Форум Винского

**dimok106** » 11 авг 2009, 18:07

метр жилья в Москве стоил 1000 долларов

Какого жилья?

реальная стоимость метра в Москве - $3000/м.

Какого метра? Я думаю в принципе найти можно... по крайней мере новострой есть и дешевле намного.

А что из этго следует?

**pups** » 11 авг 2009, 18:23

123456789 писал(а):В свое время я купил квартиру за 10 тыс долларов .. как раз кризис помог.. помните в 1998 году доллар скаканул до 24р потом приземлился до 12р ? Квартира стоила 40 тысяч. Вот так я угадал и купил .. сразу после свадьбы. Так-что, даже в кризисы можно выигрывать. Держим руку на пульсе экономики и ждем когда МОПЕД начнет обещать что "все слухи о ближайшей девальвации - чепуха"

Я в то время занимался недвижимостью. У меня нет оснований не верить автору сообщения - купил за 10.000$, значит купил.
Хотел бы уточнить - это в Москве было или в провинции? В провинции - да, рублями за квартиры могли рассчитываться,
можно было так крутнуться ,а вот, если в Москве, никогда квартиры в рублях не оценивали, и интерпертация этого события совершенно неверная. Не падали тогда квартиры на несколько дней в цене. Они опускались с 17.08.98 очень медленно и достигли минимума в августе 1999. Тогда рыночная цена однушки на окраине была в районе 20.000$.

**Fiora** » 11 авг 2009, 19:09

123456789 писал(а):Покупал в провинции. Знакомая купила в Москве за 20.000.

почему-то вспомнился бородатый анекдот: при поступлении в институт (советские времена) председатель приемной комиссии: -Ваша фамилия? - Сахаров. - А точнее? - Сахаревич. -А еще точнее? - Цукерман
Так и здесь, в начале утверждаем в ветке "недвижимость в столице", что в 98 году однушку брал за 10, при первом высказанном сомнении выяснилось, что такая лазейка была всего несколько дней, а когда сомнение выразил человек, имевший к рынку недвижимости самое прямое отношение в то время, то выяснилось, что и не в столице вовсе. Что дальше? и не квартира, а комната?

**dimok106** » 11 авг 2009, 19:11

Следует то - что впереди большая попа по всем признакам.

Не увидел признаков дальнейшей попы.

В начале 90х квартира на Тверской стоила 10000$ Кто меньше?

**Cutie Pie** » 11 авг 2009, 20:07

Сигарилка
Про well house я давно говорила, что там голяк. Ещё в 1-й части. Щас косяки стали вылазить. Погоди, дом-то ещё и не достроят после недавнего пожара на бабке

**Fiora** » 12 авг 2009, 00:25

Cutie Pie писал(а):Сигарилка
Про well house я давно говорила, что там голяк. Ещё в 1-й части. Щас косяки стали вылазить. Погоди, дом-то ещё и не достроят

да, я помню твои камменты, я тогда и обратила внимание на их новостройки, реклама вещала о 100 тыс./кв.метр с ремонтом, если не ошибаюсь (позвонила и услышала, что за 100 все раскупили, осталось только за 130 кто бы сомневался? ). Ах, а сколько народа повелось на "халяву", а кто-то такую цену/качество вложил в отчеты, кто-то по ней стал ориентироваться на сколько надо ломать других продавцов "ведь кто-то продает, значит такие цены есть". И вот сейчас становится ясно про сыр и мышеловку. Это я к тому как оценивается рынок недвиги, не верю я в шоколад на хорошие квадратные метры не потому, что не хочу таких цен, а потому, что это нереально при жутком дефиците качественного жилья в Москве априори. Отсюда и скепсис при попытке других поймать дно еще ниже...в велл хаусе, как в ошейнике для блох, таких ловцов дна немало собралось, я полагаю. Хотя я сама лично (но кого волнует мой личный интерес? ) заинтересована в низких ценах, тогда операции с недвижимостью становятся реальнее, в случае доплаты суммы не убийственными и пр.пр.пр., но это мечты.

после недавнего пожара на бабке

а шО там сгорело? не в курсе

**Cutie Pie** » 12 авг 2009, 08:49

Сигарилка писал(а): Ах, а сколько народа повелось на "халяву".

Не очень много, я заходила на форум велл-хаусовцев, там недавних покупцов (2008-9 гг.) совсем мало, в основном те, кто покупал в 2004-5 годах.

Сигарилка писал(а): а кто-то такую цену/качество вложил в отчеты, кто-то по ней стал ориентироваться на сколько надо ломать других продавцов "ведь кто-то продает, значит такие цены есть".

И всё верно, первичка является флагманом вторички. И это послужило хорошей мотивацией ряду продавцов. Главное - набрать обороты, а дальше само падение будет стимулировать дальнейшее падение.

Сигарилка писал(а):а шО там сгорело? не в курсе

там сгорела новостройка СУ-155. Воспламенились некачественные вентилируемые фасады (ссылка
Прикол в том, что квартиры в этом доме продавались по конскому ценнику за миллион долларов
После этого пожара следует ожидать волну проверок по всем аналогичным объектам, "Высока" (Well house) на Ленинском в их числе. Сама понимаешь, проверка не ускорит сдачу дома, если вообще сдача дома состоится. Кмк, Полонский (глава Миракса) уже смазал лыжи валить из страны, недаром активизировались его подконтрольные кипрские оффшоры. Забавно, что один из оффшоров называется Херотень (Heroten Holdings Ltd), мужик-то с юморком

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

123456789 писал(а):Плохо что не увидели.

Позволю себе немного пооффтопить на эту тему

123456789 писал(а):вот министр финансов увидил и заявил что возможно придется девальвировать рубль

Замечу, что товарищ Кудрин много что заявлял и заявляет. Последнее слово не всегда за ним. У меня ложилось впечатление, что он паникёр в хорошем смысле этого слова. Критик и скептик, его роль в правительстве такова, что он всегда должен занимать пессимистичную позицию. И это правильно и с его личной позиции ответственности перед народом (типа, а я предупреждал), и с позиции подчинённого (доложить начальству самый жопный сценарий)

123456789 писал(а):Но учитывая тот факт что за полгода более четверти стабилизационного фонда было потрачено

Я слежу за этим делом
1) Стабфонда нет с 01.01.08. Он был реструктурирован на Резервный фонд (РФ) и Фонд национального благосостояния (ФНБ)
2) РФ расходуется на всякие ништяки типа поддержки банков/ тазопрома и пр., ФНБ нет. ФНБ идёт ТОЛЬКО на софинансирование или просто финансирование (на худую годину) пенсий
3) совокупный объем средств РФ уменьшился с начала года всего на 200 млрд. рублей. Было на 01.01.2009 3,057 трлн. рублей, стало на 01.08.2009 2,811 трлн. рублей. Как видите, ни разу не четверть. Трат действительно было много, но РФ продолжал восполняться нефтегазовыми деньгами. Если проанализировать Движения средств на счетах по учету средств РФ, то получается, что около 2-2,5 трлн. руб. было изъято и почти столько же положено, ибо общее сальдо в итоге оказалось не сильно отрицательным.

123456789 писал(а):правительству придется устроить этот "праздник" и не позднее конца года.

Правительству не "придётся", денег на поддержку рубля ещё предостаточно. Другой вопрос, может сами решат. В общем, кмк, пока что девальвация не является экономически вынужденной, но я не отрицаю, что это может быть просто политическим решнием.

**Fiora** » 12 авг 2009, 12:41

Cutie Pie писал(а):
Сигарилка писал(а): Ах, а сколько народа повелось на "халяву".

И всё верно, первичка является флагманом вторички. И это послужило хорошей мотивацией ряду продавцов. Главное - набрать обороты, а дальше само падение будет стимулировать дальнейшее падение.

ты прааально говоришь, что флагман в ценообразовании, засада в другом - флагманов почти не осталось. Народ все же не в таком кол-ве дурной, особенно тот, кто без ипотек покупает, ему трудно не заметить, что заявленное сильно отличается с действительным, когда от бла-бла-бла переходишь к непосредственному процессу поиска и покупки квартиры. Не промониторить рынок, а именно с живыми деньгами купить. Выясняется, что по заявленным ценам "усе все продано, есть, но дороже, а те, что дешевле - вчера и уже неправда", да и вообще выбора-то почти нет, недострой брать боятся, а на 90% законченных объектов крайне мало и по ним не торгуются, если объект в нормальном месте. А завтра таких флагманов вообще не останется, на кого ориентироваться? на недострой? хм, сомнительный маяк.
Чтобы хороший объект, да ломался по цене...сказки.
Пример по ЖК Измайловский, цены крепко сломались в тех двух корпусах, которые еще строить и строить, а в первых двух, что уже давно стоят с отделанными фасадами и вообще законченными, но не заселенными, не особо, да и вообще в продаже висят неликвиды - те, что окнами внутрь двора, значит "привет, соседи с соседнего корпуса" или нижние этажи, хорошие квартиры в этих корпусах не продаются.

Правительству не "придётся", денег на поддержку рубля ещё предостаточно. Другой вопрос, может сами решат. В общем, кмк, пока что девальвация не является экономически вынужденной, но я не отрицаю, что это может быть просто политическим решнием.

да обвалят его, для поддержки конкурентоспособности нашего производителя на внешнем рынке, обычная превентивная мера в кризисных условиях - ИМХО.

**Cutie Pie** » 12 авг 2009, 12:51

Сигарилка писал(а):Пример по ЖК Измайловский, цены крепко сломались в тех двух корпусах, которые еще строить и строить, а в первых двух, что уже давно стоят с отделанными фасадами и вообще законченными, но не заселенными, не особо, да и вообще в продаже висят неликвиды - те, что окнами внутрь двора, значит "привет, соседи с соседнего корпуса" или нижние этажи, хорошие квартиры в этих корпусах не продаются.

Это который донстроевский? По нему щас идёт рекламная атака типа квартира 48 квадратов за 4 лимона ( я аж прям позвонила, говорят есть много этажей и виды разные...Так что звони быстрей, чтобы успеть купить в нужном тебе доме, пока цены не пошли снова в...низ )
кстати, раз такие неликвидные хаты, как окно-в-окно и нижние этажи, все ещё есть, значит те самые инвесторы-спекулянты не торопятся вкладываться сейчас в недвигу, ждут...

**dimok106** » 12 авг 2009, 14:46

Плохо что не увидели, а вот министр финансов увидил и заявил что возможно придется девальвировать рубль - и в условиях тотального импорта это больно ударит по кошельку покупателей. Но учитывая тот факт что за полгода более четверти стабилизационного фонда было потрачено - правительству придется устроить этот "праздник" и не позднее конца года.

Если вы внимательно читали предыдущие страницы, то я писал о том что сейчас имеем рублевое дно по недвижимости. Девальвация способна спровоцировать пропорциональное падение цен в валюте. Что же касается ее вероятности, то думаю она достаточно низка в данный момент( посмотрите на ценник нефти - пока она выше 50 ее не будет точно).
Более того, хотя к Кудрину отношусь лучше других на этом форуме , соглашусь с Сигарилкой,что он действительно паникер Ну по крайней мере в этом году. Думаю если бы он посмотрел на график нефти в 2009 году у нас бы и ноябрьской девальвации не было и рубль бы остался тихой гаванью. Ну перестраховался чтож поделаешь... когда так отвесно вниз нефть летела надо было быть реалистом. На конец года консенсус прогноз 70-90$.
Если доллар сейчас топчется у нижней границы бивалютной корзины, то что будет при нефти под 100? Постфактум поимеем сейчас и долларовое дно.
В 2010 при таком варианте рубль начнет укрпеляться, а не девальвироваться. Четверть стабфонда была потрачена осенью( а не в течении полугода) - на переоценку резервов в виду роста доллара и на раздавание гражданам в рамках плавной девальвации. После окончания девальвации существенных изменений ЗВР не наблюдается. В общем главный трабл экономики( у нас их всего 2 было - закрытие кредитных рынков и обвал нефти) сейчас все еще нереальные процентные ставки - печать дополнительных рублей вызовет ускорение инфляции, которое усугубит эту проблему- отбив желание кредитовать даже у тех кто имеет денежные ресурсы внутри страны. А без печати рублей рубль девальвирвать не получится - рублевая масса и так меньше кол-ва валюты в стране.

Кстати когда Кудрин это сказал ? Не в ноябре ли 2008?

**Cutie Pie** » 12 авг 2009, 15:10

dimok106 писал(а):Четверть стабфонда была потрачена осенью( а не в течении полугода) - на переоценку резервов в виду роста доллара и на раздавание гражданам в рамках плавной девальвации.

давайте-ка, чтобы не быть голословными, всё же иметь ввиду первоисточник, т.е. сайт минфина
Слив денег из Рез.фонда был чётко в январе и феврале на поддержание курса рубля. Потом всякие раздачи банкам/тазопромам и пр., а вот в июне снова был слив денежек под статью "поддержание валютного баланса" (к чему бы это? нехороший знак всё-таки...). где проследить движение средств - я тоже указала, всё на том же сайте минфина. Движение средств идет траншами по 60 ярдов рублей примерно 4 раза в месяц
И что означает вот эта формулировка

dimok106 писал(а):После окончания девальвации существенных изменений ЗВР не наблюдается.

не поняла, если честно...

**Fiora** » 12 авг 2009, 15:18

Cutie Pie писал(а):
Сигарилка писал(а):Пример по ЖК Измайловский, цены крепко сломались в тех двух корпусах, которые еще строить и строить, а в первых двух, что уже давно стоят с отделанными фасадами и вообще законченными, но не заселенными, не особо, да и вообще в продаже висят неликвиды - те, что окнами внутрь двора, значит "привет, соседи с соседнего корпуса" или нижние этажи, хорошие квартиры в этих корпусах не продаются.

Это который донстроевский? По нему щас идёт рекламная атака типа квартира 48 квадратов за 4 лимона ( я аж прям позвонила, говорят есть много этажей и виды разные...Так что звони быстрей, чтобы успеть купить в нужном тебе доме, пока цены не пошли снова в...низ )
кстати, раз такие неликвидные хаты, как окно-в-окно и нижние этажи, все ещё есть, значит те самые инвесторы-спекулянты не торопятся вкладываться сейчас в недвигу, ждут...

Кути, ну честно, аж неинтересно дискутировать, ты выхватываешь из сообщения только то, что тебе нужно, остальную инфу за борт.
Я ж написала, что активно сливаются метры из тех двух корпусов, которые еще строить и строить Квадратный метр в полностью достроенном здании и в построенном наполовину - две большие разницы, однако
я на цены недостроя сегодня даже не ориентируюсь, они малоинформативны, т.к. даже строительные монстры стоят нынче на глиняных ногах. И я об этом неоднократно писала, но ты упорно предпочтаешь "мониторить и анализировать" рынок по таким вот сливам. Ты возьми метры в нормальных местах, достроенные и там повентилируй

**dimok106** » 12 авг 2009, 15:25

давайте-ка, чтобы не быть голословными, всё же иметь ввиду первоисточник, т.е. сайт минфина

Давайте Давайте цифры - так как существенных измнений не наблюдается о которых трубят в новостях я их сейчас не отслеживаю.

Потом всякие раздачи банкам/тазопромам и пр., а вот в июне снова был слив денежек под статью "поддержание валютного баланса" (к чему бы это? нехороший знак всё-таки...). где проследить движение средств - я тоже указала, всё на том же сайте минфина. Движение средств идет траншами по 60 ярдов рублей примерно 4 раза в месяц

В о первых не раздачи а выдачи в долг Во вторых я разве говорю, что все хорошо?
Все очень плохо, но тенденция хорошая и лучше ожиданий - это и есть признак дна. 240 ярдов это 8 млрд долларов. Нам такими темпами до 2015 года хватит если жизнь не наладится. Вот осенью были скачки по 40. Если бы тратились по 40 в месяц - то тогда могло бы до конца кризиса и не хватить. А то что там по 10 выдают на нужды - так ЗВР и стабфонд для это и созданы были, а не как фетиш и символ государственной власти.
8... 40.. давайте действительно цифры - динамику за год... тогда и посмотрим.

**Cutie Pie** » 12 авг 2009, 16:09

Сигарилка писал(а):Я ж написала, что активно сливаются метры из тех двух корпусов, которые еще строить и строить Квадратный метр в полностью достроенном здании и в построенном наполовину - две большие разницы, однако

смею заметить, что сдача ГК будет не по отдельным корпусам, а объекта в целом. Поэтому какая разница, в каком корпусе, если сдаваться они будут одномоментно

Сигарилка писал(а):"мониторить и анализировать" рынок по таким вот сливам.

"мониторю и анализирую" я вообще-то вторичку совсем в другом районе. Про данный объект ты упомянула, мол там ценник вздёрнули и всё такое прочее, вот я заглянула. Оказалось, что ценник не вздёрнули, а наоборот понизили...

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

dimok106 писал(а):Давайте Давайте цифры - так как существенных измнений не наблюдается о которых трубят в новостях я их сейчас не отслеживаю.

Я цифры выше привела, смотрите. Там усё написано, что сальдо с незначительным минусом, но движений средств было 2 трлн. рублей

dimok106 писал(а):В о первых не раздачи а выдачи в долг

ну это всё меняет...Теперь я буду спать спокойно

dimok106 писал(а):Во вторых я разве говорю, что все хорошо?

А разве я говорю, что всё плохо? Как раз таки о том, что "Все пропало!" говорит участник 123456789, а я с ним поспорила, что мол, не так уж всё и плохо, попы скорее всего не будет. Не знаю, почему вы стали со мной спорить, если с этим тезисом согласны.

dimok106 писал(а):Если бы тратились по 40 в месяц - то тогда могло бы до конца кризиса и не хватить. А то что там по 10 выдают на нужды - так ЗВР и стабфонд для это и созданы были, а не как фетиш и символ государственной власти.
8... 40.. давайте действительно цифры - динамику за год... тогда и посмотрим.

уже сослала вас на мой же пост выше.
В среднем по 4 транша в месяц по 60 ярдов
сальдо - 200 ярдов, т.к. были не только расходы, но и приходы
Стабфонда уже нет. А что вы имеете ввиду под словом ЗВР? Это вообще из другой оперы...

**dimok106** » 12 авг 2009, 16:24

Не знаю, почему вы стали со мной спорить, если с этим тезисом согласны.

потому что

к чему бы это? нехороший знак всё-таки...).

Стабфонда уже нет. А что вы имеете ввиду под словом ЗВР? Это вообще из другой оперы...

Из другой да не совсем - все деньги гос-ва. Просто разные заначки. Хотя я уже сам запутался... мы вроде вероятность девальвации обсуждали. ЗВР тут принципиальнее чем Стабфонд. Так вот при текущем ценнике на нефть и динамике ЗВР нам она имхо не угрожает. Если есть консенсус по этому вопросу... то да непонятно о чем спорим.
(ЗВР - золотовалютные резервы, являющиеся обеспечением рубля и пассивно поддерживающие его курс - и это как раз из этой оперы, из оперы девальвации. А стабфонд вроде стерилизованная(т.е. по идее не влияющая на инфляцию, в отличии от напечатанной) рублевая заначка. - это из оперы инфляции

**Гость** » 12 авг 2009, 16:52

Неожиданное продолжение моей истории,напомню что на этой ветке пару страниц назад было мое сообщение о покупке квартиры в Старом Свиблово (96 кв.метров 3.20 потолки за 217000 дол.Перед этим я засматривался еще на одну квартиру на Шоссе Энтузиастов с изумительным евроремонтом,чессслово ремонт просто изумительнейший вместе с мебелью Dunhill хозяин просил за квартиру в сталинке кирпичной около 325000 дол за 81кв.метров,когда стал я уходить хозяин тайком от риэлтора вручил мне визитку.Я ему в последний момент позвонил перед покупкой своей квартиры но он стал нудить что мин. цена 315000 и все тут.Прошло больше месяца вчера перезванивает мол риэлторы все обещают что продадут но людей нет....короче говорит мне хочешь покупай за 275000 типа заебался я,нихуя никто не едет смотреть....Давай мол даже за 270000,если типа аванс завтра внесешь то даже за 265 000 отдам...А я уже купил))

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
P.S Тут кто-то из форумчан по-моему Cutie называла среднюю стоимость продажи жилья в Мск-3000 дол за метр.Нет никакой средней стоимости-н е т у.Все пляшут под покупателя,до кризиса смотрел одну квартиру так меня из нее выгнали за попытку торга,сейчас когда молча уходишь из квартиры всегда слышишь в спину: "Ну не уходите просто скажите сколько вы за нее можете дать"....Если кто-то катается через Рижский мост в Москве,по правую руку (если из области ехать) в доме где когда-то был магазин "Богатырь" высокая сталинка за сгоревшую квартиру (напротив правда железная дорога) просили 245000 дол за 70 с лишним метров....

**dimok106** » 12 авг 2009, 17:15

По моему как раз вполне ожидаемое продолжение. С продавцами можно делать все что угодно, что еще раз подтверждает, что сейчас самый лучший момент для покупки. Для продажи соответственно наоборот.

**Born Rules** » 12 авг 2009, 18:05

Cutie Pie писал(а):Стабфонда уже нет.

Пардон, а где же он?

**Alexander_Sh** » 12 авг 2009, 19:15

А я забил на продажу)) вспомнил 98-2000 и забил ... года на 3

**Fiora** » 12 авг 2009, 23:04

Cutie Pie писал(а):
Сигарилка писал(а):Я ж написала, что активно сливаются метры из тех двух корпусов, которые еще строить и строить Квадратный метр в полностью достроенном здании и в построенном наполовину - две большие разницы, однако

смею заметить, что сдача ГК будет не по отдельным корпусам, а объекта в целом. Поэтому какая разница, в каком корпусе, если сдаваться они будут одномоментно

ну знаешь тут чисто психологически, хрен я вложусь в недостроенные корпуса, их могут бросить и достраивать еще лет 10, а вот готовые корпуса, если пойдет длительная волокита со сдачей, могут и заселить и вообще "вон она моя квартирка, можно пощупать руками, рано-поздно свидетельство выдадут" У меня так коллега уже третий год живет в павшинской пойме в несданном доме, сделали ремонт и живут, психуют, но так лучше, чем смотреть со стороны на недострой

Про данный объект ты упомянула, мол там ценник вздёрнули и всё такое прочее, вот я заглянула. Оказалось, что ценник не вздёрнули, а наоборот понизили...

я же говорю, ты выдергиваешь то, что тебе нужно, но тут ты кардинально перевернула ситуацию. т.к. про Измайловский я ни слова не написала, что цены вздернули. просто я думала, что когда со мной спорят, то хотя бы читают то, что оспаривают вздернули цены в Реутово в определенном корпусе (остальные просто не отслеживала) мкрн октябрьский , то ты это не прочитала.

**dimok106** » 12 авг 2009, 23:09

хрен я вложусь в недостроенные корпуса, их могут бросить и достраивать еще лет 10

+1 в новострой лезть сейчас нельзя, ни в какой(без хорошего инсайда) - риск не оправданный. Есть желание поиграть в азартные игры можно купить акции девелоперов упавшие в 10 раз, а не как продукция ихняя в 2 раза. Выживут - и новострой достроят и акции назад отыграют. Не выживут конец один. В общем имхо табу. И на счет 10 лет я бы не был так оптимистичен -у нас в городе есть один памятник - недостроен, а квартиры все проданы, стоит уже лет 5 минимум. Вопрос кто оплатит достройку и зачем оно ему если все продано? Потом могут сейчас быть ситуации с двойными и тп продажами, так как договоров нормальных нет(214 ФЗ), а по вексельной к примеру схеме застройщику главное время тяжелое переждать - средств привлечь. Потом просто вексель погасит спасибо за кредит
Могут конечно и достроить и тогда меня можно порицнуть будет, но "такими деньгами не рискуют" (с)

**Fiora** » 12 авг 2009, 23:12

Alexander_Sh писал(а):А я забил на продажу)) вспомнил 98-2000 и забил ... года на 3

а я в инете 3 раза в 2 месяца оплачиваю рекламу в печатную версию из рук в руки и не парюсь, если суждено продать, покупатель нас найдет. Мы так дом продавали и еще одну квартиру в регионе прям перед самым кризисом, когда все стояло и нам все кричали, что мы много хотим, реклама шла полгода, почти не было звонков, потом 1 звонок - дом продан, еще звонок - квартира продана. Как повезет. Год продавать? ну значит год. Цену снижу тогда, когда увижу, что тот тип жилья, ради которого затеяли продажу тоже подешевел, пока увы, такого не наблюдаю, а ради хрущевочки на выходе суетиться не вижу смысла.
Достали только риэлторы, ходят-бродят типа посмотреть, а сами впаривают свои рекламные буклеты, уже гоню поганой метлой, если просятся на просмотр без покупателей, т.к. по собственному опыту знаю фиг агент поднимет свою задницу на предварительный просмотр без клиента, они весь мозг высушат по телефону, попросят фотки, а потом пойдут сразу с покупателем. А эти ...рекламируют себя, прямые продажи услуг

**Гость** » 13 авг 2009, 00:11

Нетдорогая Сигарилочка,сейчас нет ни одного шального покупателя как раньше,все ждут времени Х и надеются на гипернизкие цены.Я свою квартиру в новом доме на Дубнинской 29 с 135000 рекомендованных риэлторами опустил до 115000 и никому нахер это неинтересно....Нет больше шальных чудаков их кризис ликвидировал

**u_ka** » 13 авг 2009, 00:24

Как же мне очень интересен ваш вариант..напишите в личку о квартире...denisova_u@rambler.ru

**dimok106** » 13 авг 2009, 00:41

Нет больше шальных чудаков их кризис ликвидировал

Не ликвидировал, а невилировал
Зачем покупать если завтра будет дешевле(с) ФР 10.2008, 01.2009

**Fiora** » 13 авг 2009, 00:53

Sharlatan писал(а):Нетдорогая Сигарилочка,сейчас нет ни одного шального покупателя как раньше,все ждут времени Х и надеются на гипернизкие цены.Я свою квартиру в новом доме на Дубнинской 29 с 135000 рекомендованных риэлторами опустил до 115000 и никому нахер это неинтересно....Нет больше шальных чудаков их кризис ликвидировал

ликвидация временная, кризис не вечен, а бОльшая часть предложений по Москве - хрущевки и прочий неликвид, который далеко не всем нужен скинуть задешево, чтобы взять неликвидные метры непонятного качества в непонятном месте - много ума не надо, посему не расстраиваюсь, т.к. не спешу. А пока расходы на рекламу в ок.800 рублей/месяц меня не тяготят, пусть будет

**dimok106** » 13 авг 2009, 00:58

а бОльшая часть предложений по Москве - хрущевки и прочий неликвид, который далеко не всем нужен

Вот сложный вопрос по хрущам. Я думал дифференциация между хрущами и хорошими домами начнется намного раньше (году так 2005-2006), но ее как таковой пока нет.
Я думаю главный сдерживающий фактор - что взамен сносимого хруща предоставляется нормальное жилье, часто больших размеров но тех же комнат.
Теперь думаю пока это явление есть совсем хрущи хоронить рано. Хотя по нормальному квадрат в них должен быть раза в два дешевле. А так получаем нестареющий товар - вообще это нонсенс. Движущей покупательной силой последнее время являлось - взять хоть что-то - "вот сцуки не строят однушек по 30 кв м - не хватает", и в значительно меньшей стпени желание улучшиться. Возможно кризис подорвал силы планктона которому хватало на бровях, и теперь покупцы только те кто действительно хочет улучшиться или решить вопрос сразу ( а не как базовый вариант), отсюда и усиление дифференциации, хотя в целом сейчас рынок не смотрю - просто теоретизирую. Думаю хрущи о себе еще заявят пока взамен сноса можно получить что-то лучшее. Причем чем хрущевей хрущ тем больше вероятность сноса. В результате замкнутый круг.

В целом Сигарилка думаю бодаться относительно текущих цен бесполезно - можно прогнуть кого угодно и на какой угодно объект, другой вопрос что будет дальше. Через год думаю индексы будут не ниже чем сейчас, и уже без такого безпардонного прогиба продавцов.

**dimok106** » 13 авг 2009, 12:35

в 94 году заработать денег на квартиру было намного проще, чем сейчас, согласна

Спорный вопрос. Основное условие покупки - обогнать среднестатистических конкурентов на полкорпуса на периоде до нескольких лет. Сколько бы не стоили квартиры условие тоже самое. И сделать это одинаково не просто было и в 1994 было и в 2008.

**Anдреi** » 13 авг 2009, 12:55

Модерировано. Девушки, успокаиваемся.

**Fiora** » 13 авг 2009, 12:58

dimok106 писал(а):
в 94 году заработать денег на квартиру было намного проще, чем сейчас, согласна

Спорный вопрос. Основное условие покупки - обогнать среднестатистических конкурентов на полкорпуса на периоде до нескольких лет. Сколько бы не стоили квартиры условие тоже самое. И сделать это одинаково не просто было и в 1994 было и в 2008.

ну не знаю, мне кажется и деньги легче зарабатывались и квартиры относительно всего прочего недорого стоили, просто у большинства еще в голове не засело, что квартиру надо не ждать от гос-ва, а покупать. Мне тогда на квартиру собрать надо было всего полгода затянуть поясок или отказаться от двух отпусков. Сейчас все по-другому - ИМХО.

**dimok106** » 13 авг 2009, 13:08

и квартиры относительно всего прочего недорого стоили

Это да.

Мне тогда на квартиру собрать надо было всего полгода затянуть поясок или отказаться от двух отпусков. Сейчас все по-другому - ИМХО

Я так рискну предположить, что доход был очень неплохой - не одна тысяча долларов(по тем-то временам). Значительно выше чем у окружающих. У родителей в 90ые тоже была возможность без особого затягивания где-то раз в год покупать по однухе, но был семейный бизнес с неплохими оборотами. Думаю если бы он пережил смену парадигм в 2000ые и в 2008 эта возможность никуда бы не делась, а может и увеличилась, судя по развитию наших конкурентов. Так что это скорее относительная просадка статуса, чем изменение основного критерия.
Вот смотрел тут репортаж по закрытию черкизона и как это отразилось на других рынках. Контейнеры в суб аренду стали сдаваться по 20 куе вмесяц...
Если у каждого контейнеровладельца такая возможность - это ли недоступное жилье (и цены эти похожи на правду - кв м витрины на входе на один из рынков знаю точно сдавался по косарю в месяц в 2003! году). Да тот же Связной начинался с продажи аонов на митинском рынке - оценка бизнеса в 2008 году - 400 млн долларов.
Просто деньги стали ходить по другому - не все смогли адаптироваться. Так же как и в 1994

**Fiora** » 13 авг 2009, 18:46

dimok106 писал(а):
и квартиры относительно всего прочего недорого стоили

Это да.

Мне тогда на квартиру собрать надо было всего полгода затянуть поясок или отказаться от двух отпусков. Сейчас все по-другому - ИМХО

Я так рискну предположить, что доход был очень неплохой - не одна тысяча долларов(по тем-то временам). Значительно выше чем у окружающих.

да, неплохой доход с трех работ собирался, не так чтобы выше, чем у окружающих , скорее выше, чем у моих 20-летних ровесников, полторы, по 1000-1200 отложила,на 300-500 легко могла прожить. вот и квартира, однушка в студенчестве (не в Москве).
Может и просадка, а может и запал молодости, сегодня меня работать столько, сколько могла тогда ни в жизнь не заставишь поэтому мне и кажется, что тогда было легче.
Но и бизнес тогда проще развивался, больше ниш, легче налоговое бремя, можно сказать никакого, рентабельность выше и пр.пр. Можно было ни за что (как мне и тогда, и сейчас кажется) "поднять" приличную сумму денег, просто оказавшись в нужном месте в нужный час.

**dimok106** » 13 авг 2009, 21:12

не так чтобы выше, чем у окружающих , скорее выше, чем у моих 20-летних ровесников

У вас было(или есть) хорошее окружение 1500 в 1994 Какой тогда курс был? Посмотрел:
http://www.audito.ru/rateofexchange/rat ... ge1994.htm Гиперинфляция. В общем неплохие работы были Плохо помню уже, но вроде в то время треха на герметизации долларов 200 стоила. Можно и еще круче сказать - 50 ваучеров в месяц. Значит герметизация чуть позже была...

Но и бизнес тогда проще развивался, больше ниш, легче налоговое бремя, можно сказать никакого, рентабельность выше и пр.пр

Думаю всегда есть место подвигу. Налоговое бремя насколько знаю тогда было побольше чем сейчас, чуть ли не в разы. Даже вспомнил президентский налог (пораньше правда чуток) Ниш было больше, зато денег вокруг меньше, условно бесхозных правда было беспрецендетно много

Можно было ни за что (как мне и тогда, и сейчас кажется) "поднять" приличную сумму денег, просто оказавшись в нужном месте в нужный час.

Это правило всегда работает. Вопрос в нахождении таких мест и понимании что ты в этом месте.

Времена конечно были интересные, но не сказать что лучше чем сейчас.

**МИФФ** » 13 авг 2009, 22:02

dimok106 писал(а):[

Но и бизнес тогда проще развивался, больше ниш, легче налоговое бремя, можно сказать никакого, рентабельность выше и пр.пр

Думаю всегда есть место подвигу. Налоговое бремя насколько знаю тогда было побольше чем сейчас, чуть ли не в разы.

Да развивался он проще согласен и дельта была такая мама не горюй!!! А про налоговое бремя смешно кто такую х....ю сказал,бандиты были вот они "налоги" собирали исправно не то что нынешняя ФНС.

**dimok106** » 13 авг 2009, 22:54

Да развивался он проще согласен и дельта была такая мама не горюй!!!

Ну в рознице и сейчас дельта мама не горюй. Да и везде вообще-то. По крайней мере есть группы товаров по которым если цикл замкнуть - от производства до конечного покупателя прибыль сотни процентов будет.

кто такую х....ю сказал,бандиты были вот они "налоги" собирали исправно не то что нынешняя ФНС.

Налоговое бремя и собираемость налогов немного разные вещи. Чем оно выше тем собирамость(относительная) ниже. Абсолютная немного более кри вую форму имеет - кривая Лаффера называется. Сейчас тоже поборы пожарников всяких и тп имеют место быть, но к налоговому бремени они отношения не имеют. В общем в каждом времени свои плюсы и свои минусы - я об этом и говорю в принципе.

**Highwayman** » 15 авг 2009, 22:12

Кстати, если уж тут обсуждаются цены на квартиры, мы нашу двухкомнатную квартиру в Подмосковье продали в 2006-м году за 1.200.000 р., тогда это было 40.000 у.е. Покупатель - мой коллега по работе, обезумел от жизни на съемных квартирах, и пошёл на такой шаг. Минусы квартиры такие - расположение: час на электричке от метро Выхино, оттуда полчаса пешком или вызывать такси, сантехника, окна, ремонт- всё в труху. Плюсы: земельный надел под окнами, огород, гараж (но ездить на работу на машине - утопия, пробка уже в Люберцах). Инициатором продажи квартиры за эту сумму был я, все деньги сразу ушли на строительство и отделку дома. Но мучает вопрос: насколько я продешевил, сливая этот панельный неликвид 80-х годов постройки?

**МИФФ** » 15 авг 2009, 22:19

Highwayman писал(а): Но мучает вопрос: насколько я продешевил, сливая этот панельный неликвид 80-х годов постройки?

"еврейская логика" продал,а потом страдает от неполученной прибыли.
ИМХО не чего не потерял,т.к. продал и вложил деньги в ремонт и живешь в нормальном доме,а не в халупе а ля 80-е годы с алкашами-люмпенами.

**dimok106** » 15 авг 2009, 22:43

Но мучает вопрос: насколько я продешевил, сливая этот панельный неликвид 80-х годов постройки?

Смотря на что были деньги потрачены. Или вы имеете в виду сколько это тогда реально стоило, что кто-то помнит цены в 2006 г в неуказанном населенном пункте в часе езды от Выхино

**alexezz** » 16 авг 2009, 10:09

Ну скинули халупу, хоть за что-то и вложили в нормальные условия, с такими деньгами при умном подходе можно хорошо построить, если не сорить, брать все у производителя и т.д , вообще думаю наше общество изменилось, кризис мозги промыл и теперь шальных покупателей может и будут но реже)))) цены пока висят, но кто хочет купить сейчас прогнуть можно хорошо т не огрангичиваться одним вариантом... предложения превосходят спрос в два раза сейчас чудаки которые дуают что будет рост сбросят лишний налик и будут ждать роста..... путь покупают....увы роста не будет, прогнозируют только снижение...

А учитывая новую шкалу налогов когда метры складываются и приходит налог на десяток тысяч .... некоторые уже почувствовали, лавочку скоро закроют...

Dimok А по поводу производства в точку, тут дело во многом в спецах в оборудовании в помещении.... в комплексе все и сбыт..

Сам когда-то жил в хрущобе в молодости потом сбросил, добавил и перехал в нормальный кирпич, про хрущобы это вообще не жилье, картонные стены, их все пора под снос, ведь строили их как временное жилье на 15 лет .... ну были у нас которые говорону все обещали каждой семье к 2000 году и на рельсы ложились... все проходили..

**pups** » 16 авг 2009, 10:53

А учитывая новую шкалу налогов когда метры складываются и приходит налог на десяток тысяч .... некоторые уже почувствовали, лавочку скоро закроют...

Нет никакой "новой шкалы налогов", всё это пока разговоры, которые не один год идут.

**dimok106** » 16 авг 2009, 14:46

увы роста не будет, прогнозируют только снижение...

Угу. Потом эти прогнозисты на хаях покупают Рынок цикличен.

**Highwayman** » 16 авг 2009, 20:22

Вложились нормально, там ещё важно собирать все бумажки о закупке стройматериалов и т.п., по закону прибыль от продажи квартиры, потраченная на улучшение жилищных условий, налогом не облагается. Была проблема, когда газ не успели до зимы провести. Мне-то что, я в Африку до весны уехал, а родители на дачке в одной комнате выживали, спали в одежде, топили электричеством...

**aviato** » 16 авг 2009, 22:14

Меня падение когда-то расстраивало, ибо незадолго купил квартиру. А сейчас мне оно тока на руку. Ибо разница в стоимости имеющейся кв. и кв. получше ведь тоже сокращается.
Есть только несколько отрицательных моментов:
1. Продать свою квартиру быстро не получится. А сидеть в Москве, торговать долго неохота. Я птица вольная
2. Продавать за нал., а потом, добавив, покупать лучшую - чревато рисками девальвации. Причем и рубль и доллар может накрыться. Тогда и без квартиры и без денег окажешься.
3. Можно ждать дальнейшего падения, откладывая бабло, и ожидая еще более хороших вариантов квартирок, но накопления тоже под угрозой девальвации.

Вот такая неопределенность . Посему ждем "дна" и первого движения. Тогда можно будет все быстро и максимально выгодно сделать.

Но есть одно "но". Это "вторая волна", которая проявится может только зимой, даже в начале след. года. А значит снова падение будет. И если осенью даже какой-то рост начнется - не факт что надолго.

**alexezz** » 16 авг 2009, 22:37

Какие разговоры, вот у коллеги своя квартира, плюс прописан и имеет долю у родителей, счет пришел за десятку, ходил разбираться, оказывается все плюсуют кол-во метров а потом по хорошему грейду начисляют...

Потом эти прогнозисты на хаях покупают -- покупают у кого прокладка слабая...)) был такой хороший анекдот в тему.

Когда в одном агенстве один ведущий риэлтор все квакал типа кризис кризис, пора покупать пока дно:))) потом прошел месяц он опять обрабатывал убалтывал доверчивых приезжих типа Дно, Дно пора брать вот вот будет рост и так далее потом они пришли к нему через полгода с предъявой а он слился, потом узнали фамилия у него была такая Грифетшулер друг Шугервайзера синдикат везде...

Причем и рубль и доллар может накрыться. Тогда и без квартиры и без денег окажешься. Вы о чем? Еще англ фунты есть и швейцарские и т.д . )) В Ближайшие пять лет
вряд ли... Доллар за 60 лет как инфекция проник во все споры мировой экономики, выкурить его не возможно...

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
p.s Не бросайтесь в крайности, а кто сказал что пора действовать... Сорес хорошо сказал по этому поводу, иногда очень полезно ничего Не делать и не рисковать а присмотреться Посидеть на заборе... на языке инвестора и понять что и почем и потом неспеша продвигаться...каждый решает сам...

**dimok106** » 17 авг 2009, 01:20

Посему ждем "дна" и первого движения

Тоже правильно, но ждать уже надо очень чутко

покупают у кого прокладка слабая...)) был такой хороший анекдот в тему.

да был
кароч время нас рассудит ипотека вещь такая.

**aviato** » 17 авг 2009, 14:08

alexezz писал(а):Причем и рубль и доллар может накрыться. Тогда и без квартиры и без денег окажешься. Вы о чем? Еще англ фунты есть и швейцарские и т.д . )) В Ближайшие пять лет

Я об огромном внешнем долге США. И о том, что слабый доллар им выгоден. Конечно, это невыгодно остальному миру. Но кто сказал, что штаты будут с этим долго считаться.

Это из очевидного. А уж по прогнозам Алексворда америка и вовсе медным тазом накроется в ближайшие месяцы.

**u_ka** » 20 авг 2009, 14:39

Дорогуе форумчане, вы так много знаете и такие беседы интересные ведете....
меня заинтересовал жилой комплекс Алесеевский на проспекте Мира, но есто но..
1.стройка только началась
2.компаия на рынке недвижимости, я так поняла, новая (известна также тем, что строит жилой район Марфино по смешным ценам для Москвы)

Вопрос: стоит ли вкладываться в такое жилье? Какие могут быть подводные камни?
Спасибо!

**Cutie Pie** » 20 авг 2009, 15:07

u_ka
эт вам немного не сюда за ответом.
Моё ИМХО - нет, не стОит. А компания не новая, один раз уже отличилась киданием дольщиков в Подольске

**pups** » 20 авг 2009, 16:01

Вопрос: стоит ли вкладываться в такое жилье? Какие могут быть подводные камни?
Спасибо!

Мое ИМХО - тоже нет.
Вообще строящееся жильё - очень большой риск, в него можно вкладываться, если эти деньги у Вас не последние и не особо значимы для Вас. Вкладываться сейчас - риск еще больший (хотя и прибыль в случае успеха тоже больше будет).

**Cutie Pie** » 20 авг 2009, 16:14

pups писал(а):хотя и прибыль в случае успеха тоже больше будет

да вот в том то и дело, что нынешние цены на уровне котлована вовсе не компенсируют серьёзные риски инвесторов. Раньше, когда цена на уровне котлована отличалась от цены в конце строительства (или в готовом) как минимум в 2 раза, это действительно было выгодно. А сейчас цена в котловане 80, а рядом во вторичке 90. О какой выгоде можно говорить? И это при том, что неизвестно, что завтра будет...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР