Рантье: квартира или депозит?

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1151

Сообщение добряк7 » 22 май 2013, 22:52

Имею сто коров Дою 99 А одну хочу тупо сожрать. Мяса бля хочу Андерстенд ZEWS ? И не предлагайте мне доить сотую и продать молоко стоя на рынке, а потом поехать за сто верст и прикупить мяса подешевле.
Дети и так в шоколаде и мои коровы им Нахуйя не нужны
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1152

Сообщение Adward » 22 май 2013, 22:58

Имею знакомого - рантье от столичной квартиры на окраине. Сдаёт её с 1997 - го года. За эти годы купил дом, несколько машин поменял, пару раз женился - развёлся, конечно - до 2007 - го работал ещё... а денюшки от сдачи складывал... Страшно подумать если бы он в 1997 году продал бы эту квартиру и начал бы играть с пирамидами - вкладами, вероятно в августе 1998 - го года ему бы пришлось бы либо застрелиться, либо грабить на дорогу выходить, что равнозначно...
Сейчас он снимает с 40 - ка метров бетона без ремонта 35 рублей в месяц чистыми, конечно сейчас - пик, какого не было...Стоит эта клетка примерно 6, 5 лямов, думаю - максимум...Заливы были, без судебных разбирательств и выплат - миром типа... пожаров не было...
нормальные герои всегда идут в обход - всевкрым!
Аватара пользователя
Adward
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1153

Сообщение oleg_go » 22 май 2013, 23:20

С чего господа думают, что в будущем цена на недвижимость будет расти не ниже инфляции. Хотя по приведенному мною примеру ни разу за последние 5 лет недвижимости конкретно в Питере не обгоняла инфляцию. И как-то предпосылок для ускоренного роста недвижимости не видно. Скорее начинается отток в пригороды, тут участок под застройку в пределах 50 километрах от города стоит относительно недорого, 0,5-1 млн.
oleg_go
активный участник
 
Сообщения: 664
Регистрация: 08.11.2010
Город: СПб
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 50
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1154

Сообщение Bob F » 22 май 2013, 23:33

Пока сам не начнешь жить за городом,не на лето,а постоянно-врят-ли поймешь плюсы и минусы всего.Начиная от направления,заканчивая окружением(сады-школы-магазины).Под МСК за 500 тр можно только болото получить,км за 80.За подключение газа,если он есть,отдашь минимум столько-же.либо х 2.По тенденциям в нашей стране,недвижка не дешевела никак.1998 не беру.
Bob F
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 31.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1155

Сообщение юра бублик » 23 май 2013, 04:16

ZEWS все верно написал.
Простой пример- ложите на депозит пресловутые 5 млн. Проценты по депозиту прожираете. И имеете через пять лет с учетом инфляции 6 процентов годовых вместо 5 миллионов уже 3,67 млн. Так понятнее?
И еще скажите пожалуйста - почему процент по депозиту в валюте в 2 раза меньше?
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1156

Сообщение Radius » 23 май 2013, 07:48

ZEWS писал(а) 22 май 2013, 22:03:...
Представьте корову...

Предлагаю уважаемому ЗЕВСу открыть новую тему: "Рантье: корова или депозит?"
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1157

Сообщение SERG7777 » 23 май 2013, 07:59

Приведу конкретный пример: У родственника в апреле 2010 года, встал вопрос, что делать с квартирой, которая была в Москве в Гольяново, 2-х комн, 4/9эт, кухня 6, панель. Я был только за продажу, в то время ее реальная цена была 5,6 млн. руб.Но это посчитали не выгодно и решили сдавать. Сначала сдавали по 27 тыр, и постепенно поднимали, с августа прошлого года берут 30 тыр. Итак прошло 3 года. Получаем : беру аренду 30 тыр. в месяц за все время -30х36=1,080 млн. Теперь расходы: коммуналка- 3 тыр.х36=108 тыр. Прибыль-970 тыр. Все сдается в серую. Никаких налогов не платится, хотя уже есть случаи в Москве когда суд наказывал штрафом в 100 тыр. + налоги за все время. Если для депозита брать нормальный, а не Ошод-банк, то и в расходы от аренды добавляем налоги, пусть это будет 3 тыр. в месяц. Итого прибыль от квартиры по аренде 864 тыр, что составляет чуть менее 5% в год. В тоже время сама квартира на сегодня стоит максимум 6 млн., взял с запасом, т.к. думаю реально можно получить не более 5,8 млн. За 3 года стоимость квартиры выросла на 6%, или 2% в год. Получается доход от квартиры около 7% в год. Это не беря никаких ремонтов, страховок, покупок мебели, техники и пр. затрат. А если бы кто-то 3 года назад решил бы данную квартиру купить для сдачи, то первые месяцев 8 ушли только за оплату услуг риэлтора и прибыль первого года была бы 1,5%.
Прибыль от депозита, при продаже квартиры 3 года назад за 5,6 млн. подсчитать не трудно.( около 2 млн. рублей)

Просто к слову: в начале 2010 года 2-х комн.70 м2 квартира в монолите в новостройке ЖК Богородский продавалась за 5,5 млн. рублей. Сейчас эти квартиры продают от 12 млн. Хотя умные люди их продали летом прошлого года за 11,5 млн.

Только не надо думать, что я фанат депозита. У каждого свои мысли в голове.
SERG7777
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 66
Страны: 131
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1158

Сообщение добряк7 » 23 май 2013, 08:04

юра бублик писал(а) 23 май 2013, 04:16:ZEWS все верно написал.
Простой пример- ложите на депозит пресловутые 5 млн. Проценты по депозиту прожираете. И имеете через пять лет с учетом инфляции 6 процентов годовых вместо 5 миллионов уже 3,67 млн. Так понятнее?
И еще скажите пожалуйста - почему процент по депозиту в валюте в 2 раза меньше?

Не в 2 раза, а % на 30. Вот такие аналитеги в банках 5 млн. Через пять лет на депозите превратилось в 8 млн. Что я потерял
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1159

Сообщение Radius » 23 май 2013, 08:15

юра бублик писал(а) 23 май 2013, 04:16:...
И еще скажите пожалуйста - почему процент по депозиту в валюте в 2 раза меньше?

Депозиты в валюте у нас доходили до 11-12% годовых! Да и сейчас можно найти более 7%.
Вопрос: Что бы делали испанцы, немцы и др. будь у них такие вклады? Ни один мелкий/средний бизнес такой прибыли гарантированно и без всякого гемора не приносит (мягко говоря). Не зря же они даже на Кипре деньги держат, т.к. там процент побольше, а все как один не скупают у себя недвижимость, хотя она и просела за последние годы в некоторых странах.
Если бы 1,5 года назад ТС спросил: "Есть 125000 евро. Что лучше; депозит под 7% или купить квартиру в Болгарии/Испании и сдавать?"
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1160

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 08:26

House495 писал(а) 22 май 2013, 22:27:
ZEWS писал(а) 22 май 2013, 22:03: А со второй режешь потихоньку, и голова вообще ни о чем не болит.

Ага, только вторую корову регулярно крадут, она болеет, худеет и хиреет с каждым днем. И ее почему то надо держать в 10 разных стойлах, водить туда сюда.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1161

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 08:31

oleg_go писал(а) 22 май 2013, 22:32:Странно Вы рассуждаете, ZEWS. . Хотя за последние 5 лет рост стоимости недвижимости в некоторых регионах далеко остает от инфляции. .


Господа депозитники, может хватит уже все как один брать для "неожиданного и случайного" примера период именно в 5 последних лет?
Не 4 года, не 1 год, не 6 лет, не 10 лет, не 8 лет, не 20 лет, не 15 лет, не 12 лет, а именно 5 лет. То бишь считая с 2008 года когда недвига была на историческом максимуме.
Не смешно уже даже, а очевидно что это именно притягивание за уши максимально удобного для вас конкретного периода в качестве примера.
Последний раз редактировалось ZEWS 23 май 2013, 08:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1162

Сообщение Radius » 23 май 2013, 08:36

Кстати, насчет коров - показательный пример.
Если ты в теме, т.е. вырос в деревне, являешься фермером, есть стадо и знание как дальше расти и развивать свое хозяйство, то конечно свободные деньги вкладываются в коров.
Но предлагать всем, особенно людям видевшим коров только по телевизору, не очень правильно, пусть даже это и сверхприбыльный бизнес.
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1163

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 08:40

oleg_go писал(а) 22 май 2013, 23:20:С чего господа думают, что в будущем цена на недвижимость будет расти не ниже инфляции.


Логика, самая обычная человеческая логика.
Вы понимаете что такое инфляция? Это, если говорить на простом языке, когда товары дорожают, а денежная единица обесценивается.
Недвижимость в средне и долгосрочной перспективе( а часто уже и в краткосрочной) как минимум коррелирует с инфляцией - просто как товар.
Что такое недвижимость? Это песок, цемент, кирпич, обои, унитаз, раковина, окна и т.д. + зп рабочего. То есть совокупность мелких товарчиков, каждый из которых по законам инфляции дорожает. Не обязательно равномерно, но как тренд очевидно. ЗП рабочих индексируется, бензин дорожает, кирпичи дорожают, и т.д. Поэтому недвижка просто как товар будет вынуждена реагировать на инфляцию ростом. Не равномерным и линейным, но ростом.Вот если у нас будет дефляция, как в Японии, это уже другой вопрос.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1164

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 08:44

добряк7 писал(а) 22 май 2013, 22:52:Имею сто коров Дою 99 А одну хочу тупо сожрать. Мяса бля хочу Андерстенд ZEWS ? И не предлагайте мне доить сотую и продать молоко стоя на рынке, а потом поехать за сто верст и прикупить мяса подешевле.
Дети и так в шоколаде и мои коровы им Нахуйя не нужны


Добряк "очень последовательно" остаивает свои взгляды. Браво .
Сам постом выше говорит как удобно жить на ренту с депозитов , а теперь говорит что у него у него самого лично 99 коров доится( то бишь в моем примере это недвига) , и только с 1 ему хочется есть мясо( в моем примере это депозиты). При этом сам другим как бы советует то что у него у самого только 1% активов, а то что у него самого 99% активов - не советует.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1165

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 08:50

Radius писал(а) 23 май 2013, 08:15:
юра бублик писал(а) 23 май 2013, 04:16:...
Депозиты в валюте у нас доходили до 11-12% годовых! Да и сейчас можно найти более 7%.
Вопрос: Что бы делали испанцы, немцы и др. будь у них такие вклады? Ни один мелкий/средний бизнес такой прибыли гарантированно и без всякого гемора не приносит (мягко говоря). Не зря же они даже на Кипре деньги держат, т.к. там процент побольше, а все как один не скупают у себя недвижимость, хотя она и просела за последние годы в некоторых странах.
Если бы 1,5 года назад ТС спросил: "Есть 125000 евро. Что лучше; депозит под 7% или купить квартиру в Болгарии/Испании и сдавать?"

Можно уточнить, где, в каких банках - давали 11-12 в валюте и где дают сейчас больше 7%?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1166

Сообщение Alex Catamaran » 23 май 2013, 08:55

ZEWS писал(а) 23 май 2013, 08:40:Что такое недвижимость? Это песок, цемент, кирпич, обои, унитаз, раковина, окна и т.д. + зп рабочего.


Вы забыли про жадность девелопера/продавца, накрутки которого могут составлять, примерно, 100 - 500% от затрат. Эта накрутка с лихвой превышает инфляцию. Снижение цен на недвижимость в среднесрочной перспективе - 3-5 лет - возможно. Например, за счёт уменьшения аппетита продавца.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1167

Сообщение Gordonpim » 23 май 2013, 08:59

То ZEWS, например :
http://www.jugra.ru/vklad-moya-pobeda.html
SY,
Gordonpim
>30 countries...
Gordonpim
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 13.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1168

Сообщение Radius » 23 май 2013, 09:01

ZEWS писал(а) 23 май 2013, 08:50:Можно уточнить, где, в каких банках - давали 11-12 в валюте и где дают сейчас больше 7%?

Югра - Вклад "Время-деньги" - 8,5% годовых.
Маст Банк - Вклад "Надежный вариант" - 7,5%.
Про 12% - это опять же было лет 5 назад (каюсь).
Вы так безапелляционно приводите свои размышления, а элементарно найти цифры в инете не можете? Или зайти в банки.ру религия не позволяет?
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1169

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 09:11

Radius писал(а) 23 май 2013, 09:01:
ZEWS писал(а) 23 май 2013, 08:50:Можно уточнить, где, в каких банках - давали 11-12 в валюте и где дают сейчас больше 7%?

Вы так безапелляционно приводите свои размышления, а элементарно найти цифры в инете не можете? Или зайти в банки.ру религия не позволяет?

Вы ошибаетесь, я не не могу найти. Мне просто актуально сейчас возможно будет часть валюты положить в банк, и поэтому я воспользовался вашим опытом, чтобы не терять время на изучение этого рынка. 8,5% - очень хорошая цифра, только вот банкочки такие, что рисковать не хочется. Думал, может отстал от жизни и нормальные, относительно надежные банки что то пододное предлагают. Может что то упустил. Оказалось нет. Банки типа Маста и Югра меня не очень устраивают, тем более с депозитами минимум 367 дней.
Последний раз редактировалось ZEWS 23 май 2013, 09:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1170

Сообщение Radius » 23 май 2013, 09:12

ZEWS писал(а) 23 май 2013, 08:40:...Недвижимость в средне и долгосрочной перспективе( а часто уже и в краткосрочной) как минимум коррелирует с инфляцией - просто как товар.
Что такое недвижимость? Это песок, цемент, кирпич, обои, унитаз, раковина, окна и т.д. + зп рабочего. То есть совокупность мелких товарчиков, каждый из которых по законам инфляции дорожает. Не обязательно равномерно, но как тренд очевидно. ЗП рабочих индексируется, бензин дорожает, кирпичи дорожают, и т.д...

Я помню как-то в 2007 году (заметьте - 6 лет назад) покупали несколько мешков цемента за 450 рублей, причем надо было еще успеть купить...
Через три года мешок стоил 120.
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1171

Сообщение Adward » 23 май 2013, 09:16

Ещё пример. Знакомая владеет однушкой между садовым и третьим кольцами. В лохматые девяностые начала её сдавать... через некоторое время накопила на комнатку,через пару лет - уже на хорошую комнату в сталинке... Сейчас живёт - вообще не парится... С тех пор у неё чистоган в сумме стоимости квартиры несколько раз отняли бы наши "старики - проценщики" ... А так - на коне ...на...
нормальные герои всегда идут в обход - всевкрым!
Аватара пользователя
Adward
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1172

Сообщение Radius » 23 май 2013, 09:18

ZEWS писал(а) 23 май 2013, 09:11:Вы ошибаетесь, я не не могу найти. Мне просто актуально сейчас возможно будет часть валюты положить в банк, и поэтому я воспользовался вашим опытом, чтобы не терять время на изучение этого рынка. 8,5% - очень хорошая цифра, только вот банкочки такие, что рисковать не хочется.

Так недвижимость у нас на рынке часто продается вообще не пойми кем. И застройщики почти все частники, и обманутых дольщиков хватает.
А "банкочек"-то в АСВ!
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1173

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 09:20

Radius писал(а) 23 май 2013, 09:12:
ZEWS писал(а) 23 май 2013, 08:40:...Недвижимость в средне и долгосрочной перспективе( а часто уже и в краткосрочной) как минимум коррелирует с инфляцией - просто как товар.
Что такое недвижимость? Это песок, цемент, кирпич, обои, унитаз, раковина, окна и т.д. + зп рабочего. То есть совокупность мелких товарчиков, каждый из которых по законам инфляции дорожает. Не обязательно равномерно, но как тренд очевидно. ЗП рабочих индексируется, бензин дорожает, кирпичи дорожают, и т.д...

Я помню как-то в 2007 году (заметьте - 6 лет назад) покупали несколько мешков цемента за 450 рублей, причем надо было еще успеть купить...
Через три года мешок стоил 120.


Вы можете продолжать выдергивать из общего тренда любые удобные для вас факторы + ставить удобные рамки для ваших примеров по годам( даже в этом примере вы от этого не удерживаетесь, берете близкий к пику год, а потом самое дно ) : мешок цемента, стоимость Ролтона для узбеков рабочих и т.д. - только вот сути это не изменит = инфляция это удорождание товаров и обесценение валюты, она не всегда равномерна и линейна.

И вы при желании сейчас сможете доказать легко что у нас в стране уже 20 лет идет не инфляция а дефляция: брать конкретный товар в конкретный период времени, показывать его падение, и так товаров 20-30. И доказать что у нас все всегда только дешевеет.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1174

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 09:23

Radius писал(а) 23 май 2013, 09:18:
ZEWS писал(а) 23 май 2013, 09:11:Вы ошибаетесь, я не не могу найти. Мне просто актуально сейчас возможно будет часть валюты положить в банк, и поэтому я воспользовался вашим опытом, чтобы не терять время на изучение этого рынка. 8,5% - очень хорошая цифра, только вот банкочки такие, что рисковать не хочется.

Так недвижимость у нас на рынке часто продается вообще не пойми кем. И застройщики почти все частники, и обманутых дольщиков хватает.
А "банкочек"-то в АСВ!

Готовая недвижимость может продваться кем угодно. Хоть олигархом, хоть бомжом. Она сама по себе от этого ценность не теряет и не приобретает. Для ее проверки есть достаточно инструментов.

Если приводите пример собманутыми дольщиками - тогда давайте рассматривать минимальную доходность с недвиги не 5-6%, а 20-30% годовых как часто бывает при покупке с рисками незаврешенного строительства.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1175

Сообщение Adward » 23 май 2013, 09:36

Была знакомая... На заре ипотеки взяла однушку на 10 лет без первого взноса, или - с минимальным, денег много у неё не было... С отделкой - сразу сдала, своё жильё было... Расчитывалась доходом с найма - в разные годы разные суммы... тем не менее - за 10 лет расчиталась.. В итоге - поимела фактически бесплатно неплохой вариант прибавки к пенсии... (в два раза превышающий среднюю пенсию, на данный момент времени)...
нормальные герои всегда идут в обход - всевкрым!
Аватара пользователя
Adward
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1176

Сообщение Radius » 23 май 2013, 09:37

ZEWS писал(а) 23 май 2013, 09:20:Вы можете продолжать выдергивать из общего тренда любые удобные для вас факторы + ставить удобные рамки для ваших примеров по годам( даже в этом примере вы от этого не удерживаетесь, берете близкий к пику год, а потом самое дно ) : мешок цемента, стоимость Ролтона для узбеков рабочих и т.д. - только вот сути это не изменит = инфляция это удорождание товаров и обесценение валюты, она не всегда равномерна и линейна.

Ну Вы же тоже постоянно приводите какие-то примеры, сравнения по датам, утверждаете, что товар не дешевеет. С цементом я привел конкретно то, что я покупал. А ведь он просел почти в четыре раза, что в Вашу "самую обычную человеческую логику" никак не вписывается. И с недвижимостью все может быть, в том числе дешеветь...
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1177

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 09:44

Radius писал(а) 23 май 2013, 09:37:
ZEWS писал(а) 23 май 2013, 09:20:Ну Вы же тоже постоянно приводите какие-то примеры, сравнения по датам, утверждаете, что товар не дешевеет. С цементом я привел конкретно то, что я покупал. А ведь он просел почти в четыре раза, что в Вашу "самую обычную человеческую логику" никак не вписывается. И с недвижимостью все может быть, в том числе дешеветь...


Где это выдергиваю удобные мне даты, как делают депозитники. Я оперирую только общепрописанной истиной, что есть ИНФЛЯЦИЯ. Инфляция предполагает удорожание товаров.
Рантье это стиль жизни, а не спекулятивные метания из одного инструмента в другой какждые полгода, вот и давайте рассматривать не локальные периоды( о как неожиданно именно в них недвига и не росла!!! - какое совпадение) а ЛЮБЫЕ ПЕРИОДЫ больше 5 послекризисных лет.
1990-2013
1995-2013
1970-2013
2000-2013
и т.д.
Что лучше? Иметь квартиру или депозиты в этих сроках на любом из этих периодов?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1178

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 09:50

Если сейчас депозитникам предложить выбор положить свои активы на 10 лет, без возможности забрать, то все они как один побегут в квартиры а не депозиты. А тут разводят туфту, используют сугубо локальные аргументы. Год проошел!! Ух, пронесло! Ничего не случилось!! Ура! И давай хвастать перед квартирниками!
А у самих очко играет при любом серьезном паденим рубля по отношению к доллару. Черный лебедь прилетает всегда неожиданно. Читайте Талеба.

Вот ответ на вопрос: Куда бы вы положили деньги на не менее 10 лет - и есть ответ: что лучше? Тем более речь о рантье, а не о локальных спекуляциях.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1179

Сообщение Radius » 23 май 2013, 09:51

Adward писал(а) 23 май 2013, 09:36:Была знакомая... На заре ипотеки взяла однушку на 10 лет без первого взноса, или - с минимальным, денег много у неё не было... С отделкой - сразу сдала, своё жильё было... Расчитывалась доходом с найма - в разные годы разные суммы... тем не менее - за 10 лет расчиталась.. В итоге - поимела фактически бесплатно неплохой вариант прибавки к пенсии... (в два раза превышающий среднюю пенсию, на данный момент времени)...

Есть знакомый. В 2008 году купил акции Сбера за 15р. Через год с лишним продал за сто. Но я бы не стал рекомендовать на этом основании всем покупать акции Сбера сейчас. А некоторые до сих пор играют на бирже и зарабатывают.
Конечно рынок жилой недвиги в Москве и регионах отличается. Но мне кажется, что и в Москве, чтобы зарабатывать в этом секторе, надо быть в теме, а не как ТС.
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1180

Сообщение KageDono » 23 май 2013, 10:09

Я думаю стоит высказать такую мысль.По прогнозам аналитиков цены на нефть и газ в ближайшие годы будут падать. Цены на недвигу(и вообще на многие товары) в стране очень сильно привязаны к ценам на нефть и газ. Думаю понятно куда устремятся цены на недвигу и возможно покупательная способность населения. Я не сторонник депозитов, имхо: рубль тоже будет штормить.
KageDono
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 09.02.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1181

Сообщение KageDono » 23 май 2013, 10:15

Radius писал(а) 23 май 2013, 09:18:
ZEWS писал(а) 23 май 2013, 09:11:Вы ошибаетесь, я не не могу найти. Мне просто актуально сейчас возможно будет часть валюты положить в банк, и поэтому я воспользовался вашим опытом, чтобы не терять время на изучение этого рынка. 8,5% - очень хорошая цифра, только вот банкочки такие, что рисковать не хочется.

Так недвижимость у нас на рынке часто продается вообще не пойми кем. И застройщики почти все частники, и обманутых дольщиков хватает.
А "банкочек"-то в АСВ!

Такое только по области практикуется до сих пор. В Мск и ближнем подмосковье за последние пару лет не встречал такого. Могут сроки сдачи задержать в новострое на 1(практикуется)-12 мес(это если очень сильно не повезет). Не более того
KageDono
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 09.02.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1182

Сообщение ZEWS » 23 май 2013, 10:28

KageDono писал(а) 23 май 2013, 10:09:Я думаю стоит высказать такую мысль.По прогнозам аналитиков цены на нефть и газ в ближайшие годы будут падать. Цены на недвигу(и вообще на многие товары) в стране очень сильно привязаны к ценам на нефть и газ. Думаю понятно куда устремятся цены на недвигу и возможно покупательная способность населения. Я не сторонник депозитов, имхо: рубль тоже будет штормить.

Прогнозы аналитиков - это абсолютная рулетка. Совпадений меньше 50%.

А такой вариант не смотрите:
Падение нефти - естественно падение рубля ( сильная инфляция) - депозиты в заднице, недвижка показывает рост в обесценных рублях.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1183

Сообщение Radius » 23 май 2013, 10:44

ZEWS писал(а) 23 май 2013, 09:50:Если сейчас депозитникам предложить выбор положить свои активы на 10 лет, без возможности забрать, то все они как один побегут в квартиры а не депозиты. А тут разводят туфту, используют сугубо локальные аргументы. Год проошел!! Ух, пронесло! Ничего не случилось!! Ура! И давай хвастать перед квартирниками!
А у самих очко играет при любом серьезном паденим рубля по отношению к доллару. Черный лебедь прилетает всегда неожиданно. Читайте Талеба.
Вот ответ на вопрос: Куда бы вы положили деньги на не менее 10 лет - и есть ответ: что лучше? Тем более речь о рантье, а не о локальных спекуляциях.

Самые продвинутые вкладывали деньги (в 2009 году) на рублевые депозиты на 3 года. Родственники вертели у виска. А они все эти годы получали до 20%, да еще потом и пролонгировали... Можно ли было эффективнее вложить? Конечно, нет предела совершенству.
Почему я тоже больше оперирую сроками в пять лет - потому, что как раз тогда и произошел слом тренда лавинообразного роста стоимости недвиги. Началась другая Эпоха. Забудьте 90-е. Это прошлый век и в прямом и в переносном смысле. Вряд ли уже так будет расти, особенно если предрекают рецессию.
Что касается ближайших лет, то на 10 - 50 - 100 лет не планирую. Честно говоря, не удивлюсь что в ближайшие 3 года депозиты окажутся одним из лучших вариантов сбережения средств, несмотря на бытовую инфляцию. Опять же прошу не принимать как руководство к действию, т.к., если будет по другому - тоже не удивлюсь.
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1184

Сообщение юра бублик » 23 май 2013, 11:26

Вообще то речь идет о рантье. То есть проживание на доход от хаты либо депозита. От 10 процентов по депозиту отнимите 6 процентов инфляцию. Остается реальных 4 процента. Если конечно нет желания прожирать депозит в ноль. Причем инфляцию я взял минимальную за последние 20 лет. Почему разный процент по депозитам в рублях и валюте я вразумительного ответа не услышал.
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1185

Сообщение добряк7 » 23 май 2013, 11:33

Такое только по области практикуется до сих пор. В Мск и ближнем подмосковье за последние пару лет не встречал такого. Могут сроки сдачи задержать в новострое на 1(практикуется)-12 мес(это если очень сильно не повезет). Не более того [/quote]
Юноша! В ваши годы и проблема покупать недвигу или депозиты Завидую по-белому
У меня в истре с 2003 года дом строят и есть дольше! Кидалова сплошь и рядом А если рухнет нефть и газ, то вся ваша недвижимость будет просто неликвидна. АБСОЛЮТНО. И будет ZEWS ходить и всем рассказывать сколько цемента с кирпичами там вложено. И еще депозитами могут воспользоваться 99% населения, а сколько людей может приобрести недвигу. Могу подсказать zewsу и другим молодым пару вариантов перспективных новостроек для вложения средств. Лет на 20 у вас не будет проблем с лишними деньгами и забьете на инфляцию и мировые кризисы
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1186

Сообщение добряк7 » 23 май 2013, 11:44

юра бублик писал(а) 23 май 2013, 11:26:Вообще то речь идет о рантье. То есть проживание на доход от хаты либо депозита. От 10 процентов по депозиту отнимите 6 процентов инфляцию. Остается реальных 4 процента. Если конечно нет желания прожирать депозит в ноль. Причем инфляцию я взял минимальную за последние 20 лет. Почему разный процент по депозитам в рублях и валюте я вразумительного ответа не услышал.

В банках считают $ и евро фантиками, поэтому они банкам не нужны и соответственно ставки занижают, чтоб клиенты не несли это гавно
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1187

Сообщение юра бублик » 23 май 2013, 11:45

ZEWS писал(а) 23 май 2013, 10:28:
KageDono писал(а) 23 май 2013, 10:09:Я думаю стоит высказать такую мысль.По прогнозам аналитиков цены на нефть и газ в ближайшие годы будут падать. Цены на недвигу(и вообще на многие товары) в стране очень сильно привязаны к ценам на нефть и газ. Думаю понятно куда устремятся цены на недвигу и возможно покупательная способность населения. Я не сторонник депозитов, имхо: рубль тоже будет штормить.

Прогнозы аналитиков - это абсолютная рулетка. Совпадений меньше 50%.

А такой вариант не смотрите:
Падение нефти - естественно падение рубля ( сильная инфляция) - депозиты в заднице, недвижка показывает рост в обесценных рублях.

+ 100 это очевидно. Проценты по вкладам будут мизерные.
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1188

Сообщение юра бублик » 23 май 2013, 11:51

добряк7 писал(а) 23 май 2013, 11:44:
юра бублик писал(а) 23 май 2013, 11:26:Вообще то речь идет о рантье. То есть проживание на доход от хаты либо депозита. От 10 процентов по депозиту отнимите 6 процентов инфляцию. Остается реальных 4 процента. Если конечно нет желания прожирать депозит в ноль. Причем инфляцию я взял минимальную за последние 20 лет. Почему разный процент по депозитам в рублях и валюте я вразумительного ответа не услышал.

В банках считают $ и евро фантиками, поэтому они банкам не нужны и соответственно ставки занижают, чтоб клиенты не несли это гавно

С юмором у Вас в порядке....
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1189

Сообщение Alex Catamaran » 23 май 2013, 12:02

добряк7 писал(а) 23 май 2013, 11:44:
юра бублик писал(а) 23 май 2013, 11:26:Вообще то речь идет о рантье. То есть проживание на доход от хаты либо депозита. От 10 процентов по депозиту отнимите 6 процентов инфляцию. Остается реальных 4 процента. Если конечно нет желания прожирать депозит в ноль. Причем инфляцию я взял минимальную за последние 20 лет. Почему разный процент по депозитам в рублях и валюте я вразумительного ответа не услышал.

В банках считают $ и евро фантиками, поэтому они банкам не нужны и соответственно ставки занижают, чтоб клиенты не несли это гавно


Нет, не поэтому. Есть ставки, по которым банки одалживаются друг у друга или ведут учёт. LIBOR, например.
Если какой-либо более-менее надёжный банк начнёт принимать твёрдую валюту по ставке существенно выше того же LIBOR-а, его набьют валютой под завязку те, у кого есть доступ к более дешёвым заёмным средствам.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1190

Сообщение sd_ » 23 май 2013, 12:06

ZEWS писал(а) 22 май 2013, 16:31:А перевод денег онлайн сколько стоит?


C русского стандарта кстати нахаляву, чем уже много лет пользуюсь.
Аватара пользователя
sd_
активный участник
 
Сообщения: 863
Регистрация: 09.10.2012
Город: Calpe
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1191

Сообщение namaste1969 » 23 май 2013, 12:18

у меня вопрос сторонникам депозитов - какой процент давали банки, допустим с 2011года, при условии вклада с ежемесячной выплатой % (именно выплатой, а не капитализацией)?
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1192

Сообщение Cutie Pie » 23 май 2013, 12:24

namaste1969 писал(а) 23 май 2013, 12:18:у меня вопрос сторонникам депозитов - какой процент давали банки, допустим с 2011года, при условии вклада с ежемесячной выплатой % (именно выплатой, а не капитализацией)?

10% на остаток на карте, за отдельно открываемые депозиты не скажу, т.к. ими не интересовалась.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1193

Сообщение namaste1969 » 23 май 2013, 12:29

Cutie Pie писал(а) 23 май 2013, 12:24:10% на остаток на карте

я так понимаю, это про Русский стандарт ? ну и надо понимать остаток на карте не входит в понятие гарантированности по АСВ ?
и ещё - уточните - в реалиях за вычетом налога сколько чистоганом выходило?
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1194

Сообщение Cutie Pie » 23 май 2013, 12:35

namaste1969 писал(а) 23 май 2013, 12:29:я так понимаю, это про Русский стандарт ? ну и надо понимать остаток на карте не входит в понятие гарантированности по АСВ ?

ещё тиньков, связной, мастербанк, ещё вроде есть несколько продуктов.
Входят в АСВ, страхованию подлежат средства на вкладах и СЧЕТАХ физических лиц, включая собственные средства на пластиковых картах.
namaste1969 писал(а) 23 май 2013, 12:29:и ещё - уточните - в реалиях за вычетом налога сколько чистоганом выходило?

ну вроде бы по рублёвым вкладам 10% ещё не попадают под обложение.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1195

Сообщение namaste1969 » 23 май 2013, 12:48

Cutie Pie я имел ввиду, что в этом случае мы имеем дело с ограничением, которое даёт АСВ - 700тр
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1196

Сообщение Cutie Pie » 23 май 2013, 13:03

да, имеем.
Более того, появляются ещё дополнительные ограничения, которые надо учитывать и которые индивидуальны у каждого банковского продукта, как то максимальная сумма, на которую начисляется такой %, максимальная сумма снятия средств с карты в стуки/месяц или сумма требуемых покупок для возникновения такого % начисления.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1197

Сообщение namaste1969 » 23 май 2013, 13:15

Cutie Pie писал(а) 23 май 2013, 13:03:да, имеем.


Cutie Pie вот-вот, такого ответа я и ожидал, спасибо
Теперь давайте подождём цифирь от профи-вкладчиков, кто изложит реальные выплачивемые(!) ежемесячные проценты именно по большим вкладам за период с 2011,
а в продолжение дискуссии я изложу реальную историю одного своего вложения по недвиге с того же времени, и мы сравним фин/результаты,ОК?
цифирь от меня будет подлинная, до копеек
в таком ключе мы уйдём от флуда и лишних понтов, часто тут присутствующих
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1198

Сообщение Гость » 23 май 2013, 13:20

Мы к нему придём. Ваш личный пример нерепрезентативный, чисто на померяться.

И не совсем понимаю необходимость именно ежемесячных выплат. Создаются несколько накопительных вкладов, часть доходов от которых по итогам периода вручную переводится на ваш расходный счёт с которого вы живёте, остальные по формулам сложных процентов растут со всё увеличивающейся скоростью, компенсируя инфляцию.

Старая сказка: мальчик Изя решил начиная с 20 лет откладывать по 1 т.р. в месяц на депозит под 10%. Мальчик Вова решил откладывать начиная с 30 лет по 2 т.р. Кто из них к 60 годам накопит больше средств?
Последний раз редактировалось Гость 23 май 2013, 13:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Гость

 

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1199

Сообщение namaste1969 » 23 май 2013, 13:29

Две монеты что ж так пессимистично?
может сторонники депозитов мне по цифири докажут, что я был неправ 2 года назад и в следующий раз я приму другое решение?
у меня этот вопрос хронический характер имеет
Последний раз редактировалось namaste1969 23 май 2013, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рантье: квартира или депозит?

Сообщение: #1200

Сообщение добряк7 » 23 май 2013, 13:29

В 11 хуево туча банков давала больше10% с ежемесячной выплатой плюс халявные карты. Задалбали уже с этим вопросом. Сайт банки ру обикался наверное Я с женой имел в Мой банк- 3 месяца 10 % карта год нахаляву Океан банк Холдинг - кредит ТКС . Хранили 4 ляма все в пределах 700 тыс. Одни шпионы мля
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль