Проблемные банки в России

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1651

Сообщение rty9000 » 18 фев 2015, 12:38

Moisalex писал(а) 18 фев 2015, 12:30:идентифицировать, до 60 тыс. руб. (в настоящее время эта сумма ограничена 15 тыс. руб.).

Вот это нормальное предложение. А то надоело по 15 тыс гонять. 60 лучше.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1652

Сообщение Приморочка » 18 фев 2015, 13:01

Lanich писал(а) 12 фев 2015, 11:33:Меня забеспокоил связной банк...


Межбанк у них стал как-то плохо работать. До Нового года делала переводы в другой банк (гашу кредит) - деньги падали на счет через несколько часов, в январе-феврале уже более суток. Зашла сейчас поглядеть статус вчерашнего перевода: поступил в банк 17.02.15 в 07-44, исполнен 18.02.15 в 11-14, на счет в другом банке деньги еще не поступили
Приморочка
путешественник
 
Сообщения: 1140
Регистрация: 23.02.2008
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 52
Страны: 17

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1653

Сообщение Slava_1973 » 18 фев 2015, 13:19

"ЦБ может санировать банк «Уралсиб» в конце февраля"
http://news.rambler.ru/29195415/
"Центробанк России до конца февраля может поставить вопрос о санации банка «Уралсиб». Об этом «Газете.Ru» сообщили источники, знакомые с ходом переговоров о процедуре оздоровления, проводимых в настоящее время регулятором.
Несмотря на хорошую ситуацию с ликвидностью, банка имеет проблемы с капиталом. По информации «Газеты.Ru», банк не смог найти инвестора.
По словам источника, на данный момент в банке проводится выездная проверка Банка России. Она продлится до конца февраля.
Факт проведения проверки официально подтвердили в пресс-службе «Уралсиба». «Никаких предписаний в ходе проверки банк „Уралсиб“ не получал», — уточнили «Газете.Ru» в банке.
Источник в банке попросил не делать выводов до окончания проверки ЦБ. «Активы банка гораздо лучше, чем о них говорят. Но если ЦБ захочет уронить банк, то, конечно, сделает это», — пояснил он.
Источник «Газеты.Ru» в Агентстве по страхованию вкладов (АСВ) подтвердил возможность санации, добавив, что окончательное решение еще не принято.
В ЦБ официально отказались комментировать данную информацию.
"
Slava_1973
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 03.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 52
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1654

Сообщение ZeRoman » 18 фев 2015, 13:32

Котищще писал(а) 18 фев 2015, 12:27:
ZeRoman писал(а) 16 фев 2015, 14:00:Что и следовало ожидать.с Таврическим непонятки...он завис,и денег не выдает

Он умрёт скорее всего. В "списках на выбывание".

за него "впрягается" «Ленэнерго»....может еще и всплывет
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1655

Сообщение milosevich » 18 фев 2015, 16:08

Публичная позиция Банка УРАЛСИБ в связи с публикацией недостоверной информации в СМИ
RSS

18.02.2015

Информация, опубликованная о Банке УРАЛСИБ на портале пиздит.ру 18.02.15 не соответствует действительности. В качестве яркого примера фальсификации фактов можно отметить, что по итогам 2014 года Банк заработал прибыль в размере 1 млрд. руб., а не убыток 2,2 млрд. руб. как написано в статье.

Банк работает в абсолютно нормальном режиме и не испытывает никаких сложностей ни с ликвидностью, ни с капиталом.

В Банке действительно проходит плановая проверка ЦБ РФ, в рамках которой, в том числе, обсуждаются вопросы по достаточности капитала с учетом бизнес-планов Банка и текущей макроэкономической ситуацией. Никаких предписаний Банк не получал и вопрос о санации никогда не поднимался.

Банк пользуется полной поддержкой акционеров, которые активно участвуют в составлении планов дальнейшего развития Банка и готовы оказывать ему поддержку.

Более того, Банк не только включен в список системно-значимых кредитных организаций, но и в список банков, которые могут участвовать в программе господдержки через механизм субординированных кредитов от АСВ.

Банк уже готовит обращение в суд с иском о защите деловой репутации, поскольку считает такого рода публикации неприемлемыми, которые дестабилизируют отечественный банковский рынок и так в непростой финансово-экономической ситуации.

Источник: Пресс-служба

http://www.bankuralsib.ru/bank/news/art ... de950c5fb5

С чего вдруг такие встряски?
Аватара пользователя
milosevich
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.02.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1656

Сообщение СкайDiver » 18 фев 2015, 16:16

Slava_1973 писал(а) 18 фев 2015, 13:19:"ЦБ может санировать банк «Уралсиб» в конце февраля"
http://news.rambler.ru/29195415/
"Центробанк России до конца февраля может поставить вопрос о санации банка «Уралсиб». Об этом «Газете.Ru» сообщили источники, знакомые с ходом переговоров о процедуре оздоровления, проводимых в настоящее время регулятором.
Несмотря на хорошую ситуацию с ликвидностью, банка имеет проблемы с капиталом. По информации «Газеты.Ru», банк не смог найти инвестора.
По словам источника, на данный момент в банке проводится выездная проверка Банка России. Она продлится до конца февраля.
Факт проведения проверки официально подтвердили в пресс-службе «Уралсиба». «Никаких предписаний в ходе проверки банк „Уралсиб“ не получал», — уточнили «Газете.Ru» в банке.
Источник в банке попросил не делать выводов до окончания проверки ЦБ. «Активы банка гораздо лучше, чем о них говорят. Но если ЦБ захочет уронить банк, то, конечно, сделает это», — пояснил он.
Источник «Газеты.Ru» в Агентстве по страхованию вкладов (АСВ) подтвердил возможность санации, добавив, что окончательное решение еще не принято.
В ЦБ официально отказались комментировать данную информацию.
"


"ЦБ уже сам своих проверок боится" (с)
Интересно, это всего лишь очередной звоночек или это уже По Ком Звонит Колокол ...
СкайDiver
активный участник
 
Сообщения: 735
Регистрация: 29.07.2011
Город: Белград
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1657

Сообщение Виктор из Ростова » 18 фев 2015, 23:38

rty9000 писал(а) 05 фев 2015, 11:22:
ВенТай писал(а) 05 фев 2015, 10:17:а желающих санацию проводить не находит.

Мне кажется это утверждение сродне фразе- Желающих получить деньги не нашлось.
Такого не бывает.


Значит, в случаях с банками Судостроительный и Таврический " желающих получить деньги не нашлось "...
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1658

Сообщение Toxic_Avenger » 18 фев 2015, 23:47

Серьезные игроки ждут более лакомые куски
*** *****!
Я люблю свою страну, но мне всё меньше и меньше нравится государство, в котором она находится.
Аватара пользователя
Toxic_Avenger
почетный путешественник
 
Сообщения: 2279
Регистрация: 12.11.2008
Город: Одинцово
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 47
Страны: 42
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1659

Сообщение Виктор из Ростова » 19 фев 2015, 00:47

Вы думаете, что Сбер ждёт, когда крякнет ВТБ? Насколько я понимаю, средства АСВ подходят к концу ( привет увеличению страховки с 700 тыс до 1 млн 400 тыс ). Далее - кредиты ЦБ. Сколько даст ЦБ? И, самое главное, где он возьмёт деньги? Хорошо, если понадобится 100 - 200 млрд. А если нужен будет 1 трлн?
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1660

Сообщение Рамбовский » 19 фев 2015, 01:03

Давно пользуюсь карточкой "Уралсиба", с ее помощью быстро копятся мили "Аэрофлот Бонус". Считаю банк сильным и устойчивым, похоже, нагнут они в суде паникеров, как в свое время "Альфа-банк" наказал Ъ.
Аватара пользователя
Рамбовский
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 15.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1661

Сообщение Diminho » 20 фев 2015, 13:11

Банк «Югра» не исполнил первую часть сделки РЕПО на сумму 521 млн рублей. Банку вынесено официальное предупреждение, сообщает РБК со ссылкой на Московскую биржу.

Знак?

У покойного CБ-Банка примерно так же все начиналось.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1662

Сообщение Димон077 » 20 фев 2015, 18:40

Diminho писал(а) 20 фев 2015, 13:11:Банк «Югра» не исполнил первую часть сделки РЕПО на сумму 521 млн рублей. Банку вынесено официальное предупреждение, сообщает РБК со ссылкой на Московскую биржу.

Знак?

У покойного CБ-Банка примерно так же все начиналось.

У СБ-банка было три предупреждения. Югра крепко стоит.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1663

Сообщение Diminho » 20 фев 2015, 18:51

Димон077 писал(а) 20 фев 2015, 18:40:Югра крепко стоит.


ИМХО, Югра - очень мутный банк, года два пылесосят рынок вкладами с высокими ставками.... когда все банки сжимались, Югра, расширял свою филиальную сеть... и держал депозитные ставки выше "рекомендаций" ЦБ...думал накроется медным тазом, а банк попал в список "27 друзей ЦБ", но за какие заслуги, непонятно
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1664

Сообщение Zlatan » 21 фев 2015, 11:40

Димон077 писал(а) 20 фев 2015, 18:40:
Diminho писал(а) 20 фев 2015, 13:11:Банк «Югра» не исполнил первую часть сделки РЕПО на сумму 521 млн рублей. Банку вынесено официальное предупреждение, сообщает РБК со ссылкой на Московскую биржу.

Знак?

У покойного CБ-Банка примерно так же все начиналось.

У СБ-банка было три предупреждения. Югра крепко стоит.


Смотрим ретроспективу.
У СБ Банка было одно предупреждение в декабре. Затем в январе, когда главный акционер летал на воздушном шаре и когда банк фактически перестал действовать, два предупреждения подряд, когда уже было поздно что-либо предпринимать.
Я стал более придирчивым по отношению к любым банкам, так как чуть было не подзалетел как юр.лицо по СБ и, если у тех банков, с которыми есть отношения, будет то, что , с чего началось у СБ, то отношения начну замораживать. Это я для себя так решил.
Так что с Югрой лично теперь бы связываться не стал. Да и раньше глядел на них настороженно.
В Форуме участвуют в основном ведь умные люди. так что пусть каждый решает за себя сам.

Теперь немного оптимизма для юр.лиц, подзалетевшим с СБ.
За его остатки буквально дерутся три нехилых банка. По инсайду из СБ , у них большинство отделений в хороших местах было в собственности. Сотрудникам этих отделений сказали "сидеть на попе ровно" , их перекупают у АСВ вместе с недвижимостью. Так что денег после падения СБ в итоге будет больше, чем обычно в таких случаях и "юрикам" тоже что-то должно остаться.

Желаю "юрикам" удачи !
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3373
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Возраст: 71
Страны: 56
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1665

Сообщение adaero » 21 фев 2015, 12:15

Рамбовский писал(а) 19 фев 2015, 01:03:Давно пользуюсь карточкой "Уралсиба", с ее помощью быстро копятся мили "Аэрофлот Бонус". Считаю банк сильным и устойчивым, похоже, нагнут они в суде паникеров, как в свое время "Альфа-банк" наказал Ъ.


Про проблемы Уралсиба известно еще с прошлого года
adaero
активный участник
 
Сообщения: 946
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1666

Сообщение Котищще » 11 мар 2015, 14:21

Обновляемся )) Особенно интересна первая строка.
Сегодня решил снять маленький депозит в этом банке.
В кассе нашлось только 100 тыс. - больше не выдают.
Сказали, что по столько можно забирать каждый день, без
заказа, а большие суммы - только за 3 дня. Раньше такого не было..

ОАО «АКБ «Инвестторгбанк», лицензия № 2763
ОАО «Санкт-Петербургский АКБ «Таврический», лицензия № 2304
ЗАО «АКБ «Военно-Промышленный Банк», лицензия № 3065
ЗАО «АКБ «Банк развития технологий и сбережений» (РТС-банк), лицензия № 3401
ОАО «АКБ «Русский Финансовый Альянс», лицензия № 2035
ОАО «Московский акционерный банк «Темпбанк», лицензия № 55
ООО «Леноблбанк», лицензия № 1003
ЗАО «АКБ «Русский Трастовый Банк», лицензия № 1139
ЗАО «Банк «Советский», лицензия № 558
ООО «КБ «Старый Кремль», лицензия № 2657
ОАО «АКБ «Национальный Резервный Банк», лицензия № 2170
ЗАО «ИпоТек Банк», лицензия № 2794
ОАО «АКБ «Фьючер», лицензия № 2574
ЗАО «АКБ «Славия», лицензия № 2462
ЗАО «Мосстройэкономбанк» (M-Банк), лицензия № 948
ОАО «АМБ Банк», лицензия № 3036
ОАО «Международный банк финансов и инвестиций» (МБФИ), лицензия № 2073
ООО «Коммерческий банк развития» (КБР), лицензия № 3364
ЗАО «Смартбанк», лицензия № 3408
ООО «Идеалбанк», лицензия № 3491
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1667

Сообщение Kirill Vlasoff » 17 мар 2015, 17:00

Котищще писал(а) 11 мар 2015, 14:21:Обновляемся )) Особенно интересна первая строка.

ОАО «АКБ «Инвестторгбанк», лицензия № 2763


эх, не зашел в тему, аккурат в субботу закинул денег туда.
правда всего на месяц, может продержатся -)))
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1668

Сообщение Maverick_ru » 21 мар 2015, 13:17

«Ведомости» 20.03.15

Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил Минфину, Минэкономразвития совместно с ЦБ и АСВ проработать вопрос о целесообразности изменения порядка и условий выплаты страхового возмещения по вкладам с целью повышения финансовой ответственности вкладчиков...
...Основных вариантов два – либо снизить размер страхового покрытия до 90% вклада, либо частично или полностью не страховать процентные выплаты по вкладу...
Срок исполнения поручения – 14 мая
На повышении отвественности вкладчиков особенно настаивали госбанки – Сбербанк и «ВТБ 24»:
...Если такие решения будут приняты, это может вызвать отток вкладчиков из ряда банков, – что в свою очередь ускорит потерю устойчивости определенными игроками на банковском рынке...
...Если такие перетоки вкладчиков начнутся, то выиграют госбанки...


Сбербанк не планирует обращаться за государственной помощью. Об этом сообщает пиздеж со ссылкой на заявление президента банка Германа Грефа.
«Даст Бог, мы не попросим никакой помощи у государства, хотя закон принят и по нам тоже»


ЦБ нподготовил поправки в закон, уточняющие, что обязанность компенсировать недостаточность средств накоплений НПФ – участника системы гарантирования в случае его банкротства должна лежать на Агентстве по страхованию вкладов (АСВ), а не на ЦБ

Сам ЦБ готов взять на себя компенсацию потерь только тех фондов, которые не будут допущены в систему гарантирования. Сколько будет таких игроков (_!_) и каковы будут их потери, станет ясно в 2016 г. До следующего года все НПФ должны вступить в систему или как минимум подать в ЦБ соответствующее ходатайство. Иначе они теряют право работать с накопительными пенсиями и должны в течение месяца передать все накопления своих клиентов в Пенсионный фонд России (ПФР).


Закончу на позитивной ноте: кризис периодичен, исскусство - вечно!

Проблемные банки в России

Владимир Маковский, "Крах банка" 1880, Государственная Третьяковская галерея

ЗЫ: Наверняка среди форумчан есть преподаватели литературы. Вот тема для сочинения. Воспитывай финансовую грамотность с детства.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3834
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1669

Сообщение 1979 » 23 мар 2015, 15:17

"Московский Кредитный Банк" не выдаёт депозиты сегодня по всем отделениям, ссылаются на технической сбой.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1670

Сообщение ZeRoman » 23 мар 2015, 15:30

1979 писал(а) 23 мар 2015, 15:17:"Московский Кредитный Банк" не выдаёт депозиты сегодня по всем отделениям,

они перестали выдавать со вчерашнего дня
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1671

Сообщение House495 » 23 мар 2015, 15:33

Это грустно. Хороший банк, да и депозиты у меня там с превышением ССВ
Впрочем, топ-15 банк имхо слить никто не даст.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1672

Сообщение 1979 » 23 мар 2015, 15:35

у них пару дней назад стали заканчиваться квартальные % повышенные, новый % 15, поэтому пошёл массовый поток за депозитами.
У меня пару сотен лежали, сегодня срок подошёл, человек пару часов просидел на Курской говорит глухо.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1673

Сообщение ZeRoman » 23 мар 2015, 15:44

1979 писал(а) 23 мар 2015, 15:35:новый % 15

разве не 17% ?
1979 писал(а) 23 мар 2015, 15:35:человек пару часов просидел на Курской

я на Сретенке вчера полчаса потерял, операционисты ничем помочь не могут - ни перевести в другой банк, ни на карточный счет какую-нить сумму перекинуть
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1674

Сообщение 1979 » 23 мар 2015, 15:46

ZeRoman писал(а) 23 мар 2015, 15:44:разве не 17% ?

сейчас 17, а на прошлой неделе был 15 только. Видимо переиграли оперативно. Кстати есть информация что заработала у МКБ система
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1675

Сообщение House495 » 23 мар 2015, 15:53

Интернет-банк работает, вклад онлайн закрыть вроде дает, не вижу оснований для паники.
У меня 27 числа как раз депозиты под 20% заканчиваются.
Ставка 17% по сберегательному вкладу, введена 17 марта.
Увы, в интернет-банке он вроде как не открывается
И калькулятор вкладов такой ставки не дает ...
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1676

Сообщение ZeRoman » 23 мар 2015, 15:57

1979 писал(а) 23 мар 2015, 15:46: есть информация что заработала у МКБ система

посмотрел - работает...надолго ли ?
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1677

Сообщение MickS » 23 мар 2015, 16:03

House495 писал(а) 23 мар 2015, 15:53:Интернет-банк работает, вклад онлайн закрыть вроде дает, не вижу оснований для паники.

Свидетельствую, что сегодня в районе часа дня в работе МКБ-онлайн был технический перерыв около 10 минут. После этого все заработало. А до этого проблема была...
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1678

Сообщение 1979 » 23 мар 2015, 16:05

судя по комментам в инете МКБ с утра не выдавал депозиты и не мог закрыть вклады. Речь не про 10 минут. У меня знакомый 2часа просидел в ДО на Курской и депозиты не закрыли при нём никому.
если IT сбой то Привет айтишникам МКБ авна подкинули сегодня хорошего. Интересно а депозиты начали выдавать сейчас? или есть возможность переоформления депозита только на новый
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1679

Сообщение MickS » 23 мар 2015, 16:13

1979 писал(а) 23 мар 2015, 16:05:судя по комментам в инете МКБ с утра не выдавал депозиты и не мог закрыть вклады. Речь не про 10 минут. У меня знакомый 2часа просидел в ДО на Курской и депозиты не закрыли при нём никому.
если IT сбой то Привет айтишникам МКБ авна подкинули сегодня хорошего. Интересно а депозиты начали выдавать сейчас? или есть возможность переоформления депозита только на новый

Так я и не говорю про проблему на 10 минут. Вчера и сегодня с утра в МКБ-онлайн были проблемы с закрытием, при этом переводы между своими счетами работали. Сегодня в час дня доступ через интернет вообще оказался недоступен примерно на 10 минут. После этого он восстановился и проблема с закрытием исчезла. Это то, с чем столкнулся я.
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1680

Сообщение ZeRoman » 23 мар 2015, 16:35

MickS писал(а) 23 мар 2015, 16:13:переводы между своими счетами работали.

вчера не мог в течении дня перевести деньги со своего счета на свой картсчет...и, соответственно, закрыть один из счетов
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1681

Сообщение MickS » 23 мар 2015, 16:41

ZeRoman писал(а) 23 мар 2015, 16:35:вчера не мог в течении дня перевести деньги со своего счета на свой картсчет...и, соответственно, закрыть один из счетов

Вы употребили ключевое слово "закрыть". Потому и не работало. Частичные переводы без закрытия работали. Проверено.
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1682

Сообщение ZeRoman » 23 мар 2015, 16:57

MickS писал(а) 23 мар 2015, 16:41:
ZeRoman писал(а) 23 мар 2015, 16:35:вчера не мог в течении дня перевести деньги со своего счета на свой картсчет...и, соответственно, закрыть один из счетов

Вы употребили ключевое слово "закрыть". Потому и не работало. Частичные переводы без закрытия работали. Проверено.

ключевое слово - "закрыть один из...", я хотел перевести деньги без закрытия !не вышло ...и с закрытием тоже не получалось., ни через инет, ни при личном обращении в отделение
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1683

Сообщение Moisalex » 23 мар 2015, 17:37

ZeRoman писал(а) 23 мар 2015, 16:57:и с закрытием тоже не получалось., ни через инет, ни при личном обращении в отделение

Шикарно! А чем мотивировали? Это простите какой то беспредел? А Вы что? Развернулись и ушли?
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1684

Сообщение MickS » 23 мар 2015, 18:06

Moisalex писал(а) 23 мар 2015, 17:37:А чем мотивировали?

На банки.ру пишут, что "техническими трудностями". И отчасти, это действительно так. 17 декабря МКБ объявил о резком повышении ставок и и все "ломанулись" открывать, в том числе и через МКБ-онлайн, который немедленно просел. Ну а 22 марта наступил срок закрытия и все опять наступили на те же грабли.
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1685

Сообщение 1979 » 23 мар 2015, 18:11

MickS писал(а) 23 мар 2015, 18:06:На банки.ру пишут, что "техническими трудностями"
как только банки начинают валить на технические трудности, обновление платформ и отладку инет программ это первый признак проблем внутри банка. Особенно если проблема начинает измерятся сутками
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1686

Сообщение House495 » 23 мар 2015, 18:20

MickS писал(а) 23 мар 2015, 18:06: 17 декабря МКБ объявил о резком повышении ставок и и все "ломанулись" открывать, в том числе и через МКБ-онлайн, который немедленно просел. Ну а 22 марта наступил срок закрытия и все опять наступили на те же грабли.


Нет опции открытия под 17% в интернет-банке. Всё, что сейчас показывает система - по невкусным ставкам.
Непонятно, куда и зачем народ ломился

1979 писал(а) 23 мар 2015, 18:11:
MickS писал(а) 23 мар 2015, 18:06:На банки.ру пишут, что "техническими трудностями"
как только банки начинают валить на технические трудности, обновление платформ и отладку инет программ это первый признак проблем внутри банка. Особенно если проблема начинает измерятся сутками


Возможно, но не факт. Тот же ВТБ24 очень любит повисеть. У ХКФ последнее время много глюков. Хотя они так активно закрывают офисы, что и проблем наверняка немало
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1687

Сообщение MickS » 23 мар 2015, 18:26

House495 писал(а) 23 мар 2015, 18:20:Непонятно, куда и зачем народ ломился

Сейчас конечно ставки упали, А 17 декабря можно было открыть "Расчетный" под 20% годовых. Но "короткий", только на 95 дней, которые и истекли 22 марта.
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1688

Сообщение House495 » 23 мар 2015, 18:35

MickS писал(а) 23 мар 2015, 18:26:
House495 писал(а) 23 мар 2015, 18:20:Непонятно, куда и зачем народ ломился

Сейчас конечно ставки упали, А 17 декабря можно было открыть "Расчетный" под 20% годовых. Но "короткий", только на 95 дней, которые и истекли 22 марта.


Вы думаете, количество подкованных вкладчиков настолько велико, что они аккурат 17 декабря стройными рядами переложились под 20%, и сейчас точно также дружно начали шалить с интернет-банком по истечении сроков ? Как-то сомнительно. Я сам лежу под 20%, но срок у меня через 4 дня - в декабре ждал истечения предыдущих депозитов, чтобы не потерять кровные 11+% на тот момент.

17 марта МКБ поднял ставку до 17% по Сберегательному вкладу.
http://mkb.ru/facility/private_person/deposit/?sber
Ставка эта уже не рыночная, и скорее смахивает на отчаянную попытку привлечь или сохранить пассивы.
Причем ее нет ни в интернет-банке, ни на банки.ру. Пиар какой-то
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1689

Сообщение MickS » 23 мар 2015, 18:56

House495 писал(а) 23 мар 2015, 18:35:Вы думаете, количество подкованных вкладчиков настолько велико, что они аккурат 17 декабря стройными рядами переложились под 20%, и сейчас точно также дружно начали шалить с интернет-банком по истечении сроков ? Как-то сомнительно. Я сам лежу под 20%, но срок у меня через 4 дня - в декабре ждал истечения предыдущих депозитов, чтобы не потерять кровные 11+% на тот момент.

Именно это происходить и начало. Начали не только перекладываться, но и "фиксить" 20%. На банки.ру даже представитель банка появился с графиком статистики обращений в МКБ-онлайн. Там рост был раз в 20. Тогда очень конкретно систему обвалили. Я только глубокой ночью сумел открыть этот вклад. А сейчас возникла обратная реакция...
P.S. Вам просто повезло, что вы успели "зацепить" 20%. 30 декабря ставка по "Расчетному" была снижена до 15,5%, но на полгода.
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1690

Сообщение ZeRoman » 23 мар 2015, 20:55

Moisalex писал(а) 23 мар 2015, 17:37:Шикарно! А чем мотивировали?

"По техническим причинам закрытие вклада в настоящий момент невозможно"
Moisalex писал(а) 23 мар 2015, 17:37:А Вы что? Развернулись и ушли?

поговорил, попытались сотрудники хоть что то сделать со вкладом но...ничего не вышло и я развернулся и ушел
и это произошло с топовым банком, где гарантии что этого не случится завтра? почитал на одном банковском форуме отзывы по ситуации, там один негатив на МКБ
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1691

Сообщение Persian tramp » 23 мар 2015, 21:08

ZeRoman писал(а) 23 мар 2015, 20:55:и это произошло с топовым банком, где гарантии что этого не случится завтра? почитал на одном банковском форуме отзывы по ситуации, там один негатив на МКБ

Да, грустно. Зато в ФБ от них бравурное: "Не устаем совершенствовать наш интернет и мобильный банк!"
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1692

Сообщение MickS » 23 мар 2015, 21:12

ZeRoman писал(а) 23 мар 2015, 20:55:и это произошло с топовым банком, где гарантии что этого не случится завтра? почитал на одном банковском форуме отзывы по ситуации, там один негатив на МКБ

Нет никакой гарантии, когда крупный и топовый банк пытается быстрее всех развернуть свою АБС под быстро меняющееся законодательство. Можете считать, что ссылками на "технические косяки" они покрывают свои финансовые проблемы. Но это не так. Я неоднократно наблюдал, как решаются такие проблемы "с другой стороны барьера".
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1693

Сообщение IgorP11 » 23 мар 2015, 22:39

MickS писал(а) 23 мар 2015, 18:56:
House495 писал(а) 23 мар 2015, 18:35:Вы думаете, количество подкованных вкладчиков настолько велико, что они аккурат 17 декабря стройными рядами переложились под 20%, и сейчас точно также дружно начали шалить с интернет-банком по истечении сроков ? Как-то сомнительно. Я сам лежу под 20%, но срок у меня через 4 дня - в декабре ждал истечения предыдущих депозитов, чтобы не потерять кровные 11+% на тот момент.

Именно это происходить и начало. Начали не только перекладываться, но и "фиксить" 20%. На банки.ру даже представитель банка появился с графиком статистики обращений в МКБ-онлайн. Там рост был раз в 20. Тогда очень конкретно систему обвалили. Я только глубокой ночью сумел открыть этот вклад. А сейчас возникла обратная реакция...
P.S. Вам просто повезло, что вы успели "зацепить" 20%. 30 декабря ставка по "Расчетному" была снижена до 15,5%, но на полгода.


Сам открыл 3 вклада с минимальной суммой (3мес, 6 мес, 12 мес) 28 числа, услышав сообщение по радио о повышении ставки
До этого числа 20 открывал вклад, но тогда было всего лишь 13% или 15% что ль.

27-28 числа во всех банках был как раз самый большой наплыв клиентов, которые открывали/переоформляли вклады, потому что с 29 числа многие снижали ставки (в одном банке подсказали, ну, так оно и вышло).

Ещё 27-28 числа был в поисках баксов, ездил 2 дня на Войковскую (там банков целая тьма)... что там творилось словами не передать, толпы народа, крик, шум, очереди по спискам, в Югре даже до драки чуть дело не дошло))))) Ну и ещё до открытия отделений с утра уже стояли толпы народа, все хотели побыстрее отдать свои заработанные

Чую сейчас с такими новостями в МКБ народ хлынет за вкладами...


P.S.: хотя на банкиру пишут, что начали выдавать вклады и через МКБ-онлайн закрыть вклад можно.

Веселуха начнётся к нг, когда народ пойдёт забирать вклады под 20-22% у всяких непонятных банков.
IgorP11
путешественник
 
Сообщения: 1758
Регистрация: 20.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 40
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1694

Сообщение MickS » 23 мар 2015, 22:58

RIKъ писал(а) 23 мар 2015, 22:39:Чую сейчас с такими новостями в МКБ народ хлынет за вкладами...

Не вижу никаких реальных новостей, чтобы бежать в МКБ и и все оттуда забирать с паническими криками...
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1695

Сообщение IgorP11 » 23 мар 2015, 23:06

MickS писал(а) 23 мар 2015, 22:58:
RIKъ писал(а) 23 мар 2015, 22:39:Чую сейчас с такими новостями в МКБ народ хлынет за вкладами...

Не вижу никаких реальных новостей, чтобы бежать в МКБ и и все оттуда забирать с паническими криками...


У меня там вклад, пока бежать не собираюсь

А насчёт новостей, так на почитайте, сейчас там один негатив. Думаю, это вистов банку не добавит + народная молва/сплетни, а там паника и многие побегут.

Да и перед тем, как закрыться, никто плохих новостей не вещает, всё постфактум
Последний раз редактировалось Anдреi 23 мар 2015, 23:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: ссылка удалена
IgorP11
путешественник
 
Сообщения: 1758
Регистрация: 20.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 40
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1696

Сообщение MickS » 23 мар 2015, 23:26

RIKъ писал(а) 23 мар 2015, 23:06:
А насчёт новостей, так на почитайте, сейчас там один негатив.

Да успокойтесь вы. Все новости относятся к одному и тому же инциденту. Хотите - все забирайте оттуда, не хотите - не забирайте. Здесь не тот случай. Причин для криков всегда находится более, чем 100500.
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1697

Сообщение IgorP11 » 23 мар 2015, 23:30

MickS писал(а) 23 мар 2015, 23:26:
RIKъ писал(а) 23 мар 2015, 23:06:
А насчёт новостей, так на почитайте, сейчас там один негатив.

Да успокойтесь вы. Все новости относятся к одному и тому же инциденту. Хотите - все забирайте оттуда, не хотите - не забирайте. Здесь не тот случай. Причин для криков всегда находится более, чем 100500.


Та я-то спокоен, написал же, что никуда не бегу)))

До этого не читал отзывы про МКБ, а сейчас начитался...методы работы у них конечно же...

Я, обратилась в Московский кредитный Банк отделение «Королевское» 01 февраля 2015 г. с претензией в письменной форме,(с прикрепленными к заявлению чеками о подтверждении моих телефонных номеров в собственности), о том что на мои контактные телефоны поступают звонки и смс оповещениями ,до 30-40 раз в сутки каждый день. Что является противозаконным. В этих оповещениях и звонках хотят пообщаться с некой гражданкой (....... )Я не являюсь этим человеком и не являюсь ее поручителем. На рассмотрение претензии отвели до 1 месяца. , т.е. месяц уже прошел, даже почти два,а звонки и смс оповещения от банка не прекращаются. Звонила много раз в банк,где только завтраками кормят,что уберут мои номера из базы. И что же? А воз и нынче там....!!!!!!! Мало того,звонят уже коллектора,грубят,хомят, и требуют от меня все и сразу!!!!!! Где справедливость? И как избавиться от этих звонков?


Причём таких отзывов очень много)
IgorP11
путешественник
 
Сообщения: 1758
Регистрация: 20.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 40
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1698

Сообщение XMember » 24 мар 2015, 00:08

RIKъ писал(а) 23 мар 2015, 23:30:До этого не читал отзывы про МКБ, а сейчас начитался...методы работы у них конечно же...

Так это, похоже, у всех так (брать на понт звонками) и к теме не относится. А гражданка просто не знает как и куда писать надо (РКН, 152-ФЗ). Давайте по теме.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1699

Сообщение ZeRoman » 24 мар 2015, 03:17

MickS писал(а) 23 мар 2015, 21:12:
ZeRoman писал(а) 23 мар 2015, 20:55:и это произошло с топовым банком, где гарантии что этого не случится завтра?...

Нет никакой гарантии, когда крупный и топовый банк пытается быстрее всех развернуть свою АБС под быстро меняющееся законодательство. Можете считать, что ссылками на "технические косяки" они покрывают свои финансовые проблемы. Но это не так. Я неоднократно наблюдал, как решаются такие проблемы "с другой стороны барьера".

я полагаю что банк такого уровня проблемы "технического" характера должен решать на раз, чтобы даже не допускать негативных разговоров на тему своей платежеспособности...думаю что административных ресурсов банка хватило бы на то, чтобы "напрячь" своих сисадминов, чтобы те решили вопрос с перерасчетами, налогами и прочим за одну ночь...было бы желание, а вот его то я и не увидел!...да, кстати, супруга у меня работает в московском банке начальником одного из отделов...так что, в принципе, я тоже в курсе событий "с другой стороны барьера"
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Проблемные банки в России

Сообщение: #1700

Сообщение ZeRoman » 24 мар 2015, 03:39

сейчас в очередной раз попытался закрыть вклад дистанционно и вот результат - что пишет мне их система:

"ORA-20000: Ошибка закрытия вклада!ORA-20004: Не могу зарегистрировать внутриб. документ [Красное сальдо или ошибка! Ошибка перевода мемордера на статус !]! Ошибка при закрытии договора ORA-0000: normal, successful completion". по мне так какой то набор букв
так что у них все хорошо, они стараются, думают и заботятся о вкладчиках "с другой стороны барьера"!!!
Аватара пользователя
ZeRoman
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль