Рантье: квартира или депозит?

[кота]

похоже, готовят общественное мнение к новому закону...[/quote]

Похоже доготовятся до паники вкладчиков и искусственного роста обменного курса рубля ко всем валютам

[ZEWS]

Похоже доготовятся до паники вкладчиков и искусственного роста обменного курса рубля ко всем валютам

Паника вкладчиков и рост рубля - взаимопротеворечивые вещи и не могут быть одновременно резальтатом чего-то.
Если паника, из вкладов выходят и переходят в доллар - а это не рост, а падение рубля.

[кота]

сорри, оговорилась, имела ввиду именно падение рубля

[калям]

наверное нужно пойти поснимать по сотне в тех банках где 700 закинул

[1979]

наверное нужно пойти поснимать по сотне в тех банках где 700 закинул

наличие оригиналов документов ещё проверьте. Ну и само собой до 700тр сумма должна быть это с учётом текущих накапавших %

[добряк7]

наверное нужно пойти поснимать по сотне в тех банках где 700 закинул

наличие оригиналов документов ещё проверьте. Ну и само собой до 700тр сумма должна быть это с учётом текущих накапавших %

И так делать надо всегда

[калям]

И так делать надо всегда

ну вроде обещают до лимона поднять...

[Сергей047]

И так делать надо всегда

ну вроде обещают до лимона поднять...

До лимона решение отодвинули на весну... Зато решают про переход к другому сот. оператору... Вообще трындец кому это надо...

[ZEWS]

Недолго я был депозитником( несколько месяцев).
Выскочило очень интересное предложение по недвиге. Готовые квартиры в новостройке с ценой примерно минимум минус 15% от текущего рынка. Так что беру там несколько квартир, из депозитов выхожу.
Но из топика не уйду.

[kirv]

Недолго я был депозитником( несколько месяцев).
Выскочило очень интересное предложение по недвиге. Готовые квартиры в новостройке с ценой примерно минимум минус 15% от текущего рынка. Так что беру там несколько квартир, из депозитов выхожу.
Но из топика не уйду.

Это в Москве?

[ZEWS]

kirv
Нет, регион.

[House495]

Недолго я был депозитником( несколько месяцев).
Выскочило очень интересное предложение по недвиге. Готовые квартиры в новостройке с ценой примерно минимум минус 15% от текущего рынка. Так что беру там несколько квартир, из депозитов выхожу.
Но из топика не уйду.

Не боитесь, что через несколько месяцев текущий рынок будет -30%? А то рецессия она вот уже, тута

[ZEWS]

Не боитесь, что через несколько месяцев текущий рынок будет -30%? А то рецессия она вот уже, тута

Все может быть конечно. Но сидеть в рублевых депозитах при долларе уже 33,20 тоже не не особо выгодно.
Держать доллары на депозитах в размере цены нескольких квартир - 10 банков, тоже гимор и риски.
Я взял удобный формат самые маленькие ликвидные квартиры, которые даже в рецессию будут покупать.

Я купил актив, который можно продать ( оцениваю как крайне высокую вероятность) с прибылью 15% через 2 месяца, что равняется почти 2 годам депозитов.

При этом мой выбор не означает что я всем советую перекладываться в недвигу. Нет я сам сидел в кэше, и ждал интересного предложения. Покупать сейчас что-то просто по текущей обычной рыночной цене - я не "советую" и не "не советую".

Про рецессию все говорят уже с 2008, типа вот она, скоро, не за горами.
Надо
либо признать что мы уже в рецессии - и правила игры мы видим и принимаем решения уже исходя из этого.

либо признать что вероятность "рецессия уже вот скоро" не выше чем за любой квартал за последние 5 лет. Ну или 4 года.
с 2009 года было 20 кварталов, в каждом квартале говорили "рецессия со следующего квартала". Это не сбылось.
Сейчас наступит всего лишь очередной 21 квартал, где предсказывают рецесиию, а прогнозы о рецессиях в предыдущих 20 не сбылиь. Теория вероятности.

[House495]

Я купил актив, который можно продать ( оцениваю как крайне высокую вероятность) с прибылью 15% через 2 месяца, что равняется почти 2 годам депозитов.

А НДФЛ при этом платить не придется ?

Про рецессию все говорят уже с 2008, типа вот она, скоро, не за горами.
Надо либо признать что мы уже в рецессии - и правила игры мы видим и принимаем решения уже исходя из этого.
либо признать что вероятность "рецессия уже вот скоро" не выше чем за любой квартал за последние 5 лет. Ну или 4 года.
с 2009 года было 20 кварталов, в каждом квартале говорили "рецессия со следующего квартала". Это не сбылось.
Сейчас наступит всего лишь очередной 21 квартал, где предсказывают рецесиию, а прогнозы о рецессиях в предыдущих 20 не сбылиь. Теория вероятности.

У меня совершенно иное видение ситуации. В 2008-2009 был острый кризис, при этом было непонятно, чем он может закончиться.
Грубо с 2010 ситуация относительно стабилизировалась, и 4 года было не очень понятно - то ли экономика начнет восстанавливаться, то ли пойдет вниз.
Сейчас имхо понятно, что все надежды на восстановление канули в лету. Рост ВВП совсем упал (хотя я очень критично отношусь к подобным индикаторам, но полностью игнорировать их не стоит), правительство явно сидит на измене, сокращая расходы, где только можно.
Так что имхо рецессия - вот она. А в этих условиях цены на недвижимость, по идее, должны снижаться. Не обвально, но должны.

[ZEWS]

Так что имхо рецессия - вот она. А в этих условиях цены на недвижимость, по идее, должны снижаться. Не обвально, но должны.

А рублевые депозиты должны при рецессии быть в шоколаде, я правильно понимаю?

Что вы предлагаете в условиях возможной рецесии?
Долларовые депозиты в Сбере и ВТБ под 3%? Окей, стоимость одной самой дешевой однушки в регионе мы вложили в баксы на депозиты в эти 2 банка. А если денег больше чем убитая однушка в Тамбове?

Что делать например людям с эквивалентом 2шки в Москве( 8 лямов или 250 000 баксов) в условиях грядущей рецессии?

[House495]

А рублевые депозиты должны при рецессии быть в шоколаде, я правильно понимаю?

В шоколаде или нет, но на фоне обычно возникающей паники процент по вкладам, как правило, растет.

Долларовые депозиты в Сбере и ВТБ под 3%?

Ну, если вы верите в рубль 40+ в среднесрочной перспективе - почему бы и нет. А если не верите - непонятно, зачем всё хранить в баксах.
По доллару достаточно крупные банки пока еще предлагают 4,75%, по рублям - 9-10.5%.

Что делать например людям с эквивалентом 2шки в Москве( 8 лямов или 250 000 баксов) в условиях грядущей рецессии

Лично я сижу в депозитах и не дергаюсь. Но у меня вообще нет предпринимательской жилки, поэтому для меня инвестиции ограничены сабжем топика.
Если мои ожидания сбудутся, и цены на недвижимость в Москве снизятся процентов на 30, подумаю о второй квартире.

[ZEWS]

[quote="House495";p=4490277]В шоколаде или нет, но на фоне обычно возникающей паники процент по вкладам, как правило, растет.
quote]

Не знаю с чего вы это взяли и какую панику вы имеете ввиду. У меня противоположное мнение.
Проценты по вкладам могут расти только если у банков есть компенсация со стороны берущихся кредитов( количество кредитов растет и % по ним тоже).
Как объем кредитования и тем более % по кредиту будут расти - при рецессии - я не понимаю.

[House495]

Не знаю с чего вы это взяли и какую панику вы имеете ввиду. У меня противоположное мнение.
Проценты по вкладам могут расти только если у банков есть компенсация со стороны берущихся кредитов( количество кредитов растет и % по ним тоже).
Как объем кредитования и тем более % по кредиту будут расти - при рецессии - я не понимаю.

У людей такая короткая память
Ну сравните ставки по депозитам на начало 2008 и 2009 годов.
Естественно, при рецессии процент про кредиту будет расти - ибо существенно растут риски заемщиков, а у тех возникает спрос на ликвидность по причине стагнирующего бизнеса. Или в 2009 было легко взять кредит, особенно по хорошей ставке ?

[Lamp]

Выскочило очень интересное предложение по недвиге. Готовые квартиры в новостройке с ценой примерно минимум минус 15% от текущего рынка. Так что беру там несколько квартир, из депозитов выхожу.

В Липецке решили купить квартиры в готовых новостройках ?

[ZEWS]

У людей такая короткая память
Ну сравните ставки по депозитам на начало 2008 и 2009 годов.
Естественно, при рецессии процент про кредиту будет расти - ибо существенно растут риски заемщиков, а у тех возникает спрос на ликвидность по причине стагнирующего бизнеса. Или в 2009 было легко взять кредит, особенно по хорошей ставке ?

Мне кажется вы путаете ( или сильно преувеличиваете роль) форсмажорный спрос на кредиты по повышенным ставкам со стороны проблемного бизнеса и стабильное положение высоких процентных вкладов.
А то у вас депозиты всегда в шоколаде получается.
Рост экономики - люди активно берут кредиты, развивают бизнес. Вклады нужны банкам. Бинго!
Рецессия - бизнесмены с проблемных организаций еще активнее бегут за кредитами. Опять бинго! ?
А на деле на 1 проблемного коммерса, которому кровь из носу нужны деньги на спасение - придется 10 ушедших других коммерсов, которые до этого брали кредиты на развитие, а сейчас не берут, ибо экономика не растет и им не надо вкладывать деньги в расширение бизнеса.
Не говоря уже о качестве кредита для проблемного коммерса.

И еще. Даже если будет по вашему. Банки поднимут вклады на сколько? на 1-2%. Супервыгода!
А рецессия во скольких процентах измеряется?
Может ли подачка в 1-2% дополнительных процента служить компенсацией для инвестиций в условиях рецессии?
На долларовые вклады ставки расти не будут, если доллар будет расти до 40,
а подачка 1-2% на рублевые не компенсирует рост до 40 даже и близко.

[House495]

А то у вас депозиты всегда в шоколаде получается.
Рост экономики - люди активно берут кредиты, развивают бизнес. Вклады нужны банкам. Бинго!
Рецессия - бизнесмены с проблемных организаций еще активнее бегут за кредитами. Опять бинго! ?

Сложно спорить с человеком, который сам за тебя выдвигает аргументы, а потом с жаром принимается их опровергать
Про "вклады в шоколаде" пишете вы, я прокомментировал лишь в том духе, что на кризисе ставки обычно растут.
Устроит ли кого-то этот рост, компенсирует ли он что-то там - опять же, ваши собственные рассуждения.
Я в покупке недвижимости в преддверии затяжного кризиса особого смысла не вижу. Опять же, вспоминаем счастливчиков, купивших квартиры летом 2008. Но, конечно, можно исходить из предположения, что банковская система рухнет, или вклады конфискуют, или рубль девальвируется до 100, а доллары запретят ... в общем, версий против депозитов может быть много
Я бы купил хорошую квартиру в Москве за 200,000. Только из того, что я вижу, что-то похожее на жилье в чем-то, похожем на район, начинается от 300,000, а скорее речь идет о 400,000-500,000 .

[ZEWS]

House495

Сложно спорить с человеком, который сам за тебя выдвигает аргументы, а потом с жаром принимается их опровергать

Я лишь вашу логику "типа в кризис ставки вкладов растут - супергут" связал с реальностью жизни как то:
1. я бы не сказал что ставки вкладов в трудные времена однозначно растут.
2. рост ставок на 1-2% никак не является адекватной компенсацией за реалии настоящей рецессии, особено для рубля, а баксовые ставки расти не будут точно.
3. риски банков в ризис резко возрастают.
А по вашей логике в депозитах всегда хорошо. Хоть рецессия( ставки растут!), хоть рост экономики( рубль не падает!).

Вы же последние годы были в депозитах - хотя рецессии не было. Значит для вас было шоколадно.
Сейчас вы предсказываете рецессию и опять рассказываете о преимуществах вкладов при рецессии.
То есть ситуация поменялась( поменяется) существенно ( не было рецессии - стала рецессия) а "ваши" вклады все равно в шоколаде, не одно, так другое. Не понимаю.

Я в покупке недвижимости в преддверии затяжного кризиса особого смысла не вижу.

Я это понял. Не надо быть гуру чтобы по всем видам инвестиций перед рецессией сказать "в покупке не вижу смысла".
Чтобы сейчас делали конкретно Вы, 29 ноября 2013 года имея на руках эквивалент московской квартиры ( 6-10 лямов) и предсказывая кризис. Конкретно. Рублевые депозиты? Долларовые депозиты? Распихали бы 300 000 долларов по 15 надежным банкам?

Опять же, вспоминаем счастливчиков, купивших квартиры летом 2008.

Опять приводится узкий период неудачнного инвестирования в недвигу. Сколько можно пользоваться этим ну прямо скажем "некрасивым приемом"?
За последние 10 лет было только одно полугодие неудачное для инвестирования в недвигу. Все остальные были удачными.

И на одно лето 2008, неудачное для покупки недвиги придется 30 времен года, удачных для покупки.

Весна 2003
Лето 2003
Осень 2003
Зима 2003
Весна 2004
Лето 2004
Осень 2004
Зима 2004
Весна 2005
Лето 2005
Осень 2005
Зима 2005
............

Лето 2012
Осень 2012
Зима 2013
Весна 2013
Лето 2013
Были удачными,
а вот лето 2008 неудачным, поэтому оно перечеркивает всеь смысл инвестирования в недвигу.

[Виктор из Ростова]

Вам же Hause495 написал про 2008 - 2009-й годы, а Вы опять " по-Вашему, ставки будут расти в кризис? " Это не " по-его " и не " по-моему " В 2008-м тоже всё было зае.. ( зачёркнуто ) хорошо... А потом - хлобысть, и здравствуйте, 18 - 20% годовых. В очень многих банках. Зачем банки в кризис давали такой процент по депозитам? Куда они девали деньги? Спросите у банков, а не у Хауса. Его, как и других, вложивших деньги на несколько лет под такие проценты, это не должно интересовать. Просто откройте архив, и посмотрите ставки 2008 - 2009. Только не надо опять спрашивать, зачем банки будут давать такие проценты

[Dimok]

К 2008-му году банки накопили нехилую задолженность перед зарубежными банками, естественно, в валюте. После штатовского кризиса доступ к дешевому зарубежному фондированию нашим банкам был перекрыт. Сроки платежей по уже полученным кредитам в растущих баксах и евро как раз наступали в 2008-2009. Замаячила перспектива близкого и неминуемого 3.14здеца и банкиры стали закрывать дыры в ликвидности любой ценой в надежде на скорую госпомощь. Самым простым и очевидным способом закрытия дыр в ликвидности, как вы понимаете, стало привлечение "внутренних" ресурсов под любые проценты. Этим и был вызван рост ставок по депозитам.
Не думаю, что сейчас ситуация повторится. Ждём чего-нить новенького.

[Toxic_Avenger]

И на одно лето 2008, неудачное для покупки недвиги придется 30 времен года, удачных для покупки.

Весна 2003
Лето 2003
Осень 2003
Зима 2003
Весна 2004
Лето 2004
Осень 2004
Зима 2004
Весна 2005
Лето 2005
Осень 2005
Зима 2005
............

Лето 2012
Осень 2012
Зима 2013
Весна 2013
Лето 2013
Были удачными,
а вот лето 2008 неудачным, поэтому оно перечеркивает всеь смысл инвестирования в недвигу.

Странная арифметика. Я покупал квартиру в конце 2007 года. В конце 2008 г. цена на квартиры в моем городе упала до той же отметки, то есть весь рост цен первых 9-ти месяцев 2008 года пошел под откос. И это в нашем райцентре, где предложение квартир именно в городе (а не на поле километрах в трех-пяти от города) ограниченно. Соответственно, если бы эта квартира была для инвестирования, мне ее надо было продавать в сентябре 2008 г. Только тогда это могло бы быть удачной инвестицией. Много ли "инвесторов" смогли уловить этот момент и успеть расстаться с жильем во время? Я к чему, в недвижимости, которая в целом является долгосрочной инвестицией, один неудачный небольшой период может сделать невыгодным вложения, сделанные задолго до этого периода.

[ZEWS]

Виктор из Ростова
Да я согласен даже признать что ставки по вкладам вырастут( могут вырасти) в случае нового кризиса( хотя нужно понимать природу кризиса, в 2008 нужна была ликвидность, живые деньги, сейчас природа кризиса может быть другой, поэтому потребности в деньгах уже может не быть).Сравните объемы депозитов в 2008 и сейчас. У банков и так дофига депозитов. И не все люди их будут снимать, так что привлекать высокими ставками особого резона нет. Куда деньги то девать и зачем привлекать если кризиса ликвидности нет?
Так что в случае рецесии ставки могут поднять:
Только это будут жалкие 1-2% в условиях рецессии.
В условиях вероятного падения рубля.
В резких возрастаниях рисках дефолта банка.


Кстати,ставки по вкладам последний год падают и при этом мы идем к рецессии, где ставки должны вырасти. Опять нелогично.
Если мы идем к рецессии, с будущим ростом ставок вкладов - то с какого фига ставки падают.
Я ложил в Хоум в августе под 9%, хотел доложить в сентябре - ставка уже 8%. Это как понимать? Ведь идем же к рецессии......все ухудшается. Где проблемные бизнесмены, которые должны обивать пороги Хоума в поисках кредитов по любым ставкам, и Хоум благодаря этому поднимал бы. а не снижал ставки депозитов?

[ZEWS]

Странная арифметика. Я покупал квартиру в конце 2007 года. В конце 2008 г. цена на квартиры в моем городе упала до той же отметки, то есть весь рост цен первых 9-ти месяцев 2008 года пошел под откос.

Конец 2007 это считай период около 2008 года? или нет?
Вообщем, чтобы не было придирок с точности до недели - давайте считать что за последние много лет опасные периоды для вложения в недвигу были только в районе 2008 года ( или даты + - полгода от него) - у всех по разному, кто-то зимой невыгодно вложился, кто-то летом. Но суть то одна - опасный период -только "около 2008, плюс минус полгода".
Но опасный это значит что новички вряд ли заработали. А те кто хорошо разбирается - тот в минусе не остался.
Даже в этот период можно было выгодно купить. Я купил трешку в конце 2007 года( как и Вы) в Москве, в Текстилях, продал ее в начале 2009, то бишь самый пик кризиса недвиги. И я нормально заработал. Хотя это был период ровно опасный.
Да, я получил меньше чем если бы продал в июле 2008, а не в феврале 2009, но все равно - очень неплохо.
А если учесть, что я брал в ипотеку - то я вложив свои только 1,5 ляма рублей в недвигу перед самым 2008 годом, получил 60% прибыли по итогам вложений. В 2008 год. Это просто мой частный случай.

Повторяю для тех кто не понял: Я за "условный 2008 год "( покупка конец 2007 - продажа начало 2009, ну можно считать 1,5 года) при покупке и продаже квартиры в МСК заработал 60% прибыли на вложения личных средств.

Я признаю, что в вложения для среднестатического инвестора в квартиры в этот период были неудачными. Но это только один год. И то многие прилично заработали( см. мой пример)

[ZEWS]

Я к чему, в недвижимости, которая в целом является долгосрочной инвестицией, один неудачный небольшой период может сделать невыгодным вложения, сделанные задолго до этого периода.

Глубочайшее заблуждение!
Возьмите график ирн за последние 10 лет.
Те кто покупал задолго до этого периода(2008) счастливы что купили, даже несмотря на 2008. Они в шоколаде.
Так что вы тут ошибаетесь.
Человек который покупал с 2000 по 2006 ( задолго до 2008 по вашему) имеет хорошую прибыль. Даже если бы продавал в самый пик кризиса.

[Сергей047]

ну вроде обещают до лимона поднять...[/quote]


До лимона решение отодвинули на весну... Зато решают про переход к другому сот. оператору... Вообще трындец кому это надо...[/quote]


Сегодня оказалось что страховку на лям отложили на 3 года мотивация:
Повышение страховых выплат до 1 млн руб. решили отложить на 2017-2018 гг., рассказал "Ведомостям" Костин. По его словам, участники поддержали ЦБ в его намерениях расчистить банковский сектор. "Слабые банки должны уйти", - резюмирует он.

В связи с этим Агентству по страхованию вкладов (АСВ) предстоят большие выплаты, а потом можно повышать страховку, объясняет он логику собравшихся.

В начале октября последствия зачистки для фонда системы страхования вкладов (ССВ) оценивались как довольно затратные, говорит человек, близкий к ЦБ: объем возможных выплат до конца 2014 г. оценивался в 150 млрд руб. Это было после краха банка "Пушкино" (выплаты - 20 млрд руб.), но до отзыва лицензий у Мастер-банка и еще нескольких банков, которые обошлись фонду еще в 35 млрд руб.

На 11 ноября в нем было 232,7 млрд руб. Денег у АСВ достаточно, но решено, что при необходимости ЦБ его поддержит, говорят Костин и другой банкир, участвовавший во вчерашнем совещании.

http://finance.rambler.ru/news/banks/138268383.html#

[Godefroy]

А зачем повышать? Чтобы больше выплачивать, судя по всему в следующем году не один десяток банков падет жертвой отзыва лицензий по инициативе ЦБ, не считая тех что накроются по чисто финансовым причинам.

[1979]

А зачем повышать? Чтобы больше выплачивать, судя по всему в следующем году не один десяток банков падет жертвой отзыва лицензий по инициативе ЦБ, не считая тех что накроются по чисто финансовым причинам.

знакомый работник банка грит что идёт передел рынка "обнала", не каждому это можно. Останутся избранные...

[Godefroy]

Вообщем класть не более 700 тысяч в один банк, да даже если у вас и меньшее количество неплохо бы разместить их хотя бы в 3-4 банках, последнее может гарантировать вас от такой банальной вещи как пропажа всех ваших средств из-за выдачи их мошенникам по поддельному паспорту, по некоторым данным таких случаев ежегодно сотни, это из тех только по которым возбуждены уголовные дела. Почти всегда это крупные суммы от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов рублей.

[1979]

Вообщем класть не более 700 тысяч в один банк,

более актуально на сегодня "не более 600тр" ИМХО

[Godefroy]

Вообщем класть не более 700 тысяч в один банк,

более актуально на сегодня "не более 600тр" ИМХО

Если валюта то 50% запас на девальвацию также желателен.

[Kirill Vlasoff]

а вот лето 2008 неудачным, поэтому оно перечеркивает всеь смысл инвестирования в недвигу.

имею личный пример вложения конца 6го года, которое хорошо если к 12му из неудачного можно было бы признать удовлетворительным.
лето 8го - это самый пик. значительная часть проектов с последнего квартала 6го до середины 8го если не убыточны, то уж редко стольже эффективны как депозиты. про вложения, скажем, какого-нить 12го или 13го года еще говорить банально рано.
так что получается, что да, недвижка в последние 20 лет показала хорошие результаты в большинстве случаев (но не в подавляющем).
а в последние 10 лет - скорее хорошие, но уже как карта ляжет. в последние 5 - удовлетворительно, 50 на 50. а как дальше будет - аллах ведает.

[КУКУМБЕР]

считаю несовсем корректное проецирование роста недвижимости с 2000-04гг на текущие периоды, тк необходимо учитывать эфект низкой базы в экономики в общем на тот момент и "дистрофию" предложения новых строений в недвижимости в часности.

[Kirill Vlasoff]

считаю несовсем корректное проецирование роста недвижимости с 2000-04гг на текущие периоды, тк необходимо учитывать эфект низкой базы в экономики в общем на тот момент и "дистрофию" предложения новых строений в недвижимости в часности.

дистрофия и сейчас есть, до сих пор меньше чем при СССР строим, вроде как.
низкая база... ну не знаю, на 2000ые год рынок недвиги уже 10 лет существовал.

[Сергей047]

Кстати,ставки по вкладам последний год падают и при этом мы идем к рецессии, где ставки должны вырасти. Опять нелогично.
Если мы идем к рецессии, с будущим ростом ставок вкладов - то с какого фига ставки падают.
Я ложил в Хоум в августе под 9%, хотел доложить в сентябре - ставка уже 8%. Это как понимать? Ведь идем же к рецессии......все ухудшается. Где проблемные бизнесмены, которые должны обивать пороги Хоума в поисках кредитов по любым ставкам, и Хоум благодаря этому поднимал бы. а не снижал ставки депозитов?

Мне кажется наоборот все логично... Объемы производства сокращаются, так зачем предприятиям брать новые кредиты на его расширение, если не могут продать то что делают сейчас. Спрос на кредиты падает. А зачем банкам привлекать лишние деньги, если они не могут их никому дать в кредит. Поэтому и ставки снижают.

23 сентября 2013 года
Сезонное замедление экономики сказалось и на рынке кредитования. И хотя российские банки продемонстрировали в августе рост объемов выданных коммерческих кредитов, динамика весьма скромная. И тут дело может быть не столько в нежелании банков кредитовать предприятия, сколько в невысоком спросе на кредиты со стороны самих организаций. Какие банки были активнее в этой сфере — в нижеприведенном обзоре.
http://www.creditforbusiness.ru/articles/19025/

[pups]

Уровень ставки по кредитам (и, соответственно, по депозитам) задает ставка рефинансирования ЦБ РФ, которая, в первую очередь, зависит от уровня инфляции, а только во вторую от состояния экономики. Обычно ставка рефинансирофания равна % инфляции + 1-2%.

[Сергей047]

Согласен, что банки ориентируются на ставку рефинансирования, т.к. получают деньги от ЦБ под этот процент. Но жесткой привязки нет, например известно что под НГ от банков можно увидеть предложения с повышенными процентными ставками по вкладам, при этом ставка рефинансирования не меняется... Вызвано это тем, что под НГ больше тратится денег (в том числе берется в кредит), а меньше вкладчики несут в банки. Поэтому для привлечения денег банки и повышают проценты по вкладам, еще раз замечу что ставка рефинансирования при этом не меняется. Ну и самый яркий пример того, что процент по вкладам/кредитам жестко не привязан к ставке рефинансирования это 2009 год:
http://bankir.ru/novosti/s/stavki-po-kr ... a-1870375/

[House495]

Ставка рефинансирования давно неактуальна. Сейчас рулит т.н. "ключевая ставка", которая нынче 5.5%.
http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/DKP/130913_1350427l.htm

Никакого отношения к ставкам, по которым ЦБ кредитует банки, ставка рефинансирования опять же давно отношения не имеет.

[oleg_go]

Уровень ставки по кредитам (и, соответственно, по депозитам) задает ставка рефинансирования ЦБ РФ, которая, в первую очередь, зависит от уровня инфляции, а только во вторую от состояния экономики. Обычно ставка рефинансирофания равна % инфляции + 1-2%.

Так у нас теперь ставка рафинансирования для кредитования не используется. Базовая ставка 5,5% и от неё считаются все виды кредитов ЦБ банкам, там просто по разным видам кредита идет некоторый плюс к базовой ставке.

[Сергей047]

Тогда и получается, что нет жесткой связи между процентами по вкладам и ставкой рефинансирования (с этого начинали разговор). Жесткая привязка между ними только в плане начисления налогов, если процент по вкладу превышает на 5 пунктов ставку рефинансирования ЦБ, если вклад открыт в рублях.

[КУКУМБЕР]

Тогда и получается, что нет жесткой связи между процентами по вкладам и ставкой рефинансирования (с этого начинали разговор). Жесткая привязка между ними только в плане начисления налогов, если процент по вкладу превышает на 5 пунктов ставку рефинансирования ЦБ, если вклад открыт в рублях.

связь есть между доступностью дешевой ликвидности, при этом весь год ЦБ такову практически снижал см. агрегат М2 или весьма незначительно снижал.

[pups]

Ставка рефинансирования давно неактуальна. Сейчас рулит т.н. "ключевая ставка", которая нынче 5.5%.
http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/DKP/130913_1350427l.htm

Никакого отношения к ставкам, по которым ЦБ кредитует банки, ставка рефинансирования опять же давно отношения не имеет.

Ставка рефинансирования из природы не исчезла, ее справочное значение можно увидеть на сайте ЦБ РФ http://www.cbr.ru/
но для решения практических задач ЦБ РФ будет применять т.н. "ключевую ставку ".

Меры по новой денежно-кредитной политики Банка России включают следующее:
введение ключевой ставки путём унификации процентных ставок по операциям предоставления и абсорбирования ликвидности на аукционной основе на срок 1 неделя;
формирование коридора процентных ставок Банка России и оптимизацию системы инструментов по регулированию ликвидности банковского сектора;
изменение роли ставки рефинансирования в системе инструментов Банка России.

Банк России объявил ключевой ставкой денежно-кредитной политики процентную ставку по операциям предоставления и абсорбирования ликвидности на аукционной основе на срок 1 неделя (5,50 процента годовых на сегодня)

Банк России намерен далее использовать ключевую ставку в качестве основного индикатора направленности денежно-кредитной политики, что будет способствовать улучшению понимания субъектами экономики принимаемых Банком России решений.

А к 1 января 2016 года Банк России скорректирует ставку рефинансирования до уровня ключевой ставки, а до указанной даты ставка рефинансирования будет иметь второстепенное значение..

_http://bankirsha.com/klyuchevaya-stavka-banka-rossii-na-tekushchiy-period.html

Я не банкир, могу ошибаться по поводу целесообразности введения ключевой ставки, но ИМХО это неверно, что основной показатель кредитной политики ЦБ определяет "рука рынка". Во всем мире именно ЦБ стран проводят тонкую настройку экономики, удешевляя или удорожая деньги для субъектов экономики. Данным действием отображено неумение(нежелание, неспособность) прежнего руководства ЦБ выбирать правильную кредитно-денежную политику страны.В общем, новая метла (глава ЦБ Набиуллина)метет по-новому.

[ZEWS]

Cлушайте как все в реальности, а не в теории бывает.
Был у меня кредит в несколько миллионов.
Банк - Росевробанк ( не самый мелкий банк)
Время - 2008 год.
У меня был кредит там под залог магазинов.
Вызывает меня банк и предлагает подписать доп.соглашение, где моя ставка с 14% вырастает до 18%.
И делает ссылку на ставку LIBOR, а в договоре была она прописана.
Если я откажусь - они намекают, что будут недружественным ко мне банком, и сделают все чтобы продать мой залог, при том что я никогда и нигде не задержал ни одной выплаты по кредиту. А в договоре вызскание на залог прописано так - что они могут начинать процедуру продажи чуть ли не на следующий день после моей первой и единственной просрочки.
Я согласился, ибо в то время не до того было, и я так и так собирался закрыть досрочно данный кредит.
А этот банк через месяц закрыл свое отделение у нас.
Это ответ на вопрос - что бывает когда банк поднимает ставки по кредиту - ( не райская жизнь, а вообще закрытие филиалов). И поднятие ставок по кредитам - это как последний глоток воздуха чтобы хоть как-то компеснировать потери. Я бы сказал агония. Временная агония. И делать ставку на вклады, которые вырастут в результате этой агонии - неразумно. В период острой фазы кризиса ставки по вкладам поднимут наиболее проблемные банки. В агонии.

[Точка Сборки]

Интересная история про LIBOR. Вообще из всех ставок LIBOR, на мой взгляд, самая сбалансированная, менее подвержена майданам и подковерным интригам.

Поднятие ставки- у кого как. Иногда агония, иногда часть политики банка, иногда реакция на макроэкономические вещи. Знаю, например, что у крупных банков есть специальное подразделение или отдел, который анализирует, какие ставки перспективны на текущий период, выводит графики, обоснования, проводит анализ.
А более мелкие банки действуют примерно так: о, Сбер поднял ставку по кредитам на 3 % а ВТБ на 4%, а у Сити-Банка 2 %, а у Сосьете- тоже 3 %, так-с, наша ставка всегда была Сбер минус 2 %, давайте и мы увеличим процента на три, что уж там. Так или иначе крупные банки задают вектор, на который ориентируется весь сектор.

[House495]

Интересная история про LIBOR. Вообще из всех ставок LIBOR, на мой взгляд, самая сбалансированная, менее подвержена майданам и подковерным интригам.

И не говорите - прозрачнейший инструмент
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%9E%D0%A0

[Точка Сборки]

Главное, что стабильный %) И на Ойропу ориентируется. Очень стабильное место. Для ставки важно, чтобы она не прыгала относительно твоих вложений.
Чтобы не было так, что сейчас платеж по кредиту- это 10 % ежемесячной прибыли, а через год- уже 40 % (при таком же доходе). Всегда все бегают, спрашивают, в чем брать кредиты, в рублях или долларах, я имею в виду большие кредиты, на машину/квартиру или под залог имущества на развитие чего-нибудь. А ставка LIBOR сидит себе, мутная, но стабильная, и ухмыляется далекой улыбкой швейцарских буржуа.

[ZEWS]

Касаемо рисков депозитов и стойкости банков.
ИМХО:
На мой взгляд на нанешнем российском рынке вкладов вполне может возникнуть "Идеальный шторм".
Для этого нужно что течении короткого промежутка времени( неделя) рухнуло самостоятельно или была отозвана лицензия у 2-3 банков из топ 50, а может даже и послабее ( топ 70-100).

Тогда паника может погубить даже те банки кто плотно стоит на ногах. Все побегут снимать, банки будут отказываться выдавать сразу что вызовет еще большую панику. И тогда всей этой системе АСВ придет кранты. Не по экономическим причинам, а чисто эмоции вкладчиков.

И если ЦБ сам по себе не будет взрывать 2 банка одновременно, то вот риски самостоятельного харакири банков остаются.

Смею предположить, что у ЦБ уже есть принятое решение по отзывам лицензий у достаточно крупных банков, но они просто разводят это решение по времени с МастерБанком. Условно есть решение что будут банкротить например МИБ,и ждут пока пена от Мастера сойдет, чтобы не вызвало паники.