Форум Винского

**добряк7** » 21 авг 2013, 07:01

Арчи23 какие миллионы. 5 лет =60 месяцев пусть по 50 это три минус ремонт и платежи это максимум два. Итого 6,5+2 8,5. Ну пусть 9. Это не 13 И где тож на тож
По Москве недвига больше 6% не даст
Ну и конечно те кто кладет на депозит имеют недвигу.
Что по кругу. Одно и тоже. Никто не читает что ли ?

**ZEWS** » 21 авг 2013, 09:01

archi_23 писал(а) 21 авг 2013, 01:27: В Питере же при сумме накоплений 1-2 млн можно уже пониторить РН на предмет "вкусной" студии\однухи в стройке, а пока мониторишь - кладешь деньги на пополняемо-отзывные депозиты - ТКС, 2Т банк, БПФ, барсик, Айманибанк.....
))

Какой смысл во время мониторинга ложить в ТКС - если при закрытии депозита раньше срока - проценты теряешь?

Или вы думаете что застройщик будет ждать месяц-другой пока у вас депозит не закроется без потери %?

**SenV** » 21 авг 2013, 10:29

добряк7 писал(а) 20 авг 2013, 23:45:И опять повторяю искать по 10% не надо Немеренно по 11-12,5% и даже из топ-20 и карты и подарки плюс.

Максимально что смог найти это 11% в двух банках из топ50, остальное все меньше

**archi_23** » 21 авг 2013, 19:23

добряк7 писал(а) 21 авг 2013, 07:01:Арчи23 какие миллионы. 5 лет =60 месяцев пусть по 50 это три минус ремонт и платежи это максимум два. Итого 6,5+2 8,5. Ну пусть 9. Это не 13 И где тож на тож
По Москве недвига больше 6% не даст
Ну и конечно те кто кладет на депозит имеют недвигу.
Что по кругу. Одно и тоже. Никто не читает что ли ?

Так писали, что сейчас квартиру, которая тогда была куплена за 6,5 можно продать за 9,5- 10 млн + обозначенные Вами 2 млн с аренды (если квартира конечно без отделки идет, если с отделкой - тогда 3 млн) за эти 5 лет. Вот и получается около 12 млн. Откуда "ну пусть 9"?
П.с. при всем уважении к Вам, смайлик " " оставьте при себе

**archi_23** » 21 авг 2013, 19:35

ZEWS писал(а) 21 авг 2013, 09:01:
archi_23 писал(а) 21 авг 2013, 01:27: В Питере же при сумме накоплений 1-2 млн можно уже пониторить РН на предмет "вкусной" студии\однухи в стройке, а пока мониторишь - кладешь деньги на пополняемо-отзывные депозиты - ТКС, 2Т банк, БПФ, барсик, Айманибанк.....
))

Какой смысл во время мониторинга ложить в ТКС - если при закрытии депозита раньше срока - проценты теряешь?

Или вы думаете что застройщик будет ждать месяц-другой пока у вас депозит не закроется без потери %?

Смысл такой, что пополняемо расходных вкладов с нормальной процентной ставкой - не так и много. И при значительных суммах они "забиваются" на раз. В ТКС же процентная ставка около 17%. С учетом этого иногда выгоднее взять рассрочку у застройщика, нежели 100% оплата.
По поводу второго вопроса - я ничего не думаю, я знаю что не будет ждать, но рассрочку никто не отменял.

**archi_23** » 21 авг 2013, 19:50

добряк7 писал(а) 21 авг 2013, 07:01:Арчи23 какие миллионы. 5 лет =60 месяцев пусть по 50 это три минус ремонт и платежи это максимум два. Итого 6,5+2 8,5. Ну пусть 9.

кстати, по поводу ремонта - 36 кв, без отделки (есть только стяжка и проводка) - под ключ вышел 300 т.р. (материалы + работа) + 50 т.р. (хол-к + ст.машна + плита стеклокерамика + стенка кухня). Обычная двушка обойдется где-то в 400 т.р. (материалы + работа) + все те же 50 т.р. на бытовую техника и кухонную стенку. Миллион - это слишком много.
По поводу доп платежей - это какие? Налог - копейки. КУ - платит арендатор. Комиссию агента оплачивает арендатор кроме того можно договориться с агентом на небольшой возврат комиссионных если кв-ра - ликвид. У меня лично допплатежи были когда принимал кв-ру в новостре - доплачивал за увеличение кв-ры по пибу, за оформление права соб-ти, за видеонаблюдение, ограждение, КУ за 6 мес вперед. Но это разовые платежи.

Имхо - недвижимость не выгоднее депозита, но разница в годовой доходности не велика, если объект подобран правильно. Гемора с недвижимоститью больше, но есть неоспоримый плюс - как показывает история - недвижимость - гораздо надежнее чем фантики отданные банкирам. Хотя сам депозитами не брезгую, но лишь как временное престанище для серьезных покупок в будущем

**irenokk** » 21 авг 2013, 20:33

archi_23 писал(а) 21 авг 2013, 19:50:Имхо - недвижимость не выгоднее депозита, но разница в годовой доходности не велика, если объект подобран правильно.

Недвижимость гораздо выгоднее депозита, особенно " если объект подобран правильно", но только не под сдачу, а при купле-продаже новостроек. Если под сдачу, то депозит выгоднее и гораздо проще.

**namaste1969** » 21 авг 2013, 20:55

если внимательно перечитать всю ветку этой дискуссии, опять же понятно - все, кто был рантье от недвижки, остались на плаву
депозитчики тупо слились
разница проста - у кого была недвижка, они ею владели в реале
у кого вклады были в основном виртуальны, так про проценты они до сих пор спорят - куда было выгоднее

**namaste1969** » 21 авг 2013, 21:17

добряк7
нету сомнений, что лично у тебя когда-то были деньги, пока банкиры тебя не обобрали

Предупреждение, пока устное.
Постарайтесь без перехода на личности.

С уважением,

Котищще

**KageDono** » 22 авг 2013, 02:28

archi_23 писал(а) 21 авг 2013, 19:35: В ТКС же процентная ставка около 17%.

Пожалуйста поподробнее про 17% у ТКС. Где у них такие % на вклад? В ТКС ведь новые тарифы, не самые выгодные на рынке банковских услуг..

**ZEWS** » 22 авг 2013, 11:08

archi_23 писал(а) 21 авг 2013, 19:35:
Смысл такой, что пополняемо расходных вкладов с нормальной процентной ставкой - не так и много. И при значительных суммах они "забиваются" на раз. В ТКС же процентная ставка около 17%. С учетом этого иногда выгоднее взять рассрочку у застройщика, нежели 100% оплата.
По поводу второго вопроса - я ничего не думаю, я знаю что не будет ждать, но рассрочку никто не отменял.

17% в ТКС нет. Лесенки вроде уже не канают.
Рассрочку на хорошие интересные предложения как правило на дают.

Если у вас депозит заканчивается в марте 2014 года и вы просите у строителя рассрочку до марта - то вам продадут либо неликвидный шлак, либо по неинтересной цене. Нет, цена будет возможно как "для всех". Просто если придет Вася и заплатит сразу - ему дадут 10% скидки. А вам в рассрочку не дадут - то есть фактически вы купите уже изначально на 10% выше рынка.

**Agent00x** » 22 авг 2013, 12:19

Апологеты недвиги, вы учитываете такой фактор - за последние 20 лет население страны уменьшилось на 10 млн. чел. А построено где-то около 700-800 млн. кв. м. жилья (то бишь считая среднюю квартиру 50 кв.м. - 14-16 млн. квартир). Если товара больше, то с чего будет расти цена? В той же Германии жилья настроили столько, что там 58% живут на съемном жилье, т.к. это дешевле, чем платить ипотеку (арендаторы особо не радуйтесь - предложений навалом, аренда недорогая).

**adaero** » 22 авг 2013, 12:29

Agent00x писал(а) 22 авг 2013, 12:19:Апологеты недвиги, вы учитываете такой фактор - за последние 20 лет население страны уменьшилось на 10 млн. чел. А построено где-то около 700-800 млн. кв. м. жилья (то бишь считая среднюю квартиру 50 кв.м. - 14-16 млн. квартир). Если товара больше, то с чего будет расти цена? В той же Германии жилья настроили столько, что там 58% живут на съемном жилье, т.к. это дешевле, чем платить ипотеку (арендаторы особо не радуйтесь - предложений навалом, аренда недорогая).

Дык это смотря где покупать. В чистом поле одно, а в местах притяжения рабсилы- другое

**Ilya_kot** » 22 авг 2013, 12:38

ZEWS писал(а) 22 авг 2013, 11:08:
archi_23 писал(а) 21 авг 2013, 19:35:
Смысл такой, что пополняемо расходных вкладов с нормальной процентной ставкой - не так и много. И при значительных суммах они "забиваются" на раз. В ТКС же процентная ставка около 17%. С учетом этого иногда выгоднее взять рассрочку у застройщика, нежели 100% оплата.
По поводу второго вопроса - я ничего не думаю, я знаю что не будет ждать, но рассрочку никто не отменял.

17% в ТКС нет. Лесенки вроде уже не канают.
А тогда 11+6 сколько будет!? это про годовые лесенки.
да ещё и макбуки дарат, пока ещё.

**ZEWS** » 22 авг 2013, 12:52

Agent00x писал(а) 22 авг 2013, 12:19:Апологеты недвиги, вы учитываете такой фактор - за последние 20 лет население страны уменьшилось на 10 млн. чел. А построено где-то около 700-800 млн. кв. м. жилья (то бишь считая среднюю квартиру 50 кв.м. - 14-16 млн. квартир). Если товара больше, то с чего будет расти цена? В той же Германии жилья настроили столько, что там 58% живут на съемном жилье, т.к. это дешевле, чем платить ипотеку (арендаторы особо не радуйтесь - предложений навалом, аренда недорогая).

Неправильно.
Первое и самое важное. Обеспеченность россиян жильем - очень низкая по сравнению с цивилизованным миром( в несколько раз по моему на среднего россиянина приходитмся меньше м2 чем на Западе) Так или иначе все люди буду стремится довести свои жилищные условия до приемлимых. Это цель чуть ли не номер №1 всей жизни. Пока на каждую семью из 3-4 человек не будет приходится по 150 метров -спрос на жилье обеспечен. Будет ли они финансово обеспечен - другой вопрос, но так или иначе - как только у людей будут появляться лишние 200-300-500-1 млн они будут думать над улучшением жилищных условий.

Второе. По поводу падения населения. В пункте первом уже отвечается на этот вопрос частично, но хочется привести пример с машинами.
Если население падает почему тогда количество продаваемых авто растет каждый год??? Каждый год покупают сотни тысяч новых машин, а при этом старые в течении 15-20 лет никуда не деваются и так или иначе ездят по дорогам.

**Agent00x** » 22 авг 2013, 13:36

ZEWS писал(а) 22 авг 2013, 12:52:Второе. По поводу падения населения. В пункте первом уже отвечается на этот вопрос частично, но хочется привести пример с машинами.
Если население падает почему тогда количество продаваемых авто растет каждый год??? Каждый год покупают сотни тысяч новых машин, а при этом старые в течении 15-20 лет никуда не деваются и так или иначе ездят по дорогам.

Очень хороший пример!! Раньше (в СССР) машин был дефицит и рыночная цена (на бу авто) была даже выше госцены. Почему? Дефицит! А теперь? Машин как грязи. И цена на них упала. Можно за 30 тыров купить. Точно так же произойдет с жильем.

**ZEWS** » 22 авг 2013, 14:40

Agent00x писал(а) 22 авг 2013, 13:36:Очень хороший пример!! Раньше (в СССР) машин был дефицит и рыночная цена (на бу авто) была даже выше госцены. Почему? Дефицит! А теперь? Машин как грязи. И цена на них упала. Можно за 30 тыров купить. Точно так же произойдет с жильем.

Блин, а я надеялся на интересный спор.
После ваших слов, что цены на машины упали ( и что то там можно купить за 30 тыров) - ясно что аргументированного спора не получится ибо вы приводите несуществующую инфу( ведь в реальности - цены на машины не падали и не падают, что на новые что на старые).

**pups** » 22 авг 2013, 18:03

Апологеты недвиги, вы учитываете такой фактор - за последние 20 лет население страны уменьшилось на 10 млн. чел. А построено где-то около 700-800 млн. кв. м. жилья (то бишь считая среднюю квартиру 50 кв.м. - 14-16 млн. квартир). Если товара больше, то с чего будет расти цена?

Вот Вы сами и подумайте - почему?
Почему последние 20 лет недвижимость растет в цене как в абсолютных цифрах (в рублях, в долларах), так и в относительных (в средних зарплатах за квадратный метр)?
20 лет - это не кратковременный пузырь, это целая эпоха.

Сравнивать ценовую динамику автомобилей и недвижимости просто смешно.
Вы бы еще динамику цен мобильных телефонов вспомнили.
Совершенно разные принципы ценообразования, разные условия производства, разные мотивы приобретения, разная степень авуаризации.
В восьмидесятых годах прошлого века квартиру-однушку в Москве можно было поменять на новые Жигули, госцена 5500-7000 рублей (реальная рыночная цена около 10.000 рублей).
Аренда однушки стоила 70 рублей - это минимальная зарплата того времени.
Лично я это хорошо помню, решал первый жилищный вопрос в своей жизни.
Вопрос. Сколько новых авто Лада-Гранта надо отдать за московскую однушку сейчас?

**pups** » 22 авг 2013, 18:14

В той же Германии жилья настроили столько, что там 58% живут на съемном жилье, т.к. это дешевле, чем платить ипотеку (арендаторы особо не радуйтесь - предложений навалом, аренда недорогая).

Да, действительно более половины немцев живут в съемном жилье.
Но не потому что жилья много, а потому что:
1.В Германии арендатор очень мощно защищен от арендодателя реально действующими законами.
Выселить арендатора, даже неплательщика та еще задача. В России всё с точностью до наоборот.
2.В Германии очень сильная и реально работающая социальная система. Оказаться без копейки денег (и соответственно без возможности платить аренду)как в России, при потере работы или инвалидности, там нереально.

**Haskel** » 22 авг 2013, 18:50

Хочу еще добавить к посту pups
Со слов проживающего в Германии немца, "аренда жилья это мобильность, сегодня работа здесь, завтра если что, в другой город перееду....."
У нас так не принято....

**archi_23** » 22 авг 2013, 19:26

ZEWS писал(а) 22 авг 2013, 11:08:17% в ТКС нет. Лесенки вроде уже не канают.
Рассрочку на хорошие интересные предложения как правило на дают.

Если у вас депозит заканчивается в марте 2014 года и вы просите у строителя рассрочку до марта - то вам продадут либо неликвидный шлак, либо по неинтересной цене. Нет, цена будет возможно как "для всех". Просто если придет Вася и заплатит сразу - ему дадут 10% скидки. А вам в рассрочку не дадут - то есть фактически вы купите уже изначально на 10% выше рынка.

как это нет 17% нет??? Пока есть 1,5% бонус за межбанк - лесенки живут. Личная моя вариация лесенок приносит мне 17% дохода.

Про рассрочку.
Задача - застройщик продает квартиру студию за Х (базовая цена). При оплате 50% первоначального взноса, на оставшиеся 50% - беспроцентная (я бы добавил - псевдобеспроцентная) рассрочка. При 100% оплате - скидка 3-5-10% (поэтому рассрочка и псевдобеспроцентая). Требуется рассчитать переплату по рассрочке за промежуток времени Y относительно 100% оплаты и сравнить эту переплату с процентами, которые я получу в ТКС под 17 процентов годовых за этот же срок Y.

Так вот очень часто взять рассрочку оказывается выгоднее 100% оплаты.

П.с. у практически любого застройщика есть различные схемы оплаты, различающиеся только ценой. Очень редко когда видел варианты в несданном новострое, которые продают только за 100% кэш (я не говорю про переуступки).

**archi_23** » 22 авг 2013, 19:31

Agent00x писал(а) 22 авг 2013, 12:19:Апологеты недвиги, вы учитываете такой фактор - за последние 20 лет население страны уменьшилось на 10 млн. чел. А построено где-то около 700-800 млн. кв. м. жилья (то бишь считая среднюю квартиру 50 кв.м. - 14-16 млн. квартир). Если товара больше, то с чего будет расти цена? В той же Германии жилья настроили столько, что там 58% живут на съемном жилье, т.к. это дешевле, чем платить ипотеку (арендаторы особо не радуйтесь - предложений навалом, аренда недорогая).

очень верное замечание, спасибо. Поэтому будущее не за КОТами в полях в МО и ЛО, а в "точках" в районах со сложившейся инфраструктурой, транспортной доступностью, недалеко от метро. Такие дома будут только дорожать. КОТы со временем будут дешеветь. То есть главное будет местоположения, а материал дома, сколько квартир на этаже и т.д. - будет иметь второстепенное значение.
Кстати, в Питере мы это уже наблюдаем - Кудрово, Девяткино, да даже в городе в полях - Каменка, Новая Охта - жилье дешевое.

**Agent00x** » 23 авг 2013, 08:38

pups писал(а) 22 авг 2013, 18:03:Вот Вы сами и подумайте - почему?
Почему последние 20 лет недвижимость растет в цене как в абсолютных цифрах (в рублях, в долларах), так и в относительных (в средних зарплатах за квадратный метр)?
20 лет - это не кратковременный пузырь, это целая эпоха.

Потому, что был дефицит. А мой пост о том, что товара становится с каждым годом больше, а потенциальных покупателей меньше. А раз так, то и цены будут расти намного меньше инфляции. Послекризисные рынки Болгарии, Испании тому доказательства. И алгоритм ценообразования на все товары одинаков, зависит от спроса и предложения, больше ни от чего.

**adaero** » 23 авг 2013, 08:40

Agent00x писал(а) 23 авг 2013, 08:38:И алгоритм ценообразования на все товары одинаков, зависит от спроса и предложения, больше ни от чего.

про российскую недвижку, да
у нас огромный неудовлетворенный спрос - полстраны живет в халупах и курятниках

**Agent00x** » 23 авг 2013, 08:43

adaero писал(а) 23 авг 2013, 08:40:
Agent00x писал(а) 23 авг 2013, 08:38:И алгоритм ценообразования на все товары одинаков, зависит от спроса и предложения, больше ни от чего.

про российскую недвижку, да
у нас огромный неудовлетворенный спрос - полстраны живет в халупах и курятниках

Подозреваю, что в Испании и Болгарии тоже многие живут в халупах и спрос у них есть. Вот только денег нет....

**Agent00x** » 23 авг 2013, 08:46

pups писал(а) 22 авг 2013, 18:14:
Да, действительно более половины немцев живут в съемном жилье.
Но не потому что жилья много, а потому что:
1.В Германии арендатор очень мощно защищен от арендодателя реально действующими законами.
Выселить арендатора, даже неплательщика та еще задача. В России всё с точностью до наоборот.
2.В Германии очень сильная и реально работающая социальная система. Оказаться без копейки денег (и соответственно без возможности платить аренду)как в России, при потере работы или инвалидности, там нереально.

Ну и что, что они защищены? Если бы аренда стоила дороже ипотеки, никто бы не арендовал (на хрен, если дороже?). А дешевле аренда потому, что настроили жилья до хрена.

**САША74** » 23 авг 2013, 08:55

Agent00x
Какие стадий ? В Россий народ живет поколениями и пока неснесут дом .
По вкладам банк "Рублев"-11,25% годовых (до 180 дней )

**Agent00x** » 23 авг 2013, 09:09

САША74 писал(а) 23 авг 2013, 08:55:Agent00x
Какие стадий ? В Россий народ живет поколениями и пока неснесут дом .
По вкладам банк "Рублев"-11,25% годовых (до 180 дней )

Эта сообщение (о стадиях) о рынке аренды в Германии, четко же видно.

**ZEWS** » 23 авг 2013, 09:25

Вообще я считаю что если мы с недвигой сравниваем не просто депозит( то есть положил и забыл, без всяких гиморов и движух), а некие схемы по перекладыванию туда сюда денег со счета на счет( как лесенки ТКС) то тогда и недвигу нужно рассматривать не просто как купил и сдал на год, а купил и сдаешь посуточно, почасово( то есть выжимаешь максимум, как выживаешь максимум из депозита с лесенками)

**ZEWS** » 23 авг 2013, 09:35

Agent00x писал(а) 23 авг 2013, 08:46:Ну и что, что они защищены? Если бы аренда стоила дороже ипотеки, никто бы не арендовал (на хрен, если дороже?). А дешевле аренда потому, что настроили жилья до хрена.

Да нифига. У нас аренда дешевле ипотеки и что? Какие дураки берут ипотеку?

Всегда будет спрос и на аренду и на ипотеку. Пока разница в цене не будет составлять в разы( сотни %). А сейчас пока ранзница +-30% в любую сторону - это ни о чем.

Если человеку :
- нужна мобильность
- он не уверен что останется жить там всю жизнь
- нет денег на первый взнос
- и т.д.

Он будет арендовать за условные 1000 баксов, даже если ипотека по этой квартире будет обходится 500-700 баксов.

**Agent00x** » 23 авг 2013, 09:40

ZEWS писал(а) 23 авг 2013, 09:35:Да нифига. У нас аренда дешевле ипотеки и что? Какие дураки берут ипотеку?

Это в каком городе такое счастье наступило? Имя, сестра, имя!! (с)

**ZEWS** » 23 авг 2013, 09:50

Agent00x писал(а) 23 авг 2013, 09:40:
ZEWS писал(а) 23 авг 2013, 09:35:Да нифига. У нас аренда дешевле ипотеки и что? Какие дураки берут ипотеку?

Это в каком городе такое счастье наступило? Имя, сестра, имя!! (с)

Таких раскладов полно даже и в Москве, думаю.

Однушку можно снять за 25 000 - 30 000, а вот купить в ипотеку по минимальному первоначальному взносу и не брать ипотеку на 30 лет - и при этом чтобы ежемесячный платеж был меньше 25-30 000 - не так легко, как кажется.

**добряк7** » 23 авг 2013, 10:29

ZEWS писал(а) 23 авг 2013, 09:25:Вообще я считаю что если мы с недвигой сравниваем не просто депозит( то есть положил и забыл, без всяких гиморов и движух), а некие схемы по перекладыванию туда сюда денег со счета на счет( как лесенки ТКС) то тогда и недвигу нужно рассматривать не просто как купил и сдал на год, а купил и сдаешь посуточно, почасово( то есть выжимаешь максимум, как выживаешь максимум из депозита с лесенками)

Ну не совсем корректно Вклады перекладываешь при лесенках 4 раза в год, а другие еще реже и сравнивать с почасовой сдачей квартиры Имхо разный уровень геморроя. Вам самому так не кажется?

**SenV** » 23 авг 2013, 12:17

А просветите пожалуйста, что есть лесенка и какой принцип?

**Express** » 23 авг 2013, 14:16

pups писал(а) 22 авг 2013, 18:14:
В той же Германии жилья настроили столько, что там 58% живут на съемном жилье, т.к. это дешевле, чем платить ипотеку (арендаторы особо не радуйтесь - предложений навалом, аренда недорогая).

Да, действительно более половины немцев живут в съемном жилье.
Но не потому что жилья много, а потому что:
1.В Германии арендатор очень мощно защищен от арендодателя реально действующими законами.
Выселить арендатора, даже неплательщика та еще задача. В России всё с точностью до наоборот.
2.В Германии очень сильная и реально работающая социальная система. Оказаться без копейки денег (и соответственно без возможности платить аренду)как в России, при потере работы или инвалидности, там нереально.

Аналогично в Швейцарии. Мне местные жаловались, те кто не очень богат, но тем не менее есть недвига. При сдаче своей недвиги очень проблематично выселить неплатящего и неработающего нанимателя.

**adaero** » 23 авг 2013, 14:29

SenV писал(а) 23 авг 2013, 12:17:А просветите пожалуйста, что есть лесенка и какой принцип?

Посмотрите форум на банки.ру Там есть темка соответствующая, все подробно расписано

**КУКУМБЕР** » 24 авг 2013, 07:07

adaero писал(а) 23 авг 2013, 08:40:у нас огромный неудовлетворенный спрос - полстраны живет в халупах и курятниках

когда то писал, но повторюсь в США на кашдого жителя приходится 70м2 жилья, в зап.европе 40 в России было 12, сейчас якобы стало 20м2, при этом 40% жилого фонда аварийное или с высокой степенью износа и таковым скоро станет. Строилось в России в пик 2008 г 0,3м2 на человека а необходимо строить 1м2 в год на человека. Теперь посмотрите что с населением, за счет мигрантов убыль сменили на прибыль плюс куча нелегало (которых скорее всего амнистируют и легализуют), это все влияет на спрос в соответствующем ценовом сегменте. Плюс стандарты жизни меняются,т.е. то что было 30 лет назад нормой, сейчас таковой не рассматривается, а именно проживание молодой семьи с ребенком совместно с родителями да еще и бабушкой в одной квартире. Идет отток населения из Сибири и Дальнего востока в Европейскую часть, в Европейской части тажа ситуация, к примеру Архангельская область потеряла 30% населения ок 700 тыс чел и процесс продолжается, монопромышленные города так же загибаются.
Со стороны финансовых институтов идет недофинансирование девелоперов в силу желания сохранить высокомаржинальность бизнеса и не понизить избытком предложения свои залоговые активы, а так же отсутствие на рынке длинных дешевых денег.
Вопрос и что должно статься со спросом на недвижимость?

**DocGRIGORICH** » 24 авг 2013, 10:16

ZEWS писал(а) 23 авг 2013, 09:25:Вообще я считаю что если мы с недвигой сравниваем не просто депозит( то есть положил и забыл, без всяких гиморов и движух), а некие схемы по перекладыванию туда сюда денег со счета на счет( как лесенки ТКС) то тогда и недвигу нужно рассматривать не просто как купил и сдал на год, а купил и сдаешь посуточно, почасово( то есть выжимаешь максимум, как выживаешь максимум из депозита с лесенками)

При такой схеме - почасово или посуточно (т.е. с гиморным подходом) - то конечно ни один депозит ....рядом не стоял.
У одного знакомого - бабка работает на этом и сдает хату возле вокзала - так и ей и ему хватает за глаза, над депозитами смеется.

**DocGRIGORICH** » 24 авг 2013, 10:20

КУКУМБЕР писал(а) 24 авг 2013, 07:07:Вопрос и что должно статься со спросом на недвижимость?

Спрос на недвигу был всегда, есть сейчас и будет всегда !

**Kirill Vlasoff** » 25 авг 2013, 20:53

GEORG78 писал(а) 20 авг 2013, 08:28:По своей квартире могу сказать - до кризиса стоила 6-6,5 ляма, в кризис цена опустилась до 5 лямов, сейчас стоит 9,5-10 лямов. За 5 лет рост 50% цены.

как тут уже правильно, на мой взгляд, замечали, одно дело листинги - другое реальные сделки.

**Kirill Vlasoff** » 25 авг 2013, 21:05

Agent00x писал(а) 22 авг 2013, 12:19:Апологеты недвиги, вы учитываете такой фактор - за последние 20 лет население страны уменьшилось на 10 млн. чел. А построено где-то около 700-800 млн. кв. м. жилья (то бишь считая среднюю квартиру 50 кв.м. - 14-16 млн. квартир). Если товара больше, то с чего будет расти цена?

вы сравните стандарты того что в Европе считается нормальным и те жалкие метры ради которых наших граждане готовы вписываться в 20летнуюю кабалу. так что расти еще есть куда, если, конечно, сильного кризиса не будет. кстати, с арендой в Европе все не так грустно.

**МИФФ** » 03 сен 2013, 12:48

Трудно сказать,что выгодно но на своем личном примере попытаюсь ответить есть депозит,который использую вместо банковской ячейки то кладу деньги,то снимаю и еще проценты капают от 20 до 43000р неплохо на мой взгляд,теперь о квартирах одна сдается за 25000,а другая за 26500 все в МО..конечно проще с депозитом,если бы не суровые российские будни.

**калям** » 03 сен 2013, 13:20

МИФФ писал(а) 03 сен 2013, 12:48:Трудно сказать,что выгодно но на своем личном примере попытаюсь ответить есть депозит,который использую вместо банковской ячейки то кладу деньги,то снимаю и еще проценты капают от 20 до 43000р неплохо на мой взгляд,теперь о квартирах одна сдается за 25000,а другая за 26500 все в МО..конечно проще с депозитом,если бы не суровые российские будни.

а мне как то на днях смс из банка пришла 84 тыр проценты начислили-мелочь,а приятно(за год)

**МИФФ** » 03 сен 2013, 14:56

калям писал(а) 03 сен 2013, 13:20:
МИФФ писал(а) 03 сен 2013, 12:48:Трудно сказать,что выгодно но на своем личном примере попытаюсь ответить есть депозит,который использую вместо банковской ячейки то кладу деньги,то снимаю и еще проценты капают от 20 до 43000р неплохо на мой взгляд,теперь о квартирах одна сдается за 25000,а другая за 26500 все в МО..конечно проще с депозитом,если бы не суровые российские будни.

а мне как то на днях смс из банка пришла 84 тыр проценты начислили-мелочь,а приятно(за год)

В моем сообщении речь шла о ежемесячных процентах.

**Agent00x** » 26 сен 2013, 10:03

Собственников инвестиционных квартир лишат налоговых льгот

26.09.2013 08:20 | Ведомости

У "Ведомостей" оказался проект поправок в Налоговый кодекс, меняющий систему налоговых льгот для граждан. Документ подготовлен рабочей группой по построению международного финансового центра. Сейчас он находится на обсуждении в Минфине, говорит директор налогового департамента министерства Илья Трунин. Концепция соответствует идее, закрепленной в Основных направлениях налоговой политики на 2014-2016 гг., - ограничить льготы граждан при инвестировании в традиционные инструменты (недвижимость и депозиты), чтобы побудить их вкладываться в российский фондовый рынок (см. также статью на стр. 10).

Принятие поправок сильно ударит по одному из самых надежных в России объектов инвестирования - недвижимости.

Сейчас существует три варианта льготы при продаже недвижимости. Если квартира принадлежала человеку более трех лет, то от налога освобождается вся выручка, если меньше - то сумма в 1 млн руб. либо расходы на покупку жилья. Еще весной в Основных направлениях налоговой политики Минфин предупреждал, что ужесточит условия льготы. По начальной концепции, ее могли получить те, кому принадлежало не более трех квартир.

Поправки МФЦ вводят более жесткий вариант. Полностью освободить выручку от налогов можно, только если продается единственное жилье, которым человек владел более трех лет; у регионов появляется возможность увеличить срок владения до 15 лет и ограничить вычет суммой в 5 млн руб. - это следует из буквального прочтения проекта, описывает партнер Taxadvisor Дмитрий Костальгин. Исключение - приватизированное жилье и квартира, которая год назад была единственной. Если продается не единственное жилье, которым человек владел менее трех лет (до 15, если регион изменит срок), то работает система существующих вычетов - с 1 млн руб. или расходов на приобретение.

Стоит ли распространить льготу только на владельцев единственного жилья, Минфин пока не решил, говорит Трунин. Минфин согласен на это условие, утверждает другой чиновник министерства: такой подход - выравнивание налогообложения доходов от разных видов инвестиций и сбережений - и заложен в Основных направлениях налоговой политики. О концептуальной поддержке идеи Минфином знают и два федеральных чиновника. Ее лоббируют московские власти, говорит один из них.

Правда, группа МФЦ обсуждала с Минфином другой подход, улучшающий положение владельцев недвижимости, вспоминает федеральный чиновник: если продается единственное жилье, доходы освобождаются вне зависимости от суммы и срока владения. Этот механизм должен вывести рынок жилья из тени, продолжает он: люди перестанут использовать схемы с налоговыми вычетами, рисуя фиктивные цены. А вот если человек продает дачу (или инвестиционную квартиру), регион уже может установить лимиты суммы и срока (подобный механизм с ограничением сроков предлагается и для акций: льгота появляется после трех лет владения). Скорее всего, именно такой вариант и останется, уверен собеседник "Ведомостей".

Предоставить регионам полномочия регулировать вычет и предельный срок владения - логичная идея, ее можно поддержать, говорит Трунин: этот налог полностью поступает в их бюджеты.

Но ужесточение требований к льготе сократит приток средств в сферу строительства от частных инвесторов, опасается управляющий партнер "Щекин и партнеры" Денис Щекин: для спекулятивных целей граждане обычно инвестируют именно на этапе строительства.

Возможное ограничение в 5 млн руб. для Москвы - это слишком сурово, этого хватит в лучшем случае на однокомнатную квартиру в районе МКАД, сетует старший вице-президент Knight Frank Андрей Закревский. Более половины всех сделок с московской недвижимостью - инвестиционные, знает Закревский, нововведения приведут к уходу части сделок в тень.

Лимита по сумме должно хватить на полное освобождение стоимости дачи в большинстве российских территорий, парирует федеральный чиновник. Основную массу регионального населения мера Минфина не затронет, следует из данных Российской гильдии риэлторов.

Все кляты москали. Кончилось ваше время!!! Закатывайте губу обратно по поводу "роста" недвиги.

**pups** » 26 сен 2013, 10:31

Agent00x писал(а) 26 сен 2013, 10:03:26.09.2013 08:20 | Ведомости

У "Ведомостей" оказался проект поправок в Налоговый кодекс

От проекта до изменения законодательства как от Москвы до Смоленска раком.
Ежегодно появляется тысячи проекто поправок в законы, а реально воплощаются в жизнь единицы.
Появление очередного "проекта" - как правило просто пиар от лоббистской группы.

Так что , спите спокойно, ничего не будет.

**House495** » 26 сен 2013, 10:33

Да по поводу роста недвиги, мне кажется, давно никто особо губу не раскатывает - только очень сильные оптимисты.
Другое дело, что проценты по депозитам тоже падают, и скорее всего этот процесс продолжится.

**калям** » 26 сен 2013, 10:36

House495 писал(а) 26 сен 2013, 10:33:Другое дело, что проценты по депозитам тоже падают, и скорее всего этот процесс продолжится

а где падают??? в р-не 11.5 проц готовых держатся во многих банках...

**House495** » 26 сен 2013, 10:43

калям писал(а) 26 сен 2013, 10:36:
House495 писал(а) 26 сен 2013, 10:33:Другое дело, что проценты по депозитам тоже падают, и скорее всего этот процесс продолжится

а где падают??? в р-не 11.5 проц готовых держатся во многих банках...

В топовых банках. Особенно в валюте, да и в рублях тоже. Сравните этот и прошлый годы.
А в банках "на вынос" всегда будет сказочный процент. Работа у них такая

**калям** » 26 сен 2013, 11:07

даже ,если это банки на вынос 700 р застраховано..ну уж 3 лмн-как то можно распихать ну а 5-10 конечно нужно другое применение искать...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР