Биткойн и другие криптовалюты

[SergeyBas]

Для меня шорт биткоина кажется самым логичным поступком, от 19.000$ например

угу. если только биржа не сольётся с вашими миллионами

А что были прецеденты слива CME? Это что должно случиться атомная война?

[datot]

А ответить на логичный вопрос вывода крупной суммы денег не могут.

Я знаю например схему вывода крупной суммы из крипты в фиат, не знаю только расходы какие при этом будут. Далёк я от крупных сумм.
У кого есть эти суммы, те знают как легально их вывести. Если человек намайнил столько, значит он по любому в тусовке. Если купил и держал, опять же вряд ли перед покупкой и за время холда не погрузился в тему.
Если у кого то вдруг эти суммы случайно оказались, есть профессионалы, которые за деньги окажут необходимые консультации и сделку проведут.

Мне случалось простую квартиру, правда оформленную на юрлицо, стоимостью немного больше миллиона $ продавать. Казалось бы чего проще? Нет, перевели на офшор и его уже продали . При этом подтягивали юристов и консультантов с обоих сторон в количестве... и все расчёты прошли не в Российской юрисдикции.

[FREDMAN]

А что были прецеденты слива CME? Это что должно случиться атомная война?

про BTC-E не слышали?
А про десятки вломаных бирж не читали, не?
Вот только несколько примеров, если с гуглом не дружите:
Youbit, EtherDelta, Bithumb, Bitfinex...

[shachtyor]

Биткоин начал рассылать спам на мыло, пошел так сказать в массы, значит крах близок.

Если Вам какие-нибудь левые индоафриканцы шлют спам со словом биткоин, это значит ничуть не больше, чем спам от них же самых на тему enlarge your pencil.

[SergeyBas]

А что были прецеденты слива CME? Это что должно случиться атомная война?

про BTC-E не слышали?
А про десятки вломаных бирж не читали, не?
Вот только несколько примеров, если с гуглом не дружите:
Youbit, EtherDelta, Bithumb, Bitfinex...

Думаю дальнейшую дискуссию стоит прекратить, так как:
CME - это чикагская товарная/опционная биржа, взлом которой не возможен.

[pragrom]

А что были прецеденты слива CME? Это что должно случиться атомная война?

SergeyBas, еще на этот Ваш пост собирался написать, что Вас здесь не поймут. Но, временно, воздержался)

[Alexandr89]

Два дня уже падает коин, и вместе с ним и остальные криптовалюты поехали, Буратины в панике, и сбрасывают мМММки?

[Dmitry111]

Два дня уже падает коин, и вместе с ним и остальные криптовалюты поехали, Буратины в панике, и сбрасывают мМММки?

Да это киты играют с курсом и уходят на рождество. в прошлом году процентов 30-40% просадка была.
Топы крипты сделали за год по 50х и даже 100 иксов, ну просели чутка со 100 до 80 иксов какая паника???
А вам совет, храните лучше деньги в сбербанке там 1,5% годовых)))

[SergeyBas]

Два дня уже падает коин, и вместе с ним и остальные криптовалюты поехали, Буратины в панике, и сбрасывают мМММки?

Да это киты играют с курсом и уходят на рождество. в прошлом году процентов 30-40% просадка была.
Топы крипты сделали за год по 50х и даже 100 иксов, ну просели чутка со 100 до 80 иксов какая паника???
А вам совет, храните лучше деньги в сбербанке там 1,5% годовых)))

А что будет с ценой, когда "киты" выставят 50 ярдов на продажу?
Забавно конечно, что люди не задают себе вопроса в чем смысл биткоина, кроме расчетов в теневом секторе. Детские комментарии, типо если бы у меня были, гугл поможет не интересны.
У меня знакомы заплатил биткоином китайца за поставку товара, так они на неделе написали, что к сожалению ситуация изменилась и поставки не будет, биткоины вернут, но вот купил он их по ~18000, а сейчас продаст по ~14000. Т.е. еще раз единственная ценность биткоина это надежда на вечный рост

По целям у меня получается от 19000 к 15000 (33% фиксация прибыли) - 4500 - 1200 - (100), в эту идею лично я инвестировал лишние деньги.

[vagabondit]

У меня знакомы заплатил биткоином китайца за поставку товара, так они на неделе написали, что к сожалению ситуация изменилась и поставки не будет, биткоины вернут, но вот купил он их по ~18000, а сейчас продаст по ~14000.

Я думаю, что с Вашим знакомым как раз очень удачно получилось.

Раз он настолько недотумкивает головой, что с китайцами рассчитывается не по получении, а предоплатой, причем зачем-то биткойном, причем без хеджирования, то ему лучше ни в какой бизнес не лезть, а тихо ковырять в носу, сидючи на диване, и бедовать об ужасах биткойна.

Что ни делается, все к лучшему.

[isihast]

Кто был никем, тот станет всем. Биткоин простое шифрование. Все что кроме этого, от лукавого. Есть миллион способов честного отьема денег, по О. Бендеру. Биткоин один из них. Миллион разных криптовалют появится очень скоро, и услуга будет стоит копейки. Биткоин на данный момент чистая спекуляция. Только наша жадность, двигает его вперед.

[vagabondit]

Есть миллион способов честного отьема денег, по О. Бендеру.

Не миллион, а всего 400, если по Бендеру. Подучите матчасть.

Биткоин простое шифрование.

Так если оно простое, то нашифруйте себе десяток-другой биткойнчиков, чем на форуме бесплатно их клеймить. Жизнь засверкает сразу.

Только наша жадность, двигает его вперед.

Не знаю насчет вашей жадности, а моя дак чисто взад его двинула, хоть и немножко. А в целом, жадность, собака злая, все на этом свете двигает - от акций и облигаций, до недвижки и цен на водку, так что какой спрос с биткойна.

[isihast]

Извините, что не ввязываюсь в Вашу дискуссию. Пусть криптовалютами занимаются профессионалы, далее посредника между покупателем и продавцом они не пойдут. Виртуальная реальность не заменит физики. В общем буду краток. Не верю.

[Highwayman]

Извините, что не ввязываюсь в Вашу дискуссию. Пусть криптовалютами занимаются профессионалы, далее посредника между покупателем и продавцом они не пойдут. Виртуальная реальность не заменит физики. В общем буду краток. Не верю.

Пойдут, но темы по смарт-контрактам на этом форуме пока не было. Однако очень точно подмечено, никакая вирт реальность не заменит своего огородика

[datot]

Виртуальная реальность не заменит физики. В общем буду краток. Не верю.

Виртуальная реальность конечно физики не заменит... Но виртуальная реальность, это про что то другое.

Как бы там не было, Биткоин в первую очередь это блокчейн(первый!), а расчётная единица или какой то финансовый инструмент уже потом. Технология развивается и у нас на глазах создаётся новая индустрия. Можно поучаствовать, а можно смотреть 1-й канал и считать, что всё это пирамида и мошенничество. Хотя сейчас наблюдается взрывной рост интереса к блокчейну и попытки что то сделать в нём, даже со стороны государственных структур, не говоря уж про крупный бизнес.

Со слов Александра Иванова(Waves) сказанных им позавчера на Митапе Вейвс комьюнити: пути назад нет, блокчейн уже есть и будет. Скоро финансовый мир объединится с блокчейном и все деньги мира будут в блокчейне... Как то так.

Из личного опыта: за три месяца заработал х3,5 на Вейвсах, рубли которые вкладывал, вынул. Доход в Вейвсах оставил, надеюсь на х5 в 2018.
PS: если бы тупо засунул в Биткоин, было бы больше. Но я чисто психологически не могу купить актив, который вырос за год в 4 раза не понятно почему... на одних новостях и спекуляциях. А он, скотина такая, взял и ещё потом в 4 раза вырос...

[isihast]

Почему биткоин это изобретение велосипеда? Тому здесь две причины. Если биткоин нужен, чтобы ограничить безконтрольную эмиссию денег, то он загнется по той же причине, что и золотой стандарт. Если майнить биткоин, можно будет без ограничений, то он загнется по той же причине, что и все мировые резервные валюты. Биткоин в чистом виде, последний шанс США переключится с доллара, и не дать юаню стать новой резервной валютой на следующие 70 лет.

[Александр22]

Раз уж пошла конспирология, то идея заговора айтишников с целью неосновательного обогащения более правдоподобна. Выдуманная проблема Y2K принесла им более 300 млрд долларов, не менее бесполезный блокчейн это следующий этап, состригут и утихнут до следующего рывка.

[Degt]

Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по 10 долларов. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить обезьян. Торговец накупил тысячи обезьян по 10 долларов, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.
Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до 20 долларов. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до 50 долларов. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам и он оставил вместо себя помощника.
Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по 35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по 50 за штуку!
Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на 700 миллиардов долларов. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.
Это все, что вам нужно знать о биткоинах.

У меня других соображений нет... (единственно, с точки зрения отработки технологии и последующего применения в других областях)

[isihast]

Чтобы добыть 1 унцию золота нужно вложить $500-$700, продать $1350. прибыль 100%
Чтобы намайнить 1 биткоин по электричеству расходы $17 прибыль 1000%
Разницу чувствуете? Золото имеет историю несколько десятков тысяч лет, и так дешево стоит.

[Задумчивый]

по электричеству расходы $17

Вы там нолик пропустили, как минимум. И стоимость видеокарт и прочего оборудования не посчитали.

[vagabondit]

И стоимость видеокарт и прочего оборудования не посчитали.

Ну, здесь такие матерые счетоводы собрались, что стоимость железа и софта для них - чистые копейки в пределах погрешности.

Золото имеет историю несколько десятков тысяч лет

Я бы даже сказал - миллионов. А чё мелочиться-то?

Золото так дешево стоит.

Так накупите его полный загашник, и владельцы биткойнов будут плакать навзрыд от зависти и поражаться вашй прозорливости и несметному богатству. Заодно и платины, и серебра накупите, и колпачков от взрывателей и колечек от Ф-1. А про биткойн презрительно игнорируйте и вся недолга.

Надеюсь, что свои действия Вы производили на основе той же самой "неизвестной свалки умственных отходов"

Не, совсем, совсем другой другой

А вообще, меня дискуссия по методу "не читал, не нюхал, не понимаю о чём речь, но гневно осуждаю" всегда подкупала своей искренностью и убежденностью в правоте.

И правда, ведь не может же многотонная железная дура летать по воздуху, а билет на неё (плюс жильё, выпивку и закуску) можно покупать пуская всяческие электроны и радиоволны по воздуху с циферками и буковками с куска пластика. Не может такого быть и мы не поверим, правда, товарищи?!

[Degt]

меня дискуссия по методу "не читал, не нюхал, не понимаю о чём речь, но гневно осуждаю" всегда подкупала своей искренностью и убежденностью в правоте.

меня тоже... особенно Ваша в части Вашей правоты, искренности и убежденности...
(тем более, что вы в этой теме сожалели о результате ваших операций с биткойнами... нас уж, сирых и убогих, лишенных в массе оперировать с криптовалютой, но имеющих право "гневно осуждать", простите ... с высоты вашей снизойдя...)

[vagabondit]

вы в этой теме сожалели о результате ваших операций с биткойнами...

Ни хрена я не сожалел, а только радовался тогда что вовремя продал.

Смысл же (не схваченный вами) мной ранее написанного был в том, что даром ясновидения никто не обладает (кроме здесь пишущих, ясенпень) поэтому предсказать вверх или вниз пойдет курс биткойна, золота, нефти, Микрософта и прочего серебра, Ethereum, Ripple и Али-бабы не может никто и никогда. А уж заднем умом все всегда крепки до необычайности.

[isihast]

по электричеству расходы $17

Вы там нолик пропустили, как минимум. И стоимость видеокарт и прочего оборудования не посчитали.

В золоте тоже не все так просто. Миллиарды тратятся на обнаружение месторождений, бульдозеры, Белазы. К тому же золото ограниченный ресурс, а замена биткоинам уже есть, всякие разные дженерики (лайткоины и другие), около 90 криптовалтют. Каждое правительство начнет майнить свою туфту.

[Cава]

Ни хрена я не сожалел, а только радовался тогда что вовремя продал.

Ключевое слово тогда .

[isihast]

Смысл же (не схваченный вами) мной ранее написанного был в том, что даром ясновидения никто не обладает (кроме здесь пишущих, ясенпень)

Нужно обладать здравым смыслом. Никого не осуждаю, это спекуляция в особо крупном размере. Выиграл молодец, проиграл, сам виноват.
Самое прикольное в биткоине, все рынки закрыты, а он падает. Если нужно срочно продать, не достучишся.
В биткоине сидят молотки, те люди кто покупал по курсу 14-15-16-17-18-19 тыс, будут сидеть и ждать восстановления курса, в то время как ихними денежками с 0% годовых, будут пользоваться другие. Не факт что курс восстановится.

[vagabondit]

Ключевое слово тогда .

Оно всегда ключевое, вне времени и пространства разговор бессмысленен, Эйнштейн подтвердит.

Очень надеюсь, что в списке "здесь пишущих, ясенпень" вы и себя числите...

Не надо надеяться, т.к. это очевидная истина, иначе б сидел бы я сейчас на своих 80 биткойнчиках и ручонки б потирал, а потом была б у меня, как знатоки подсказывают

спекуляция в особо крупном размере.

и всё б стало в еще более розовом свете.

[isihast]

сидел бы я сейчас на своих 80 биткойнчиках и ручонки б потирал, ] и всё б стало в еще более розовом свете.

Круто. А на какой цене слились?

[Degt]

на какой цене слились?

Товарищ (простите за обращение) слился, получил доход, потом жалел, что не дотерпел ...

[isihast]

на какой цене слились?

Товарищ (простите за обращение) слился, получил доход, потом жалел, что не дотерпел ...

У меня тоже ручонки бы тряслись, такие суммы на кону. Там серьезный слив был на $1000, потом на $3000, $5000, $10000.

[Jefro]

А что были прецеденты слива CME? Это что должно случиться атомная война?
про BTC-E не слышали?
А про десятки вломаных бирж не читали, не?
Вот только несколько примеров, если с гуглом не дружите:
Youbit, EtherDelta, Bithumb, Bitfinex...

Думаю дальнейшую дискуссию стоит прекратить, так как:
CME - это чикагская товарная/опционная биржа, взлом которой не возможен.

Как я понимаю на Чикагской торгуются лишь фьючерсы на биткоин, но не сама криптовалюта. Да и россиянам туда сложновато пролезть для закупа фьючей на американской бирже (у которых между прочим срок истечения есть). А сами криптобиржи активно в последнее время взламываются и подчищаются под ноль.

[SergeyBas]

А что были прецеденты слива CME? Это что должно случиться атомная война?
про BTC-E не слышали?
А про десятки вломаных бирж не читали, не?
Вот только несколько примеров, если с гуглом не дружите:
Youbit, EtherDelta, Bithumb, Bitfinex...

Думаю дальнейшую дискуссию стоит прекратить, так как:
CME - это чикагская товарная/опционная биржа, взлом которой не возможен.

Как я понимаю на Чикагской торгуются лишь фьючерсы на биткоин, но не сама криптовалюта. Да и россиянам туда сложновато пролезть для закупа фьючей на американской бирже (у которых между прочим срок истечения есть). А сами криптобиржи активно в последнее время взламываются и подчищаются под ноль.

Естественно фьючерсы, как еще можно шортить и безопасно торговать биткоин? Доступ на cme вещь элементарная и для россиян тоже, правда минимальный счет от 100к$ должен быть для комфортного доступа через брокера.
Если человек не понимает, что такое фьючерес или опцион или stop loss и take profit, то лезть в максимально волатильный актив явно не стоит.

[Химикбля]

Если майнить биткоин, можно будет без ограничений

Биткоин ограничен 21млн. Сейчас добыто около 17 млн. Около 5 млн. утеряно. Каждые 4 года сложность удваивается. в 2009 году вознаграждение за один блок было 25 биткоинов.

Самое прикольное в биткоине, все рынки закрыты,

Биржи работают. Закрыта регистрация новых пользователей. Старые покупают, продают, выводят без проблем.

а он падает.

Да, есть корректировки.Но как обещали в сентябре к Новому году 10000 - 12000 так и есть.

Если нужно срочно продать, не достучишся.

Проблем нет. Две недели назад продавали с плюсом в 6-8%. Сейчас плюс 2-5%. Покупают больше чем продают.

В биткоине сидят молотки, те люди кто покупал по курсу 14-15-16-17-18-19 тыс, будут сидеть и ждать восстановления курса

По видимому они надеются продать после Нового года по 22-25000.
Вообще я не видел ни одного энтузиаста, кто купив по 400 сидит в них до сих пор. Они их уже давно продали по 3000 - 5000. А на заработанное еще купили , продали и сейчас опять ждут. Они давно отбили все. Майнеры другая тема. И там тоже все неплохо.

в то время как ихними денежками

Своими заработанными денюжками они сами знают как распорядиться.
А вообще биткоин построен на блокчейне. Эта технология прорыва во многих сферах.От хранения, передачи данных и до ICO. Смарт контракты уже здесь упоминались. Самое очевидное это финансы.Послушайте что говорит об этом Греф.
https://youtu.be/OAtpw_m3ayI

[Photofarer]

А вообще биткоин построен на блокчейне. Эта технология прорыва во многих сферах.От хранения, передачи данных и до ICO. Смарт контракты уже здесь упоминались.

Будем посмотреть как эта технология прорыва начнёт справляться с реальностью жизни. Отвлекаясь от факта, что штаты после 2008 влили столько бабла, что денежной массой можно пожары в Калифорнии тушить и её запихивают куда только не лень (вначале фондовые рынки росли, теперь вот крипто), представим следующее - и вот стал биток под $500 тыс USD, егошный блокчейн под 2-5 Тб, в результате подтверждение транзакций ждётся днями и неделями, в то время как только какой-нибудь Amazon только в один boxing day обрабатывает по 200 тыс транзакций. И это только Amazon, а ведь есть ещё другие аналогичные сети типа WalMart, BestBuy, Source, eBay и прочее. И куча других в Евроде и Азии про которые я не знаю. Т.е. ретейлам этот "прорыв" нафиг не сдался.

И в такой ситуации как бы логично не гонять поток субстанции по трубам, а хранить её централизовано, но тогда нарушается смысл блокчейна, что им ни кто не владеет. В результате хрень помрёт сама собой (точнее, так и останется yet another спекулятивный инструмент, аля луковицы тюльпана), а вот то, что останется - это куча локальных реализаций на всяких IBM Hyperledger Fabric подобных решениях, где всё это работает из единого центра и всякие вопли про не допустим не простим идут по боку. Но таких решений и так как грязи, пусть не на блокчейне, а на каких-то других технологиях (та же реляционная база с аудитом и правами доступа), прорыва тут как бы нет.

[Химикбля]

Чего то у вас все смешалось .Кони, люди, блокчейн, биткоин. Вас трудно понять.
Вы видео смотрели? Что скажете в ответ Грефу? То что он ничего не понимает в финансах?

И в такой ситуации как бы логично не гонять поток субстанции по трубам

Да, и не предлагайте.

[Photofarer]

Вы видео смотрели? Что скажете в ответ Грефу? То что он ничего не понимает в финансах?

Я должен тратить время на Грефа, который ещё пару лет назад был против? Биток исключительно для финансов!!!???
Погугли blockchain project ecosystem, находится на раз, посмотри возможности использования блокчейн. Грубо говоря, скоро блокчейн будет торчать из каждого утюга. 99% этого сдохнет и он останется только там, где действительно имеет смысл.

PS. Спор ни о чём.

[isihast]

Если майнить биткоин, можно будет без ограничений

Биткоин ограничен 21млн.

В Morgan Stanley допустили падение курса биткоина до нуля

«Можно ли считать биткоин валютой? Нет. Нет процентной ставки, связанной с биткоином. Цифровым золотом? Может быть. Но для него нет никакого практического применения, в то время как золото используется в электронике и ювелирных изделиях. Однако инвесторы, видимо, приписывают ему какую-то ценность. Это платежная сеть? Да, но ее очень сложно масштабировать и не брать комиссий за транзакции», — объясняет Фосетт.

[Александр22]

В Morgan Stanley прозевали ипотечный кризис, чего уж теперь на воду дуть

[добряк7]

Чёт кибер богачи молчат. Или все шортили крипту

[isihast]

Это только мне показалось? Если наложить исторические графики золота на графики биткоина, то получится два близнеца. Если золото топчется 7 лет,на уровне $1300 за унцию, то и биткоин может топтаться 7 лет на уровне $13000.

[shachtyor]

Это только мне показалось? Если наложить исторические графики золота на графики биткоина, то получится два близнеца. Если золото топчется 7 лет,на уровне $1300 за унцию, то и биткоин может топтаться 7 лет на уровне $13000.

Может стоит подождать, пока он хоть 7 дней протопчется, а потом уже делать прогнозы на 7 лет?

[isihast]

Может стоит подождать, пока он хоть 7 дней протопчется, а потом уже делать прогнозы на 7 лет?

Давайте подождем. Прогноз дело не благодарное.

[datot]

Общая капитализация крипты перевалила за 700 млрд, до весны, энтузиасты может и триллион осилят.
Доля Биткоина сократилась до 32% с ещё недавних 80-ти. Так что даже если Биткоин провалится в яму болотную, можно с уверенностью сказать: криптовалюты есть и будут...

Другое беспокоит. Ходят слухи: Телеграмм скоро начнёт бабло собирать, на пресейле. Вот вопрос: брать или не брать?

[isihast]

Ходят слухи: Телеграмм скоро начнёт бабло собирать, на пресейле. Вот вопрос: брать или не брать?

Акции Фейсбука на старте были $38, потом через 3 месяца упали до $18, сейчас $180.

[datot]

Акции Фейсбука на старте были $38, потом через 3 месяца упали до $18, сейчас $180.

Вот и я про то... Но для себя лично решил не покупать возможность получить через год токены со скидкой.
Вот перепродать эту возможность попробую.

[tokuchi63]

Предложения и имена собственные начинаются с заглавной буквы, после знака препинания ставится пробел. merial.

[Химикбля]

Читали законопроект о регулировании цифровых активов?
Кому интересно - https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=121810
Если коротко то -
"Согласно законопроекту, майнинг криптовалют определяется в качестве предпринимательской деятельности. Криптовалюты и токены рассматриваются как виды цифрового финансового актива, а смарт-контракты в виде договора в электронной форме.

Новые правила предполагают, что операторы криптовалютных бирж должны быть зарегистрированы в качестве юридических лиц и соответствовать федеральным законам «О рынке ценных бумаг» и «Об организованных торгах».

Кроме того, организаторы ICO должны раскрывать информацию о бенефициарах, месте нахождения эмитента, сведения о валидаторе, о лицах, осуществляющих депозитарную деятельность, правах держателей токенов и порядок их осуществления, цену токена и дату начала заключения договоров о приобретении токенов.

Токены могут выпускать юридические лица или индивидуальные предприниматели для привлечения финансирования. У токена определенного вида может быть только один эмитент. Неквалифицированные инвесторы могут приобретать токены в рамках одного выпуска на сумму не более 50 тысяч рублей.

Обмен криптовалют и токенов разрешен на другие криптовалюты, рубли и иностранные валюты только через биржи, которые зарегистрированы в России. Норм о налогообложении в законопроекте пока нет."
forklog.com/bitkoin-i-kriptovalyuty-v-rossii-opublikovan-zakonoproekt-o-regulirovanii-tsifrovyh-aktivov/
Конечно жестко...Ну хоть как-то.

[FREDMAN]

А тем временем биток ужо: BTC/USD 23:21 8460,01 -1674,14

[isihast]

А тем временем биток ужо: BTC/USD 23:21 8460,01 -1674,14

Сказка про Золушку, когда карета превращается в тыкву. С чем всех и поздравляю.

[shachtyor]

А тем временем биток ужо: BTC/USD 23:21 8460,01 -1674,14

Сказка про Золушку, когда карета превращается в тыкву. С чем всех и поздравляю.

За последний календарный год курс вырос всего-то в 10 раз, а не в 20. Вот это провал