Проблемные банки в России

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #151

Сообщение VladimirD » 23 дек 2008, 11:03

РБК 23.12.2008, Москва 08:55:33 Банк России впервые с 2005 года зафиксировал отрицательный капитал у банков. Дыра в банковских балансах, по оценкам ЦБ, на 1 ноября составила 20,7 млрд руб. Еще в начале октября капитал был положительным. Столь резкое изменение размера капитала мелких банков явилось следствием их собственных убытков, однако главная причина отрицательного капитала — результат деятельности крупных банков, которые потеряли устойчивость из-за кризиса.

О том, что по итогам октября совокупное значение собственных средств мелких банков (с капиталом менее ?0,5 млн) впервые с 2005 года стало отрицательным, свидетельствуют данные обзора банковского сектора ЦБ (опубликован 22 декабря на сайте Банка России). Отрицательное значение капитала означает, что активы банков в реальной оценке меньше обязательств. На 1 ноября суммарный капитал 56 банков, вошедших в указанную группу, составил минус 20,7 млрд руб. С начала года значение этого показателя на ежемесячные отчетные даты составляло 0,6 млрд руб., на 1 марта — 0,7 млрд руб. Данные ЦБ на полугодовые отчетные даты с 2005 по начало 2008 года свидетельствуют, что за этот период совокупный капитал мелких банков постепенно снижался с 1,5 млрд руб. до 0,6 млрд руб., но оставался положительным.

По мнению экспертов, отрицательное значение совокупного капитала мелких банков является отражением в официальных документах Банка России кризисных явлений в банковском секторе. Основной причиной вице-президент Промсвязьбанка Татьяна Кузьмина называет переход в категорию банков с малым размером капитала ранее крупных банков, ставших проблемными. Именно этим, по ее мнению, объясняется столь большой размер отрицательного капитала.

Комментарии излишни.
Что подтверждается и количеством отозванных лицензий за последние пару месяцев.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #152

Сообщение Born Rules » 23 дек 2008, 11:56

А про КРК что нибудь слышно? А то их страховая (у них холдинг банк+страховая) от меня уже больше месяца скрывается вместо того, чтобы машину чинить.
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #153

Сообщение mantula » 23 дек 2008, 15:12

Скончались...

АБ "СНБ" (ЗАО) "СЕТЕВОЙ НЕФТЯНОЙ БАНК" 18.12.2008
КБ "Балткредобанк" (ЗАО) 18.12.2008
"ЗелАК-Банк" ОАО 18.12.2008
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #154

Сообщение VladimirD » 23 дек 2008, 16:23

Небезинтересный "Барометр Банковской Ликвидности" от НРА.
Как и к любой аналитике, основанной на данных из банковских балансов...надо относиться с известной коррекцией на этот факт...
но как материал для обзора общей картинки - вполне...
http://www.ra-national.ru/bank.php
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #155

Сообщение МИФФ » 19 янв 2009, 13:22

Только сегодня налоговая приняла к рассмотрению платежное поручение по налогам от октября 2008,сказали зайти через 2 недели ....толи примут к исполнению или пошлют(ХЗ ?)...это все из накрывшегося медным тазом Эконацбанка...
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2686
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #156

Сообщение VladimirD » 19 янв 2009, 15:15

МИФФ писал(а):Только сегодня налоговая приняла к рассмотрению платежное поручение по налогам от октября 2008,сказали зайти через 2 недели ....толи примут к исполнению или пошлют(ХЗ ?)...это все из накрывшегося медным тазом Эконацбанка...


По закону должны принять, если платеж проведен из средств клиента, имевшихся на счете, и банк к моменту платежа не был лишен лицензии или ограничен в данных операциях.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #157

Сообщение МИФФ » 19 янв 2009, 16:22

VladimirD писал(а):

По закону должны принять, если платеж проведен из средств клиента, имевшихся на счете, и банк к моменту платежа не был лишен лицензии или ограничен в данных операциях.
Надеюсь примут,ибо заплатил еще до отзыва лицензии.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2686
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #158

Сообщение VladimirD » 18 фев 2009, 14:02

Газета «Коммерсантъ» № 29(4084) от 18.02.2009

Число потенциально проблемных российских банков в последнее время увеличилось втрое и превышает 150, констатировал Банк России. По мнению регулятора, негативная динамика отражает факт снижения устойчивости банковского сектора. Такие банки не смогут претендовать на господдержку и, скорее всего, уйдут с рынка из-за потери ликвидности.

В опубликованном вчера по итогам 2008 года "Обзоре финансовой стабильности" Банк России констатировал "снижение устойчивости банковского сектора". По мнению регулятора, об этом свидетельствует "увеличение дисбаланса между ростом кредитования и внутреннего фондирования" — в 2008 году средства организаций и граждан обеспечили выдачу 58% розничных и корпоративных кредитов, в то время как в 2007 году эти источники покрывали 83,5% кредитования. На устойчивость банков негативно влияет разрыв в срочности привлекаемых и выдаваемых ими средств, констатировали в ЦБ. Разница между долей кредитов, выданных на срок более года, и долей депозитов аналогичной срочности выросла до 12,3 процентных пункта против 9,9 в 2007 году. В итоге только за октябрь—ноябрь 2008 года количество банков, не соблюдавших норматив мгновенной ликвидности (Н2), увеличилось в семь раз — с двух до четырнадцати. Удельный вес кредитов в структуре банковских активов, несмотря на снижение темпов кредитования, вырос на 6,6 процентных пункта и достиг 77,4% при критическом значении в 80%. Это также создает потенциальную угрозу недостатка ликвидности, отмечается в обзоре.

Отдельное внимание Банк России обратил на рост числа потенциально проблемных банков, которые "в случае развертывания кризисной ситуации" могут дестабилизировать банковскую систему. К таким банкам ЦБ отнес те кредитные организации, которые вошли в третью-пятую группы риска по экономическому положению. В зависимости от качества активов и капитала, а также доходности и ликвидности ЦБ классифицирует банки на пять групп, из которых первые две включают банки, не имеющие недостатков или текущих трудностей в деятельности. Согласно отчету Банка России, количество банков в непроблемных группах только по итогам третьего квартала сократилось на 9,6% — с 1021 до 922 банков. Число банков, отнесенных к проблемным третьей-пятой группам, за это же время увеличилось втрое — до 151. Они составили 14% всех банков против 8,8% по итогам 2007 года, а удельный вес приходящихся на них активов банковской системы увеличился с 0,2% до 5%. По мнению регулятора, "это свидетельствует об ухудшении параметров системной устойчивости банковского сектора".


Похоже подходим ко второй волне банкротств...вызванных уже массовым невозвратом кредитов и снижением текущей рентабельности банков.
А с мая ЦБ еще увеличивает в 3 раза нормативы резервирования...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #159

Сообщение VladimirD » 26 фев 2009, 09:37

"По мнению экспертов из «Ренессанс Капитала», пессимистичный сценарий роста проблемной задолженности выглядит так: уровень просрочки по корпоративным кредитам по всем банкам составит 40% (195,8 млрд долл.), размер просрочки по кредитам физлиц — 50% (79,2 млрд долл.), капитал до списания проблемных долгов составит 124,1 млрд долл., а после списания — лишь 64,8 млрд долл. Впрочем, по оценке авторов доклада, больше всего списать придется банкам, которые находятся за пределами топ-200: из 13,5 млрд долл. у них останется всего 1,4 млрд. Иными словами, после кризиса может выжить не более 200 российских банков. В целом же, по оценке «Ренессанс Капитала», дефицит капитала у банков, не входящих в топ-5, составит как минимум 65 млрд долл., общий же объем необходимых вливаний капитала в банковский сектор страны оценивается на уровне 138 млрд долл. "

Цифры впечатляющие...просрочки в 40 - 50% на сегодняшний день выглядят фантастически и катастрофически...но если ситуация пойдет по плохому сценарию...не исключаю, что двузначные цифры невозвратов увидим уже по итогам первого полугодия...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #160

Сообщение mantula » 27 фев 2009, 01:54

Сигарилка писал(а):
МИФФ писал(а):
Сигарилка писал(а):[ да я все понимаю, налогов столько нет, чтобы всю сумму отправить. Тебе проще, как я поняла, ты налоги заплатил, платежка с исполнением у тебя есть, тебе все фиолетово, с налоговой можешь судиться до посинения и останешься прав.
я еще авансом заплатил .
хорошо тебе, увы, но это не мой случай
чувствую, надо искать, кто выкупит долги... , чтобы не остаться последней при раздаче


ввв.banki.ru/services/responses/bank/?ID=77513

ЦБ их еще до НГ приговорил. Беги, Сигарилка, беги....
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #161

Сообщение VladimirD » 27 фев 2009, 10:02

Сигарилка писал(а):Чувствую надо сразу вести разговор о процентах от выдернутой суммы, пилять...
А реально открыть физику депозит в банке и потом сделать платеж внутри банка со счета фирмы на счет физика на основании какого-нибудь трудового договора, чтобы потом попасть на страхование вкладов? сколько там сегодня страхуют? 700? или меньше?
ну я это....уже крайний вариант просчитываю


Реально...сейчас как раз прокуратура занимается расследованием подобных случаев в банках, попавших под закон о гарантировании вкладов в прошлом году)))

Страхуют 700, но если в этом банке после лишения лицензии АСВ увидит массовое размазываение счетов юриков по счетам физиков после прекращения платежей...можете и нихера не получить.

Если найдете общий язык с банкирами, то можно попробовать или договориться напрямую с их должниками...или непосредственно с уродами-банкирами о сумме отката...если это конечно возможно.

А вообще - версия о их покупке не кажется такой уж невероятной...пока это явление не стало массовым ...может быть кто и будет покупать небольшие банки без огромных долгов...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #162

Сообщение Evgeny Rodichev » 06 мар 2009, 05:09

VladimirD писал(а):Страхуют 700, но если в этом банке после лишения лицензии АСВ увидит массовое размазываение счетов юриков по счетам физиков после прекращения платежей...можете и нихера не получить.

Не будете ли Вы любезны привести ссылки на официальные документы, регламентирующие такую вещь?

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #163

Сообщение Evgeny Rodichev » 06 мар 2009, 05:20

VladimirD писал(а):Цифры впечатляющие...просрочки в 40 - 50% на сегодняшний день выглядят фантастически и катастрофически...

Эти цифры ровно ничего не означают без сопоставления - какую долю общих активов банков составляют данные кредиты. Если 100% - катастрофа, если 1% - незаметная усушка.

Я не к тому, что такой проблемы нет, а к Вашему стилю изложения. Как меня еще в школе на физике учили: 300 метров - это много или мало? Не имея масштаба сравнения, отвечать на такой вопрос бессмысленно.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #164

Сообщение VladimirD » 06 мар 2009, 20:47

Evgeny Rodichev писал(а):
VladimirD писал(а):Цифры впечатляющие...просрочки в 40 - 50% на сегодняшний день выглядят фантастически и катастрофически...

Эти цифры ровно ничего не означают без сопоставления - какую долю общих активов банков составляют данные кредиты. Если 100% - катастрофа, если 1% - незаметная усушка.

Я не к тому, что такой проблемы нет, а к Вашему стилю изложения. Как меня еще в школе на физике учили: 300 метров - это много или мало? Не имея масштаба сравнения, отвечать на такой вопрос бессмысленно.

Regards,
E.R.


Всего потребительских кредитов выдано 3,5 триллиона, около 1 триллиона ипотека...это только по физикам.
По юридическим цифры еще больше. Могу найти на сайте ЦБ ...
20-30-40% от этих сумм это много или нет? Сравните с общим капиталом российских банков. Похоже на незаметную усушку?
Как там по законам физики?
А к стилю изложения...кому то может и не нравится...мы не в институте...но я предполагаю, что как минимум маштабы российской макроэкономики и хоть примерные цифры ее банковской системы читающему известны...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #165

Сообщение VladimirD » 06 мар 2009, 21:05

Evgeny Rodichev писал(а):
VladimirD писал(а):Страхуют 700, но если в этом банке после лишения лицензии АСВ увидит массовое размазываение счетов юриков по счетам физиков после прекращения платежей...можете и нихера не получить.

Не будете ли Вы любезны привести ссылки на официальные документы, регламентирующие такую вещь?

Regards,
E.R.


Ссылок на нормативную базу конкретно по этим случаям я вам не дам...я не юрист...думаю, что это подпадает под статьи о мошенничестве, хищении госсредств и что то подобное...
Но есть конкретная практика по ряду банков, после банкротств...и даже соглашение АСВ и МВД...
Вот извольте на сайте АСВ http://www.asv.org точка ru/arc/show/?id=123546
Да там много на эту тему...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #166

Сообщение МИФФ » 11 мар 2009, 23:14

А что слышно про ГЛОБЭКСБАНК ?
Почему написал,сегодня перегонял некоторую сумму через этот банк,после мне позвонил один скажем так знакомый и порекомендовал не работать с этим учреждением .
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2686
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #167

Сообщение Born Rules » 27 мар 2009, 19:28

Президент Альфа-банка Петр Авен прогнозирует рост просрочек по займам перед российскими банками к концу текущего года до 20%, однако уверен, что государство поможет возглавляемой им финансовой структуре и другим крупным игрокам сектора, заявил бизнесмен в интервью британской газете Financial Times.

«Мы можем ожидать, что уровень просроченных платежей для всей системы может достигнуть 15-20%. Возможно 20-30 крупнейших банков, в том числе Альфа, получит государственную поддержку, мы уверены в этом. Но будущее сотен маленьких банков под большим вопросом…. Думаю, что сотни банков исчезнут к концу этого года», — цитирует издание слова Авена.

По мнению президента Альфа-банка, Центробанк РФ делает ошибку, удерживая ставку рефинансирования на уровне 15-19%, так как в результате этого коммерческие банки вынуждены увеличивать стоимость кредитов, выдавая займы под 25%.

Авен считает, что волна банкротств начнет накрывать банковскую систему в третьем квартале, когда наступят сроки выплат по большинству кредитов.
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #168

Сообщение Utkonos » 11 июн 2009, 06:38

Интересно, а сколько всего за время кризиса умерло банков?
Аватара пользователя
Utkonos
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #169

Сообщение SERG7777 » 13 июн 2009, 20:27

Utkonos писал(а):Интересно, а сколько всего за время кризиса умерло банков?

"Группа А. Отозванные лицензии (нехватка ликвидности)

1. Евразия-Центр
2. Юнитбанк
3. Русский Банкирский Дом
4. Эконацбанк
5. Мира-Банк
6. Лефко-Банк
7. Сибконтакт (Нягань)
8. Сочи
9. Интегро
10. Курганпромбанк
11. Тюменьэнергобанк
12. Газинвестбанк
13. Сетевой Нефтяной Банк (Калининград)
14. Балткредобанк (Калининград)
15. Зелак-Банк
16. Агрохимбанк
17. Электроника
18. Капитал Кредит
19. Боровицкие Ворота
20. Прикамье (Пермь)
21. Московский Залоговый Банк
22. Московский Капитал
23. Урайкомбанк (Урай)
24. Каури (Пермь)
25. НКО "Империал-Центр"
26. Судкомбанк
27. Инкасбанк (Санкт-Петербург)
28. Банк ВЕФК-Урал (Екатеринбург)
29. Муниципальный Коммерческий Банк (Калининград)
30. Южный Торговый Банк (Ростов-на-Дону)
31. Соцкредитбанк (Уфа)
32. Федеральный Инвестиционный Банк
33. НПК-Банк
34. Сибирско-Московский Коммерческий Банк
35. Фемили
36. Юникбанк
37. Петро-Аэро-Банк (Санкт-Петербург)
38. Поволжский Немецкий Банк (Саратов)

Группа Б. Отозванные лицензии (иные причины)

39. Астраханьпромбанк (сомнительные операции)
40. Русский Банк Делового Сотрудничества (нарушение банковского законодательства)
41. Столыпин (сомнительные операции)
42. НКО "Расчетная палата МРС" (сомнительные операции)

Группа В. Банки, прекратившие работу по доброй воле.

43. Независимый Банк Развития (самоликвидация, долгов нет)

Группа Г. Банки, испытывающие серьезные проблемы.

44. Маст Банк (задержки платежей, иски от клиентов)
45. Банк Высоких Технологий (проблемы с ликвидностью)
46. Банкирский дом (Санкт-Петербург) (жалобы клиентов - не проводит платежи)

Группа Д. Банки, находящиеся под управлением Агентства по страхованию вкладов (временная администрация - поиск инвестора)

47. Банк ВЕФК
48. Тарханы (Пенза)
49. Российский Капитал

Группа Е. Банки, перешедшие под контроль новых акционеров.

50. Связь-Банк (куплен ВЭБ)
51. КИТ Финанс (куплен структурами РЖД)
52. Запсибкомбанк (администрация региона)
53. Собинбанк (куплен газпромовским Газэнергопромбанком)
54. Глобэкс (куплен ВЭБ)
55. Ярсоцбанк (покупатель - Промсвязьбанк)
56. Инвесткапиталбанк (покупатель - Северный Морской Путь)
57. Свердловский Губернский Банк (войдет в состав СКБ-Банка)
58. Русский Банк Развития (куплен ФК "Открытие")
59. Потенциал (Тольятти) (куплен самарской "Солидарностью" при участии АСВ)
60. Газэнергобанк (куплен Пробизнесбанком)
61. Нижегородпромстройбанк (куплен Саровбизнесбанком (75%) при участии АСВ)
62. Башинвестбанк (нашли инвестора: 75% акций покупает Бинбанк при участии АСВ)
63. Нижний Новгород (покупатель 75% акций -Промсвязьбанк при участии АСВ)
64. Северная Казна (Екатеринбург) (покупатель Альфа-Банк)
65. Банк 24.ру (инвестор - Пробизнесбанк).
66. Союз (покупатель - «Газфинанс», входит в структуру «Газпрома») "
SERG7777
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 66
Страны: 131
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #170

Сообщение Aztec » 15 июн 2009, 06:29

Впечатляющий список жерт кризиса... Спасибо за информацию, если не секрет от куда она?
"Только следует помнить, что фотограф, как кактус - растет очень медленно...
Аватара пользователя
Aztec
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 23.03.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #171

Сообщение Utkonos » 16 июн 2009, 07:48

Да какая разница от куда информация... Главное что бы с банками где лежат наши вклады все было в порядке.
Аватара пользователя
Utkonos
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #172

Сообщение SUralmasha » 29 июн 2009, 08:25

Да , это точно! С моим пока банком все хорошо... тьфу тьфу, что б не сглазить...
Ривьера ждет!!!
Аватара пользователя
SUralmasha
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 26.03.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #173

Сообщение Olli » 29 июн 2009, 10:37

Очень похоже, что мы идём к тому, что ВСЕ банки в РФ проблемными могут стать. Ну или за редким исключением. Дело в том, что раньше главной статёй дохода практически любого банка было кредитование. А сейчас ситуация с кредитованием просто аховая.
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6619
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 53
Страны: 163
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #174

Сообщение Born Rules » 29 июн 2009, 11:42

Olli писал(а):Очень похоже, что мы идём к тому, что ВСЕ банки в РФ проблемными могут стать. Ну или за редким исключением. Дело в том, что раньше главной статёй дохода практически любого банка было кредитование. А сейчас ситуация с кредитованием просто аховая.

начнут за платёжку по 20 баксов брать...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #175

Сообщение ~Rimma~ » 05 июл 2009, 17:06

МИФФ писал(а):А что слышно про ГЛОБЭКСБАНК ?
Почему написал,сегодня перегонял некоторую сумму через этот банк,после мне позвонил один скажем так знакомый и порекомендовал не работать с этим учреждением .

Осенью у меня была проблема с этим банком-почти 2 месяца не отдавали мой депозит(достаточно кругленькая сумма) и это не смотря на то,что нарушали договор по нескольким пунктам,потом вернули но с потерей всех процентов и нервы помотали изрядно. Неприятная ситуация,их конечно потом типа перекупили(за две копейки),но доверия банку не осталось никакого
Аватара пользователя
~Rimma~
полноправный участник
 
Сообщения: 236
Регистрация: 18.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #176

Сообщение alexezz » 06 июл 2009, 10:34

Мутная вода очень выгодна для масштабных офер, а что с банком Образование, какова реальная ситуация? Может есть отзывы?

Спасибо.

И еще один вопрос, в практике естли банк признан банкротом, что происходит с банковскими ячейками? Проблем нет?



Образование
119991, г. Москва, Ленинский пр., 63/2, корп.1

тел. (495) 137-80-48, (495) 788-98-60

bank@obrbank.ru

http://www.obrbank.ru
alexezz
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 7

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #177

Сообщение nicemarine » 06 июл 2009, 10:51

Группа Г. Банки, испытывающие серьезные проблемы.

44. Маст Банк (задержки платежей, иски от клиентов)
45. Банк Высоких Технологий (проблемы с ликвидностью)
46. Банкирский дом (Санкт-Петербург) (жалобы клиентов - не проводит платежи)

Подскажите, плиз, Маст Банк - это имеется ввиду Мастер банк ?
Жизнь слишком коротка, чтобы иметь дачу в Подмосковье!
Аватара пользователя
nicemarine
полноправный участник
 
Сообщения: 460
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #178

Сообщение Fiora » 06 июл 2009, 11:56

nicemarine писал(а): Подскажите, плиз, Маст Банк - это имеется ввиду Мастер банк ?
Нет, Маст банк - Маст Банк, тот, у кот. головная контора в Сокольниках на ул.Бабаевская
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 86
Отчеты: 3

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #179

Сообщение Utkonos » 21 авг 2009, 18:59

Критерии гарантии - это не только и не столько история бесперебойной работы банка на протяжении, например, 8-ми лет.
Вот для меня критерии:
1. Доля собственности банка в государстве
2. Попал ли в список обещанной поддержки от правительства
3. Как банк вёл себя в 1998 году (например Инкомы всякие закрылись иразбежались, Сбер подзаморозил выдачу с депозитов, ВТБ песперебойно обслуживал клиентов)
А восьмилетние банки, ни как не отвечающие пунктам 1-3, сложно конечно рассматривать. Ну, разве что, можно взять ещё во внимание дочек именитых забугорных китов.
Аватара пользователя
Utkonos
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #180

Сообщение Born Rules » 25 ноя 2009, 22:38

Кудрин сегодня пообещал увеличить требования по минимальному капиталу для банков до 1 млрд. руб. Таким образом прогнозируется, что число банков просто сократится вдвое. Соответственно и проблемных станет существенно меньше.
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #181

Сообщение alexezz » 20 янв 2010, 11:03

Сбербанк понизил ставки по рублевым депозитам
15.01.2010 15:52 · 9

Сбербанк понизил ставки по вкладам в рублях. Согласно сведениям Банки.ру, отныне «Депозит Сбербанка России» (от 1 тыс. рублей на 1, 3, 6 месяцев, 1, 2 и 3 года) можно разместить под 5,25—8%. «Накопительный» (от 30 тыс. рублей на 1 и 2 года) открывается под 6,25—7,75%, а «Пенсионный» (от 1 тыс. рублей на 3, 6 месяцев, 1, 2 и 3 года) — под 6,5—8%.

интересно, там кто -то открывает вклады ? Все вклады ниже ставки рефинансирования. Что происходит в системе?

Медленно и верно идем к 5%))))
alexezz
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 7

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #182

Сообщение Виктор из Ростова » 21 фев 2010, 18:17

TrueRoman писал(а):Я вообще считаю людей, хранящих деньги в Сбере, мягко говоря, странными.
Сам весь прошлый год держал в банках, которые тупо выбирал по принципу "максимальный процент, найденный в интернете".


Плюс включен в Систему Страхования вкладов . Я , правда , не сталкивался с банками , которые в эту систему не входят .
Ну , а в Сбере хранят деньги , в основном , люди старшего поколения . Причём очень многие ещё со времён Сберкасс . Для них все эти проценты , сроки , депозиты , системы страхования - тёмный лес . Я , правда , и молодых много таких же встречал . Но они в Сбере деньги не хранят . И нигде не хранят . Ибо нечего . Купят телефон в кредит , и радуются до усрачки , пока его не стырят или не потеряют ( хорошо , если к этому моменту кредит уже выплачен ) . Потом новый покупают , опять в кредит .
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #183

Сообщение vovcheek » 06 дек 2010, 13:51

Славянский банк накрылся медным тазом Причем довольно неожиданно
Ктонить уже сталкивался с получением денег через АСВ?
Аватара пользователя
vovcheek
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6284
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ярен
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #184

Сообщение Котищще » 07 фев 2011, 17:18

vovcheek писал(а):Славянский банк накрылся медным тазом Причем довольно неожиданно




Жил был некий Матвей Урин (34 года) - владелец аж целых 5 банков - «Славянского», Традо-банка, банка «Монетный дом», Уралфинпромбанка и Донбанка.
Ну а также кучи других предприятий.
Ну стал он им потому что его папа - Роман Матвеевич Урин, 64-летний член Союза ветеранов военной разведки, кажется генерал-майор ГРУ.
Когда есть такая крыша - жизнь прекрасна. Поэтому Матвей жил на Рублевке, а ездил с целым кортежем и охраной.
Ехал он как-то домой по Рублевскому шоссе темным вечером 14 ноября и вдруг его кортеж обогнала обычная БМВ. А такое ведб не по-понятиям - лохам
нельзя крутых обгонять.
Матвей Романович дал приказ и охрана сначала подрезала БМВ, а потом немного побила битами лошка и его машину. Ну все как обычно - проучили и забыли.
Но на этот раз все пошло -по-другому и как завертелось!!!
Шаг первый - избитый Йоррит Фаассен оказался голландским подданным
Шаг второй - и бывшим членом правления "Стройтрансгаза" - одной из самых крупных строительных компаний России.
Шаг третий - Йоорит возможно встречался со скромной русской девушкой Екатериной Владимировной П.
Шаг четвертый - Екатерина Владимировна П. пожаловалась своему папе Владимиру П., что ее парня побили.
На следующий день Федеральная служба охраны задержала семь сотрудников ЧОП "Бастион" и самого Матвея Урина на Новом Арбате с оружием и наркотиками
в машинах.
Урина отправили в следственный изолятор ФСБ "Лефортово"
Чекисты отправились в дом бизнесмена с обыском и нашли много интересных документов. Как следует из публикаций, в частности, был найден план-схема
взяток судьям Арбитражного суда Москвы.
Центробанк отозвал лицензии у всех банков Урина.
Урина сейчас обвиняют в хулиганстве (до 7 лет), потом видимо еще будет обвинение в даче взяток, мошенничестве и т.д. Получит около 10 лет строгача
на мой взгляд - с конфискацией имущества.
А все почему? Потому что у скромного голландца не было привычки понтоваться, а у Урина была привычка быковать.

Будьте вежливы на дорогах.


Хороший совет, правда?
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #185

Сообщение adaero » 29 мар 2011, 14:08

Про состояние Гута-банка есть какой-нибудь инсайд?
Сейчас по депозиту дает 10% на год, одно из лучших предложений. Думаю не закинуть ли денежек
adaero
активный участник
 
Сообщения: 946
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #186

Сообщение GIN-NUR » 29 мар 2011, 15:06

Тема называется - Проблемные банки. Для других тем открываются новые топики или вопросы задаются в уже созданных.
К примеру - тема про ПиФы Друзья! По пифам подскажите! Anдреi
Аватара пользователя
GIN-NUR
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 26.10.2009
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #187

Сообщение klever2006 » 31 мар 2011, 01:36

По возможности, надо переводитьс вою работу в банки Сбер, ВТБ. Риск порой просто себя не оправдывает. У меня р/с в РСБ, казалось бы ничего не предвещает плохого, но... бережоного Бог бережот.
Мы не можем обладать тем, чего не понимаем.
Аватара пользователя
klever2006
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 11.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #188

Сообщение 1979 » 31 мар 2011, 10:28

klever2006 писал(а):По возможности, надо переводитьс вою работу в банки Сбер, ВТБ. Риск порой просто себя не оправдывает. У меня р/с в РСБ, казалось бы ничего не предвещает плохого, но... бережоного Бог бережот.

итак многие уже сделали за последние пару лет. Знаю работников не больших банков, жалуются что клиентуры нормальной на рынке нет, все сидят по крупным банкам и никакими калачами не перетащить, просто не хотят даже потенциально рисковать, в свете кризисных явлений, хотя не больших банков работающих не первый 10ок лет гораздо больше, чем банков из ТОП10.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #189

Сообщение manna » 15 май 2011, 09:14

1979 писал(а):Знаю работников не больших банков, жалуются что клиентуры нормальной на рынке нет, все сидят по крупным банкам и никакими калачами не перетащить, просто не хотят даже потенциально рисковать, в свете кризисных явлений, хотя не больших банков работающих не первый 10ок лет гораздо больше, чем банков из ТОП10.


Да просто изначально мелкий банк не сможет предложить всего того, что предложит банк крупный... Даже в плане кредитования...
А если еще учесть те результаты стресс-тестов, которые публикует ЦБ РФ, то из мелких банков вообще отток не то что крупной, и стабильной некрупной должен начаться...
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #190

Сообщение br1900 » 20 июн 2011, 18:15

manna писал(а):
1979 писал(а):Знаю работников не больших банков, жалуются что клиентуры нормальной на рынке нет, все сидят по крупным банкам и никакими калачами не перетащить, просто не хотят даже потенциально рисковать, в свете кризисных явлений, хотя не больших банков работающих не первый 10ок лет гораздо больше, чем банков из ТОП10.


Да просто изначально мелкий банк не сможет предложить всего того, что предложит банк крупный... Даже в плане кредитования...
А если еще учесть те результаты стресс-тестов, которые публикует ЦБ РФ, то из мелких банков вообще отток не то что крупной, и стабильной некрупной должен начаться...

Это потому что сейчас все больше озабочены сохранением, чем операционной деятельностью.. когда до кризиса бизнес пер, из крупных банков многие бежали.. уж очень они неповоротливы и часто неудобны в повседневной работе, когда постоянно много платежей.. сейчас платежей мало и мелкие банки потеряли свои конкурентные преимущества..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #191

Сообщение manna » 20 июн 2011, 18:28

br1900 писал(а):Это потому что сейчас все больше озабочены сохранением, чем операционной деятельностью..

Не совсем понятно - что нужно сохранять, если нет деятельности?

br1900 писал(а): кризиса бизнес пер, из крупных банков многие бежали.. уж очень они неповоротливы и часто неудобны в повседневной работе, когда постоянно много платежей.. сейчас платежей мало и мелкие банки потеряли свои конкурентные преимущества..

Да, мелкие банки порою оперативнее крупных, так называемых системообразующих... Но они никогда (в силу ограниченности собственных ресурсов) не смогут обеспечить крупный и даже не крупный (чуть более крупный, нежели средний) бизнес необходимыми кредитами... Если крупное предприятие работает с мелким банком, то вероятностью в 99% этот банк аффилирован с этой компанией...
manna
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 31.03.2006
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 8
Отчеты: 3

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #192

Сообщение br1900 » 20 июн 2011, 22:38

Я и не говорил, что нужно что-то сохранять, если нет деятельности. Я просто констатировал факт.
Ну так малому бизнесу и кредиты маленькие нужны. И часто при этом короткие.
Последний раз редактировалось Rezoner 14 фев 2012, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрано излишнее цитирование соседнего сообщения
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #193

Сообщение Skitman » 23 ноя 2013, 09:59

У кого есть информация о банках имеющих проблемы с ЦБ и МВД, на примере Мастер-банка, пишите в эту тему
Богатство и счастье нашей жизни определяют две основные вещи
- то, на чем мы сосредоточили свое внимание, и степень этого внимания.
Skitman
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 03.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #194

Сообщение 1979 » 24 ноя 2013, 18:47

Skitman писал(а) 23 ноя 2013, 09:59:У кого есть информация о банках имеющих проблемы с ЦБ и МВД, на примере Мастер-банка, пишите в эту тему

это же инсайд, кто его сольёт?
Скажу от себя что таких банков не мало.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #195

Сообщение korney » 24 ноя 2013, 22:08

korney
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 11.04.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #196

Сообщение 1979 » 24 ноя 2013, 22:13

korney писал(а) 24 ноя 2013, 22:08:http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/15788550/?frommail=1 Получите и насладитесь.

Свобода выбора гарантируется Конституцией. Я понятия не имею как дела у всех банков, выбираю рублем. Статья по ссылке демогогия
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #197

Сообщение Cutie Pie » 25 ноя 2013, 21:22

1979 писал(а) 24 ноя 2013, 18:47:это же инсайд, кто его сольёт?
Скажу от себя что таких банков не мало.

сольёт или нет, а паника наступает, слушки всякие в инете распускают...
http://www.banki.______________ru/news/ ... id=5902308
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #198

Сообщение Mark69 » 25 ноя 2013, 21:33

Evgeny Rodichev писал(а) 06 мар 2009, 05:09:
VladimirD писал(а):Страхуют 700, но если в этом банке после лишения лицензии АСВ увидит массовое размазываение счетов юриков по счетам физиков после прекращения платежей...можете и нихера не получить.

Не будете ли Вы любезны привести ссылки на официальные документы, регламентирующие такую вещь?

Regards,
E.R.

Так и есть. АСВ все сомнительные, на его взгляд проводки вычеркнет из списка для получения страхового возмещения. Но можно через суд восстановить справедливость, хотя сложно. Официальных документов, подтверждающих это нет. Есть только выступления руководителей АСВ у них же на сайте, где они об этом повествуют. А документов нет, потому что это, по сути не законно. но зато "по понятиям" нашего государства.
Mark69
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 02.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #199

Сообщение KageDono » 28 ноя 2013, 16:06

БПФ прератил операции. По ходу закроют
KageDono
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 09.02.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #200

Сообщение Амид » 28 ноя 2013, 16:36

Позавчера снял со счета в БПФ 690 т. + % за месяц, оставил неснижаемые 10т. - вдруг очухается? если нет, заберу эти 10т. в АСВ, когда очереди улягутся.
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль