками внутри России проблем никаких не будет. Вопрос то не о переводах внутри России, а о том можно ли будет конвертировать рубли находящиеся на счету в российском банке в валюту в этом же российском банке, в случае принятия решения о заморозке корр. счетов российских банков за рубежом. Более упрощенный вариант этого вопроса: Смогу ли при таком развитии событий снять рубли в банке и купить на них наличную валюту-например наличные доллары США или евро? "
Теоретически купить наверное будет еще можно ,но курс будет очень высокий, потому как при таком раскладе очень многие захотят ее купить . А банкам никакого смысла не будет ее продавать.

[Lamp]

В "черный понедельник" центробанк продал 11.3 миллиарда долларов

По другим данным сам ЦБ живой валюты продал значительно меньше. "... ЦБ не просто продавал валюту, а заключал, например, валютные свопы, а валюту продавали уже контрагенты".

[oleg41]

По другим данным сам ЦБ живой валюты продал значительно меньше. "... ЦБ не просто продавал валюту, а заключал, например, валютные свопы, а валюту продавали уже контрагенты".

А Вы не верьте "другим данным". Зайдите на сайт ЦБ, там все написано.

Фактический объем операций Банка России по покупке и продаже иностранной валюты на внутреннем валютном рынке
(«+» - покупка, «−» - продажа)
04.03.2014 -11 272

[Express]

Рубли да, спокойно. Если банки выживут

И все-таки, давайте попросим нас рассудить человека, который хорошо понимает в банковском бизнесе. Мне пока сказали, что между банками РФ (пусть это будут крупные игроки, Сбер, Газпром, ВТБ), можно будет переводить валюту (доллары и евро)...И можно будет конвертировать в рубли, йены, юани и т.п? Т.е. реально, валютные активы физиков в РФ США и ЕС никак не смогут заморозить

[oleg41]

И все-таки, давайте попросим нас рассудить человека, который хорошо понимает в банковском бизнесе. Мне пока сказали, что между банками РФ (пусть это будут крупные игроки, Сбер, Газпром, ВТБ), можно будет переводить валюту (доллары и евро)... Т.е. реально, валютные активы физиков в РФ США и ЕС никак не смогут заморозить

Вы соединили в одном предложения два абсолютно разных вопроса.
1. Что будет с переводами валюты между банками РФ никто Вам сейчас не скажет
2. Заморозить валютные счета в банках РФ на территории РФ конечно же США не сможет

[House495]

Рубли да, спокойно. Если банки выживут

И все-таки, давайте попросим нас рассудить человека, который хорошо понимает в банковском бизнесе. Мне пока сказали, что между банками РФ (пусть это будут крупные игроки, Сбер, Газпром, ВТБ), можно будет переводить валюту (доллары и евро)...И можно будет конвертировать в рубли, йены, юани и т.п? Т.е. реально, валютные активы физиков в РФ США и ЕС никак не смогут заморозить

Они не будут замораживать валютные активы физиков. Они заморозят корреспондентские счета российских банков (тех самых Сберов и ВТБ) в США.
А если у банка заморожены долларовые активы, как он будет выполнять обязательства в долларах перед физиками?

[Express]

Т.е., если я правильно понимаю, США и ЕС могут повлиять на валютные переводы между банками РФ? Каким образом? Перевод долларов из ВТБ в Газмпром идет через США?

[House495]

Перевод долларов из ВТБ в Газмпром идет через США?

Если грубо - то да. Посмотрите банковские реквизиты для платежей любого крупного банка. Там будет указан корсчет в USD в американском банке.

[Dimitar]

Перевод долларов из ВТБ в Газмпром идет через США?

В общем и целом да. Через цепочку корреспонденстких счетов, которая в конечном итоге ведет в американские банки, а оттуда в один из банков Федерального Резерва.

[Express]

Если даже так, теоретически можно доллары сконвертировать в те же шв. франки? При условии что Suisse санкции не ввела?

[House495]

Если даже так, теоретически можно доллары сконвертировать в те же шв. франки? При условии что Suisse санкции не ввела?

Пока что можно делать почти всё, что угодно А что можно будет при блокировке валютных корсчетов, нам власти сообщат позже
Кстати, я вообще не специалист в международных расчетах, но, возможно, вопрос долларовых платежей можно будет вылечить путем открытия корсчетов в нейтральных банках типа Сингапура, Гонконга и т.п. Тогда (как я себе это представляю) поручение о переводе долларов из ВТБ (счет в Гонконге) в Сбер (счет в Сингапуре) будет приниматься этими банками, которые потом будут перегонять средства через свои корсчета в банках США. Другое дело, что это естественным образом удорожит все операции в долларах благодаря слою посредников.

[Dimitar]

Если даже так, теоретически можно доллары сконвертировать в те же шв. франки? При условии что Suisse санкции не ввела?

Нельзя ответить однозначно. За редкими исключениями ответ "нет".
Доллары, которые вы храните, например, в Сбербанке, на самом деле находятся не в самом Сбербанке (Москва, ул. Вавилова, 19 или где-то еще), они находятся на корр счету Сбербанка в каком-то иностранном банке (например, Citibank NY). На схеме корреспондентских счетов построены банковские системы всего мира. Возможен вариант посложнее, когда у Сбера открыт счет в долларах США в HSBC Hong Kong, а уже у него (у HSBC) открыт корр счет в американском Well Fargo. В теории тогда надо можно попросить HSBC перевести деньги в швейцарский UBS, не показывая американцам, что это русские деньги. В общем вариант "посложнее" очень маловероятен (обычно сразу в американских банках корр счета открывают), во-вторых рисковать перед ФРС за вас никто не будет.

[oleg41]

Они не будут замораживать валютные активы физиков. Они заморозят корреспондентские счета российских банков (тех самых Сберов и ВТБ) в США.

Это не реально. США на это не пойдет. Заморозка кор. счетов банков РФ немедленно приведет к массированному сбросу американских облигаций во все мире. Вот Китай то напряжется

[Express]

Ну вот, картина начинает в целом прояснятся. Вряд ли США будут это сделать, посмотрим на тот же Сбер, там 40% акций принадлежит иностранным компаниям..

[Andre_W]

Насколько я понимаю переводя доллары ( если речь о долларах США) например из российского банка в любой другой банк( пусть даже российский) , банки по сути меняют записи на своих корр. счетах в банках США. Поэтому осложнить нам жизнь блокировкой долларовых корр. счетов российских банков США конечно могут.Но вот последствия такого шага для самих США...

[Anдреi]

Доллары, которые вы храните, например, в Сбербанке, на самом деле находятся не в самом Сбербанке (Москва, ул. Вавилова, 19 или где-то еще), они находятся на корр счету Сбербанка в каком-то иностранном банке (например, Citibank NY).

Ну, если уж совсем копать в суть, то этих долларов просто нет, ибо остатки на корсчетах - это несколько процентов от активов, а на самом деле эти доллары выданы ОАО Ужижмашпромгаз в виде долларового кредита на покупку бурильных установок в Тимбукту

[Dimitar]

возможно, вопрос долларовых платежей можно будет вылечить путем открытия корсчетов в нейтральных банках типа Сингапура, Гонконга и т.п. Тогда (как я себе это представляю) поручение о переводе долларов из ВТБ (счет в Гонконге) в Сбер (счет в Сингапуре) будет приниматься этими банками, которые потом будут перегонять средства через свои корсчета в банках США.

Все так (я своими словами пытался донести эту схему в своем предыдущем посте). Только американцы очень часто интересуются, а что за деньги и с каким происхождением ходят-бродят через американские банки
В конечном итоге накроют Короче нейтральные банки Гонконга и Сингапура будут в этом участвовать только за очень серьезные деньги (Иран в принципе был готов платить, но все равно потихоньку американцы добрались и вкатали своим банкам многомиллионные штрафы потом за недостаточную бдительность).

[m.margoz]

а кому тот же Китай будет сбрасывать американские облигации? и в обмен на что?

[House495]

а кому тот же Китай будет сбрасывать американские облигации? и в обмен на что?

Гипотетически это почти те же деньги. На них можно купить Африку, например
Кстати, Китай недавно объявил о том, что скидывает американских бумажек на 50 ярдов.
http://www.inosmi.ru/world/20140305/218210989.html
Так что постепенная глобальная деамериканизация вполне вероятна, особенно если США начнут грубо нарушать правила игры.

[Dimitar]

а кому тот же Китай будет сбрасывать американские облигации? и в обмен на что?

Никому и ни на что)
Ветка с вопросами о сбросе трежерис Китаем, о переводах долларов из Сбера в Швейцарию мимо США приобретает какой-то фантастический оттенок

[House495]

А между тем ...

05.03.2014, Москва 11:55:45Федеральная служба по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг) предлагает принять закон об ограничении перемещения наличных денежных средств через границу суммой 15 тыс. евро. Об этом сообщил в рамках "правительственного часа" в Совете Федерации директор Росфинмониторинга Юрий Чиханчин.

"Сегодня мы не имеем возможности остановить деньги", - отметил он, добавив, что курьеры, которые работают по этому направлению, в 2012г. вывезли $10 млрд, а разовый провоз составляет $60 млн. В 2013г. вывоз сократился, однако по-прежнему остается значительным.

"На наш взгляд, нужно доводить это до 15 тыс. евро", - сказал Чиханчин.

[m.margoz]

Гипотетически это почти те же деньги. На них можно купить Африку, например
Кстати, Китай недавно объявил о том, что скидывает американских бумажек на 50 ярдов.
http://www.inosmi.ru/world/20140305/218210989.html
Так что постепенная глобальная деамериканизация вполне вероятна, особенно если США начнут грубо нарушать правила игры.

Честно говоря, все равно не поняла. Можно уходить от использования американских облигаций постепенно, но вот так вот разом: сегодня США блокируют наши активы, а завтра китайцы сбрасывают облигации. Т.е продают? Но нужно чтобы кто-то купил, а кто купит все облигации разом и какая будет цена? И какой ущерб самим США? И зачем это Китаю?

[m.margoz]

Никому и ни на что)
Ветка с вопросами о сбросе трежерис Китаем, о переводах долларов из Сбера в Швейцарию мимо США приобретает какой-то фантастический оттенок

Да честно говоря, мне не кажется такими уж фантастическими угрозы Керри о заморозке активов, а валютный депозит имеется. И понятно, что урон для нас будет тоже фантастический (тут в общем все рухнет, не до депозитов будет - сухари сушить))) ), но аргументы почему "США этого сделать не может" мне тоже не очень понятны. Ну да, может, и быть ущерб для них самих, но ради того, чтобы Россию добить, можно и заплатить немного.

[House495]

Честно говоря, все равно не поняла. Можно уходить от использования американских облигаций постепенно, но вот так вот разом: сегодня США блокируют наши активы, а завтра китайцы сбрасывают облигации. Т.е продают? Но нужно чтобы кто-то купил, а кто купит все облигации разом и какая будет цена? И какой ущерб самим США? И зачем это Китаю?

Ну разом, естественно, никто сбрасывать не станет, и покупатель вряд ли найдется
Что значит зачем это Китаю? Если США соберутся мешать политику и экономику, они в любой момент могут вспомнить, что Китай вообще-то не очень демократичная страна, угнетающая бедный Тибет, а значит, по проданным Китаю облигациям можно не платить Другое дело, что там степень взаимной зависимости такова, что без Китая экономика США просто рухнет.
Китай тихой сапой скупает мир - Африку, другие страны, куда его пускают. Лучше иметь реальные активы, нежели фуфловые американские бумажки.

[m.margoz]

Ну разом, естественно, никто сбрасывать не станет

Вот в том и дело! А активы можно заморозить разом.
Единственное, Европа должна быть на нашей стороне и не дать американцам этого сделать, по цепной реакции им тоже мало не покажется.

[oleg41]

а значит, по проданным Китаю облигациям можно не платить Другое дело, что там степень взаимной зависимости такова, что без Китая экономика США просто рухнет.
Лучше иметь реальные активы, нежели фуфловые американские бумажки.

Именно. А этих фуфловых бумажек Китай набрал побольше всех в мире.

[m.margoz]

фуфловых бумажек

доллары по сути те же фуфловые бумажки, как и любая другая валюта.
т.е. теоретически, можно предположить, что если США блокирует наши активы, то сам доллар может упасть? (я рассуждаю, может, ошибаюсь) просто в следствии подрыва доверия к валюте. вопрос каким сильным будет падение: легкое падение самим штатам выгодно, долги-то тоже в долларах))

[oleg41]

И чтобы совсем стало понятно.
ВВП США в 2013 году составил 17,1 триллионов долларов. Внешний долг (т.е. те самые фуфловые бумажки) уже больше 17 триллионов.
Если все начнут скидывать американские бумаги, экономика США моментально рухнет. Доллар перестанет быть резервной валютой, и американская мощь превратится в тыкву.
США этого боятся как огня.

[Evgeny Rodichev]

Странное обсуждение межбанковских переводов Российские банки используют, в частности, корреспондентские счета, открытые в других российских банках, для межбанковских расчетов (в частности - т.н. счета НОСТРО). Вот, для примера, первый попавшийся список таких счетов для российского банка: http://www.kubank.ru/ru/article/deposites_korr

В данном примере - долларовый перевод из банка Кольцо Урала в МДМ-банк, или в другой российский банк, имеющий корреспондентский договор с МДМ-банком, будет проведен через к/с 30109840000010014416 в МДМ-банке. Никакой американский банк к такому переводу не имеет ни малейшего отношения.

Regards,
E.R.

[oleg41]

доллары по сути те же фуфловые бумажки, как и любая другая валюта.

Пока Америка сильна нет, как только экономика штатов начнет разваливаться из-за массированного сброса облигаций, то сразу да.

[m.margoz]

Если все начнут скидывать американские бумаги

Вы тоже не отвечаете, кому скидывать? Кто купит-то? Ну обесценятся все эти бумажки немного, так самим американцам это только на руку. Или я чего-то не понимаю до сих пор: собственно вопросы мои из разряда "тупых" - самой разобраться хочется.

[m.margoz]

Пока Америка сильна нет, как только экономика штатов начнет разваливаться из-за массированного сброса облигаций, то сразу да.

то же самое и к облигациям относится! и то и другое фуфловые бумажки, по сути свей обязательства США, которые имеют некоторую относительную цену в зависимости от различных факторов.

[House495]

Вы тоже не отвечаете, кому скидывать? Кто купит-то? Ну обесценятся все эти бумажки немного, так самим американцам это только на руку. Или я чего-то не понимаю до сих пор: собственно вопросы мои из разряда "тупых" - самой разобраться хочется.

Ну так всем давно известно, что это пирамида похлеще МММ. Просто на этой пирамиде держится вся мировая экономика, поэтому сразу и всё скинуть, разумеется, не получится ни у кого. Но в приведенной статье говорится о том, что сокращение вложений Китая в американские трежериз сопровождается ростом китайских инвестиций за рубежом. На эти трежериз можно купить, например, шахту в какой-нибудь Гвинее-Биссау, или завод в Индии. Если США покажут, что готовы просто нарушать обязательства перед кредиторами, Китай станет не наращивать американский долг, а сокращать, скорее всего переводя в эти самые инвестиции. Хотя кредитование экономики США, как крупнейшего рынка сбыта, имеет жизненное значение и для самого Китая.

[Anna_D]

...и мне интересно пример чего.

Пример аналогичного кликушества и нагнетания паники.

[Alexandrita]

Читаю-читаю тему - может я тупая - так в чем хранить то?
Перед НГ перевела практически все в доллары и евро поровну, в рублях оставила немного, а теперь с этими ежедневными новостями - особенно про отмену доллара в РФ Может все в евро перевести?

[Dimitar]

В данном примере - долларовый перевод из банка Кольцо Урала в МДМ-банк, или в другой российский банк, имеющий корреспондентский договор с МДМ-банком, будет проведен через к/с 30109810700010014416 в МДМ-банке. Никакой американский банк к такому переводу не имеет ни малейшего отношения.

Хорошо, банк Кольцо Урала хранит доллары на корреспондентском счету в МДМ, а где хранит доллары МДМ? Счета в иностранных банках блокированы, остается хранить доллары в других российских банках? Они в свою очередь хранят в третьих российских и далее по цепочке?
Разумеется, можно создать внутреннюю систему (связать российские банки корр счетами, создать клиринговую палату), но толку. Это будет наш "внутренний доллар" (можно назвать его тугриком)
Доллар без связи с ФРС это не доллар, рубль без связи с ЦБРФ это не рубль

[Evgeny Rodichev]

Да честно говоря, мне не кажется такими уж фантастическими угрозы Керри о заморозке активов, а валютный депозит имеется. И понятно, что урон для нас будет тоже фантастический (тут в общем все рухнет, не до депозитов будет - сухари сушить))) ), но аргументы почему "США этого сделать не может" мне тоже не очень понятны.

Не переживайте Керри - это администрация США. Права администрации США в отношении коммерческих структур (банков) весьма ограничены. А на Европу эти права вообще не распространяются. Администрация США не может запретить европейским странам покупать у России нефть и газ, и расплачиваться за это долларами, которые являются собственностью европейских коммерческих компаний, а вовсе не собственностью США.

Regards,
E.R.

[Anna_D]

Читаю-читаю тему - может я тупая - так в чем хранить то?

Если вопрос только в хранении, то принцип 33,3%-33,3%-33,3% никто пока еще не отменял. При любых катаклизмах (за исключением совсем глобальных, но в таком случае лучше хранить в грече), убытки будут снивелированы. Тут народ всё больше заработать хочет.

[oleg41]

Вы тоже не отвечаете, кому скидывать? Кто купит-то? Ну обесценятся все эти бумажки немного, так самим американцам это только на руку. Или я чего-то не понимаю до сих пор: собственно вопросы мои из разряда "тупых" - самой разобраться хочется.

При чем здесь купит-не купит. Американские Казначейские облигации - это ценные бумаги с самой высокой степенью надежности. Именно поэтому их и покупают во всем мире. Если Россия, или Китай начнут массированно сбрасывать эти бумаги, Америка обязана их выкупить в установленные по купонам сроки. Если она этого не сделает, в США будет дефолт (отказ от выполнения обязательств). Что такое дефолт надеюсь объяснять не нужно.

[mikitachu]

Если ли сейчас смысл обналичивать валюту?

[Anna_D]

Если ли сейчас смысл обналичивать валюту?

А она у Вас просто лежит на счету, а не на вкладе, не принося дивидендов?

[House495]

Спор о долларовых переводах вообще ни о чем. Каждый может зайти и проверить реквизиты для перечисления на свои долларовые счета:

ТКС: JPMORGAN CHASE BANK, N.A. NEW YORK, NY US
МКБ: CITIBANK N.A., NY US
ВТБ24: Deutsche Bank Trust Company Americas, N.Y., USA
и т.д. и т.п. Конечно, ОАО «Гордость Нижнего Мухосранска Банк» вполне может работать через посреднический долларовый корсчет в банке из топ-30, по той простой причине, что перечисленные выше американские банки ему корсчет не откроют.

[mikitachu]

Если ли сейчас смысл обналичивать валюту?

А она у Вас просто лежит на счету, а не на вкладе, не принося дивидендов?

Да, куплены недавно.