Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #21

Сообщение ZEWS » 22 окт 2012, 11:42

Wanderer" писал(а) 22 окт 2012, 11:38:
ZEWS писал(а) 22 окт 2012, 11:17:Советы мне не нужны. Я лишь хочу понять ваш подход.


Это я к тому, что Вы написали, как я советую поступать. А я никому ничего не советую. Я поделился. А Вы не могли бы поделиться своими мыслями на этот счет? У Вас какое видение? То есть - Куда Вы инвестируете? Какие у Вас стратегии? )


Я (вопреки Вам) вкладываю в основном в коммерческую недвижимость.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #22

Сообщение Wanderer" » 22 окт 2012, 11:49

И как повела себя коммерческая недвижимость в 2009-2010 году. Не было желания откупить её подешевле, на падении? Ставки по аренде не упали в этот период? Не боитесь, что рынок опять упадет?
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #23

Сообщение ZEWS » 22 окт 2012, 13:42

Wanderer" писал(а) 22 окт 2012, 11:49:И как повела себя коммерческая недвижимость в 2009-2010 году. Не было желания откупить её подешевле, на падении? Ставки по аренде не упали в этот период? Не боитесь, что рынок опять упадет?


Нет, я абсолютно доволен инструментом который выбрал. У меня есть определенная стратегия в этом деле:
1. Покупать только ликвидные небольшие площади в центре. Пусть дороже.
2. Не гнать цены, пытаясь снять сливки с рынка ( ждать долго арендатора и простаивать пустым)
3. Тщательный отбор арендаторов. Отказываю в 70% случаев, хотя готовы платить мою цену.

ИТОГО: мне пофиг, насколько упала в период 09-11 моя недвига, я ее продавать не собирался. Ни один арендатор в кризис не ушел, и не снизил выплаты ( ибо я изначально не задирал цены), я поднимал ставки на 10% как обычно.
Не боюсь что рынок упадет. См. выше.

Ничего лучше в современной России чем ликвидная коммерческая недвижимость - нет.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #24

Сообщение Wanderer" » 22 окт 2012, 14:32

Я больше рискую. Но я хочу нажить на просадке рынка. Такая спекулятивная политика..)
Что бы не стало АСВ, банки должны падать один за другим. Это не происходит одномоментно. Если я увижу такую картину, то я быстро отзову все депозиты. Размещая депозиты, я очень внимательно изучал рейтинги выбранных банков за прошедшие 3 года и смотрел, во что инвестируют эти банки. Большую часть депозитов я могу отозвать уже через 7 месяцев без потери начисленных по депозиту процентов. Таковы условия договора. Часть вообще закрывается каждые 3 месяца и открываются новые. Об экономическом коллапсе я узнаю очень быстро, так как попутно приторговываю на фондовом рынке и в состоянии оценить риски.
Но если это произойдет, то это будет коллапс всей Российской экономики. В этом случае, недвижимость просядет очень прилично. Не меньше чем на 25-30%. Так что, в самом худшем случае, я просто не наживу или наживу на просадке недвиги.
Кстати - захеджироваться покупкой золота и акций Газпрома нельзя. Это не хэджирование, это инвестиции.
Ничего лучше в современной России чем ликвидная коммерческая недвижимость - нет.
- В какой то мере я с Вами согласен. Но! Мне не нравится политическая ситуация в России, закручивание гаек и прочие репрессивные меры, а из недвижимости быстро вытащить деньги нельзя. Посмотрим что будет через 2,5-3 года. Может я опять вернусь к недвижимости. А пока так.
Главное успеть вывести капитал. Если не через банковскую систему, так хоть кэшем. Как в 90м вывозили.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #25

Сообщение ZEWS » 22 окт 2012, 14:51

Wanderer" писал(а) 22 окт 2012, 11:25:Финансовые рынки не рушатся одномоментно.
30% капитала осталось в Московской недвижимости. Часть я продал. Хеджировался я на на ФОРТС естествено. Так что, до курса рубля мне фиолетово.


Вот это да. Значит недвижимость может обрушится, а финансовые рынки одномоментно не могут?

Ну и ну. Даже не верю что Вы проффесиональный инвестор если говорите ТАКОЕ. Фин. рынки гораздо более подвержены быстрому обрушению чем недвижимость. Гораздо!

Курс рубля вам фиалетово - при этом вы людям советуете открывать рублевые депозиты. Это как? Народ то в не курсе наверно, что Вы "обещая" от банков 12% - положиди прибором на курс рубля.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #26

Сообщение ZEWS » 22 окт 2012, 14:58

Wanderer" писал(а) 22 окт 2012, 14:32:Но если это произойдет, то это будет коллапс всей Российской экономики. В этом случае, недвижимость просядет очень прилично. Не меньше чем на 25-30%. Так что, в самом худшем случае, я просто не наживу или наживу на просадке недвиги.


Да даже если недвижимость просядет при самом худшем сценарии на 30% - мне кажется что очень неплохо!!!
Ибо все остальное может упасть гораздо больше.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #27

Сообщение ZEWS » 22 окт 2012, 15:00

И коллапс гораздо лучше встречать в недвиге. Потому что она падает Медленно, и у профи есть шанс скинуть ее на опережение.

Условно ваши акции на ФР могут за день потерять 20%. За день. А недвижка просядет так только через несколько месяцев.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #28

Сообщение Wanderer" » 22 окт 2012, 15:05

ZEWS писал(а) 22 окт 2012, 14:51:Вот это да. Значит недвижимость может обрушится, а финансовые рынки одномоментно не могут?

Все депозиты я закрою за 2-3 дня и останусь в долларе. Вы продадите недвижимость за 3 дня?

ZEWS писал(а) 22 окт 2012, 14:51:Курс рубля вам фиалетово - при этом вы советуете открывать рублевые депозиты. Иначе как "Трындец" - я это назвать не могу.
Так у меня в противовес этим депозитам фьюча на доллар, на ту же сумму. Денег я заморозил под этот фьючь, 5 % от суммы, с учетом вариационной маржи на случай просадки грина. Считайте что я в долларе сижу. Смотрим опять что такое хэджирование.
А вообще, мне этот ликбез надоел. И еще раз. Я не даю советов! Я спорить с Вами не собираюсь. Я лишь изложил свою точку зрения. У Вас иная? Отлично! Нет проблем! Мне то это безразлично.
На этом все! Сорри за оффтоп!
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #29

Сообщение FlamingWind » 22 окт 2012, 15:13

Wanderer" писал(а) 22 окт 2012, 15:05:Все депозиты я закрою за 2-3 дня и останусь в долларе. Вы продадите недвижимость за 3 дня?


На самом деле вы сильно отклонились от темы... Недвижимость за рубежом покупают на тот случай, когда вам просто не дадут закрыть депозиты (и примеры такие уже были).
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #30

Сообщение DocGRIGORICH » 22 окт 2012, 19:12

ZEWS писал(а) 21 окт 2012, 21:38:Жесть. Человек не хочет неожиданностей и ударов судьбы. Поэтому он распродал недвижимость ( тот редкий актив кто имеет реальную себестоимость и практическую способность использоваться) и советует октрывать рублевые депозиты.


Тоже удивляет подход когда все распродал и что дальше ??? что есть еще очень надежнее ???

Wanderer" писал(а) 21 окт 2012, 13:32: И меня очень радует тот факт, что я распродал всю свою недвижимость. .
Wanderer" писал(а) 22 окт 2012, 11:25: 30% капитала осталось в Московской недвижимости. Часть я продал.....


Так Вы уж определитесь - продали все свою недвижимость или часть ??? Либо - либо ?
...Лучше буду один, чем в месте где попало... люблю сервис
DocGRIGORICH
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 22.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 65
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #31

Сообщение matvey » 22 окт 2012, 20:37

Да все очень просто. Как уже не раз обжевывалось. Разбил на три корзины. Ликвидная недвижимость, рубли и баксы.
Только я бы всем не советовал, что бы вклады в рублях делали. А то все понесут, и процентная ставка упадет
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #32

Сообщение Wanderer" » 22 окт 2012, 21:49

Блин! Да нет у меня рублей! )))))) Нету! У меня на всю сумму депозитов, фьючерс на курс доллара. Считайте доллар! Вклады рублевые, но они покрыты грином. Валютных рисков нет. То есть, у меня и через год будет доллар по сегодняшнему курсу. Даже если он 100 рублей будет.
И я не советую никому и ничего, ни депозиты, ни недвижимость сливать ни делать как я! Я вообще не советую ничего и никогда. Поделился мыслями просто. По ходу зря. Я веду рискованную политику, и рискую осознанно. Делаю я это, потому как считаю, что экономика упадет. А вместе с ней и рынки. Не упадет, я получу 14 годовых, упадет - прикурю больше. Нужна будет мне потом недвижимость, войду в недвижимость, нужна будет ракета, куплю ракету, не нужна - куплю кокаина на все бабло! Потом видно будет. То есть - программа рассчитана на 3 года. Более чем на этот срок, в России ничего программировать нельзя. Да и это по ходу много.
Поскольку по ссылкам никто не читает, а обьяснять я уже устал, то привожу примеры здесь.
Примеры хеджирования

Пример 1

Предприятие работает в России, а произведенную продукцию экспортирует за рубеж и выручку получает в долларах США. Для того чтобы застраховаться от роста рубля нужно открыть короткую позицию (шорт) по фьючерсу на доллар США, либо купить опцион пут на этот фьючерс. В результате если курс доллара будет падать, и выручка будет уменьшаться, предприятие получит прибыль от производных инструментов и компенсирует, таким образом, убытки от роста курса рубля. Хеджирование позволяют заранее прогнозировать рублевую выручку предприятия вне зависимости от трудно предсказуемого поведения курсов валют.

Пример 2

Предприятие работает в России, берет долларовый кредит размером 1 млн. долларов США. Предприятию не выгоден рост доллара США, так как рубль будет обесцениваться, а выручка предприятия формируется в рублях. Для того чтобы застраховаться от роста доллара нужно купить фьючерс на доллар США, либо опцион колл на этот фьючерс. В результате если курс доллара будет расти и стоимость кредита, который нужно отдавать будет увеличиваться, предприятие получит прибыль от производных инструментов и компенсирует, таким образом, убытки от роста доллара
ссылка

Мне в общем все равно, поняли меня или нет. Кому нужно, тот разберется. Я тут никому ничего не доказываю. Свою точку зрения не прививаю.
Сколько людей, столько мнений.

Дабы тут не писали что я что либо советую! Поясняю - Минздав предупреждает! .... Не пытайтесь повторить! ... и.т.д. и.т.п!
Теперь надеюсь Всё!
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #33

Сообщение ZEWS » 23 окт 2012, 09:17

Средняя доходность паевых фондов за последний год 7,5-8%
http://www.nlu.ru/pif-doxod-renking.htm ... el_uk_id=0.

Тамошние идиоты наверно не в курсе про хеджирование. Что можно гарантировано уже иметь 14%, а может и больше.

Надо вместо фондов акций предлагать ПИФы " Рублевый вклад + фьючерс на доллар". Доходность от 14 до бесконечности.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #34

Сообщение Anдреi » 23 окт 2012, 13:09

Господа, заканчиваем разборки, стараемся спорить обезличенно.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #35

Сообщение borovski » 23 окт 2012, 14:33

Что-то я не увидел о гарантии 14%. Разговоры - да, обещания - может быть, а насчет гарантий, по-моему, речи не было.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #36

Сообщение сакс » 23 окт 2012, 15:23

Wanderer" писал(а) 22 окт 2012, 21:49:...я получу 14 годовых...
это где ж Вы, простите, депозиты на 14% годовых то в рублях нашли? если не считать остатков щастья 2008 года и ТКС.
ну и считаем дальше:
ГО - 6% заморожены
стоимость фьюча 6.3% на почти годовой фьюч
в какой вселенной у Вас такие прибыльные депозиты выходят?

не, в принципе, хеджирование рублевых депозитов фьючами на доллар - идея хорошая, но при нынешних процентных ставках депозит в рублях + фьюч на доллар = депозит в долларах плюс минус копейки, а это 9% край.

ЗЫ. если инвестировать в недвигу, то (если в у нас) в гаражи - это раза в полтора прибыльнее сдачи квартир, либо (если у них) в парковочные места и паи в отелях.
сакс
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 21.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Страны: 30

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #37

Сообщение DocGRIGORICH » 23 окт 2012, 18:53

Коль тут тема про спекуляции на рынке недвижимости, то может скажите свое мнение - стоит ли в сегодняшней обстановке сделать ставку на строящиеся квартиры ?
Т/е купить (при начале строительстсва - пока цены низкие) сейчас несколько квартир и затем через полгода ( или год) по договору переуступке их скинуть, чтоб пережить этот неясный период до выборов и после выборов ? Понятно, что подразумевается по более высокой цене в Москве ?
...Лучше буду один, чем в месте где попало... люблю сервис
DocGRIGORICH
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 22.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 65
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #38

Сообщение Валека » 23 окт 2012, 19:35

А что за выборы ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #39

Сообщение matvey » 23 окт 2012, 19:44

Валека писал(а) 23 окт 2012, 19:35:А что за выборы ?

Обаму выбираем
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #40

Сообщение Wanderer" » 24 окт 2012, 08:07

Конструктивный диалог - всегда пожалуйста!
сакс писал(а) 23 окт 2012, 15:23: это где ж Вы, простите, депозиты на 14% годовых то в рублях нашли? если не считать остатков щастья 2008 года и ТКС.

Капитализацию забыли. Там больше 14 получается, если ставка 12%. А по ТКС, еще чуть больше.
сакс писал(а) 23 окт 2012, 15:23:ну и считаем дальше:
ГО - 6% заморожены
стоимость фьюча 6.3% на почти годовой фьюч
в какой вселенной у Вас такие прибыльные депозиты выходят?

Если чисто захеджироваться годовым контрактом, то выйдет даже не 9%, а 8 или чуть больше. Но штука то в том, то я спекулирую на фортс трехмесячным котрактом. Это не зависимо от наличия депозитов и задолго до того. Так что, при растущем тренде, я в 98% случаев, всегда в грине. Так как ловлю именно тренд. Просто теперь, оперирую большим количеством контрактов.
Поэтому, данная тема мне лично, очень подходит. А никаких советов, рекомендаций, кому либо, а тем более гарантий или обещаний, как тут отписали выше я не давал. Все что я писал выше, я отношу чисто к моему случаю. И практическое применение для большинства участников данного обсуждения, эта тема вряд ли может иметь. О чем я и написал выше - Поделился мыслями, пост#32.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #41

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 08:43

Ну что ж продолжим....

30 % активов в московской квартире.
Допустим средняя квартира стоит в Мск - 7 - 10 млн. рублей.

Если активы поделены на
московская квартира
рублевые депозиты под 14%
фючерсы на доллары.

Рублевые депозиты составляют примерно 7 -10 лямов. Ну возьмем 7. по самому минимуму.
Страхование вкладов покрывает 700 000.

Значит нужно минимум 10 ( Десять) Надежных банков с капитализацией годового дохода 14%.. Ведь он же не хочет рисковать.

Один банк назван. ТКС. Еще минимум 9 осталось.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #42

Сообщение matvey » 24 окт 2012, 09:58

Wanderer" Все таки вы лукавите. Может вы и поделились мыслями. Но когда зашел разговор о предпочтениях, недвижимость или вклады.
вы выступили с инициативным заявлением о рублевых вложениях, и привели процентную ставку. Что расподали всю свою недвижимость. Так как она не ликвидна и не приносит дохода. а потом выяснилось, что часть все же осталось (и более ликвидная). А рубли это не рубли, а доллары..
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #43

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 10:10

matvey писал(а) 24 окт 2012, 09:58:Wanderer" Все таки вы лукавите. Может вы и поделились мыслями. Но когда зашел разговор о предпочтениях, недвижимость или вклады.
вы выступили с инициативным заявлением о рублевых вложениях, и привели процентную ставку. Что расподали всю свою недвижимость. Так как она не ликвидна и не приносит дохода. а потом выяснилось, что часть все же осталось (и более ликвидная). А рубли это не рубли, а доллары..


Я уже говорил. В зависимости от того что надо привести - ответы Вандерера меняются.

если надо показать большую доходность - он приводит рублевые депозиты.
если надо показать твердую валюту - он приводит доллары
если надо показать что недвига скоро рухнет - он говорит что продал всю недвигу
если надо показать диверсификацию рисков - он говорит что недвига все таки осталась

С каждого инструмента - он берет только плюсы.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #44

Сообщение сакс » 24 окт 2012, 11:08

Wanderer" писал(а) 24 окт 2012, 08:07:Капитализацию забыли. Там больше 14 получается, если ставка 12%. А по ТКС, еще чуть больше.

согласен, капитализацию я не учитывал, думал разговор идет про номинальные ставки. тогда вопрос про 14% снимается.
ЗЫ. аттракцион невиданной щедрости под названием ТКС дает 16,5-17% не учитывая капитализацию, что несколько сильнее, чем "еще чуть больше"
Но штука то в том, то я спекулирую на фортс трехмесячным котрактом. Это не зависимо от наличия депозитов и задолго до того.

все-таки это казино. 99% участников проиграют в этих игрищах. это действительно очень индивидуально.
сакс
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 21.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Страны: 30

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #45

Сообщение сакс » 24 окт 2012, 11:31

ZEWS писал(а) 24 окт 2012, 08:43:Если активы поделены на
московская квартира
рублевые депозиты под 14%
фючерсы на доллары.

фьючерсы на доллары стоят порядка 6-7% от суммы в рублях, которую они защищают.
Значит нужно минимум 10 ( Десять) Надежных банков с капитализацией годового дохода 14%.. Ведь он же не хочет рисковать.

тут уж надо выбирать, Вам АСВ или надежный банк. если АСВ, то банк можно выбрать любой, если надежность, то зачем рамки в 700 тыр?
Один банк назван. ТКС. Еще минимум 9 осталось.

если учитывать капитализацию, как говорит Wanderer, то достаточно депозитов с номинальной ставкой от 12% на 3 года. А такие есть: Софрино, Русский земельный, Еврокоммерц, Трастинвест, Росинтербанк, тот же ТКС. Список можно продолжать. Ну и люди активно используют родственников.
сакс
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 21.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Страны: 30

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #46

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 11:33

Это где у Тинькова 16,5-17%? Дайте ссылку.

Я нашел только 12,6 с капитализацией и всякими бонусами.
http://www.tcsbank.ru/deposit/
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #47

Сообщение сакс » 24 окт 2012, 12:09

ZEWS писал(а) 24 окт 2012, 11:33:Это где у Тинькова 16,5-17%? Дайте ссылку.

Я нашел только 12,6 с капитализацией и всякими бонусами.
http://www.tcsbank.ru/deposit/

Это офтоп, не закрыли бы меня, но слушайте.
Сейчас процентные ставки снизились, поэтому получится 16,5%, по старым было 17%.
Вы не учитываете 1,5% подарок за пополнение вклада межбанком. Под это дело уже давно разработана стратегия типа "лесенка": в ТКС открываются 4 вклада: сумма 30 тыр (минималка) на 12 месяцев, сумма 30 тыр на 9 месяцев, сумма 30 тыр на 6 месяцев и основная сумма Н тыр на 3 месяца.
Все суммы переводятся на вклады в ТКС межбанковским переводом, скажем, из Авангарда (стоимость межбанка 10 рублей вне зависимости от суммы перевода, что исчезающе мало). Соответственно к каждой сумме добавляется по 1,5% за межбанк.
Через 3 месяца вклад с основной суммой заканчивается и межбанком (который в ТКС бесплатный) отправляется в Авангард, откуда немедленно возвращается межбанком (за 10 рублей) в ТКС: 30 тыр на вновь открываемый вклад на 12 месяцев, остальное на уже открытый вклад на 6 месяцев. К обеим суммам за межбанк добавляется по 1,5%.
Еще через 3 месяца закончится вклад на 6 месяцев, на котором как раз теперь лежит основная сумма. Дальнейшие действия совершенно аналогичны: перевод всех денег межбанком в Авнгард, возврат основной суммы на вклад (на этот раз девятимесячный), открытие нового вклада на 12 месяцев переводом 30 тыр.
Дальше все повторяется раз в 3 месяца: перевод денег в Авнгард, возврат на самый "близкозаканчивающийся" в ТКС, открытие нового на 12 месяцев.
Итого: имеются 3 вспомогательных вклада на 12 месяцев со сдвигом в 3 месяца относительно друг друга с 30 тыр на каждом, при выходе на проектную мощность основная сумма постоянно лежит на вкладе на 12 месяцев с процентной ставкой на данный момент 10,5% годовых и каждые 3 месяца перекладывается на новый вклад с подарком в виде 1,5%. то есть имеем 10,5 + 1,5*4 = 16,5% годовых не учитывая капитализацию.
сакс
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 21.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Страны: 30

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #48

Сообщение Wanderer" » 24 окт 2012, 12:24

matvey писал(а) 24 окт 2012, 09:58:Wanderer" Все таки вы лукавите. Может вы и поделились мыслями. Но когда зашел разговор о предпочтениях, недвижимость или вклады, вы выступили с инициативным заявлением о рублевых вложениях, и привели процентную ставку.

Вам отвечу!
Предпочтения, вещь индивидуальная. Для меня предпочтительно так, как я поступил. И процентная ставка на месте. Даже большая, чем я указал.
matvey писал(а) 24 окт 2012, 09:58: Что расподали всю свою недвижимость. Так как она не ликвидна и не приносит дохода. а потом выяснилось, что часть все же осталось (и более ликвидная). А рубли это не рубли, а доллары..

Вся недвижимость которую я продал находится в Москве, так что, наиболее и наименее ликвидной недвижимости здесь выделять нельзя. Что недвижимость нельзя продать за несколько дней, это я думаю и так понятно. Это технически невозможно. Регистрация сделки в Москве 14 дней. Раньше Вы денег не получите. Не говоря о том, что нужно врямя, для того что бы найти покупателя, придти с ним к какой либо договоренности о технических деталях по сделке и документы подготовить. Деньги ликвиднее по любому. Не зависимо от того в банке они или под матрасом. А то, что недвижимость неликвидна и не приносит дохода, я нигде не писал. Я получал с недвижимости 6,5 - 7% годовых, на протяжении 8-и лет. У меня жалоб нет. Я где то писал что недвижимость не приносит дохода? Другой момент, что мне не нравятся замуты правительства, плюс чисто мое мнение о падении рынка. К тому же, лично мне нравятся больше 14% годовых, нежели 7. И я в состоянии это воплотить. Я на догму или истину не претендую, и инициативных заявлений не делал. То есть, я вообще не делал заявлений, а поделился тем, как сделал сам.
На счет того, что рубли это доллары - Депозиты то рублевые. Тут никакого лукавства нет. А уж дальнейший механизм с хеджированием, спросили - "как?" я ответил. Так что, для меня тут все ок. Мне, применительно к моему случаю, такая схема нравится больше, чем с рентой жилья. Но это лично мне. Схема рассчитана на одноразовое применение, в течение последующих 3х лет. И я не писал, что я советую поступить так то и так то. То есть - "ребята! делайте как я". Если это где то написано, прошу указать.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #49

Сообщение Wanderer" » 24 окт 2012, 12:51

сакс писал(а) 24 окт 2012, 11:08:
Но штука то в том, то я спекулирую на фортс трехмесячным котрактом. Это не зависимо от наличия депозитов и задолго до того.

все-таки это казино. 99% участников проиграют в этих игрищах. это действительно очень индивидуально.

Можно без спекуляций. Просто не сидеть постоянно в грине, а покупать трехмесячный контракт, при пробое вверх определенного уровня и ставить стопы с большим отступом. То есть, не ловить мелкие движения рынка. Но, за этим все равно нужно приглядывать.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #50

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 13:09

сакс писал(а) 24 окт 2012, 12:09:Вы не учитываете 1,5% подарок за пополнение вклада межбанком. .


Вроде как, учитываю. Там стоит галочка - 1,5 бонуса.
Пересчитал, да путем гонения туда-сюда можно получить 15-17%. Но только хочется положить и забыть.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #51

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 13:39

Wanderer" писал(а) 24 окт 2012, 12:24:Вся недвижимость которую я продал находится в Москве, так что, наиболее и наименее ликвидной недвижимости здесь выделять нельзя. Что недвижимость нельзя продать за несколько дней, это я думаю и так понятно. Это технически невозможно. Регистрация сделки в Москве 14 дней. Раньше Вы денег не получите. Не говоря о том, что нужно врямя, для того что бы найти покупателя, придти с ним к какой либо договоренности о технических деталях по сделке и документы подготовить. Деньги ликвиднее по любому. Не зависимо от того в банке они или под матрасом. А то, что недвижимость неликвидна и не приносит дохода, я нигде не писал. Я получал с недвижимости 6,5 - 7% годовых, на протяжении 8-и лет. У меня жалоб нет. Я где то писал что недвижимость не приносит дохода? Другой момент, что мне не нравятся замуты правительства, плюс чисто мое мнение о падении рынка. К тому же, лично мне нравятся больше 14% годовых, нежели 7. И я в состоянии это воплотить. Я на догму или истину не претендую, и инициативных заявлений не делал. То есть, я вообще не делал заявлений, а поделился тем, как сделал сам.


Итак, преимущества подхода .
Ликвидность - ок.
14 % минимум - ок.

Только вот если мы применяем ликвидность и берем деньги, как только они понадобились - мы получаем не 14%, а 0,1%( по ставке до востребования).
А чтобы получить эти свои 14% нужно обязательно ждать окончания срока. Либо ликвидность, либо доходность.
А чтобы продать квартиру никаких сроков ждать не надо.

И если мы фиксируем доходности, которые гарантированно хотим получить ( недвига - 7-8%, депозит - 14-16%), то недвига будет ликвиднее вклада. Вернее вклад в принципе неликвиден. Либо доход, либо ликвидность.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #52

Сообщение Madferrit » 24 окт 2012, 14:59

ZEWS писал(а) 24 окт 2012, 13:39:Только вот если мы применяем ликвидность и берем деньги, как только они понадобились - мы получаем не 14%, а 0,1%( по ставке до востребования).
А чтобы получить эти свои 14% нужно обязательно ждать окончания срока. Либо ликвидность, либо доходность.


Справедливости ради, сейчас есть пополняемо-отзывные вклады с суммой неснижаемого остатка. Порог этот может быть разным в разных банках. От 1000 рублей и выше. То есть забрать можно всю сумму раньше срока с процентами, оставив только неснижаемый остаток.
Madferrit
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 08.04.2009
Город: Амстердам
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #53

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 15:02

Madferrit писал(а) 24 окт 2012, 14:59:
ZEWS писал(а) 24 окт 2012, 13:39:Только вот если мы применяем ликвидность и берем деньги, как только они понадобились - мы получаем не 14%, а 0,1%( по ставке до востребования).
А чтобы получить эти свои 14% нужно обязательно ждать окончания срока. Либо ликвидность, либо доходность.


Справедливости ради, сейчас есть пополняемо-отзывные вклады с суммой неснижаемого остатка. Порог этот может быть разным в разных банках. От 1000 рублей и выше. То есть забрать можно всю сумму раньше срока с процентами, оставив только неснижаемый остаток.

Я в курсе, только ставки там 14-17 % не будет.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #54

Сообщение Wanderer" » 24 окт 2012, 16:02

Madferrit писал(а) 24 окт 2012, 14:59:Справедливости ради, сейчас есть пополняемо-отзывные вклады с суммой неснижаемого остатка. Порог этот может быть разным в разных банках. От 1000 рублей и выше. То есть забрать можно всю сумму раньше срока с процентами, оставив только неснижаемый остаток.

Есть и такие. Даже лучше. Я фиксировал только пополняемые депозиты. Примерно штук 50. Они не все активны. С запасом. Какими то, даже может и не придется воспользоваться. Часть депозитов, по договору может быть расторгнута через 180 дней, с сохранением начисленных процентов. Часть через год, на тех же условиях. Часть закрывается сама, каждые 3 месяца, естественно с процентами. И почти все активные депозиты открыты сроком на 1 год. Кроме тех, что позволяют закрыть депозит с сохранением начисленного. Далее, по окончании срока, пополняем следующий депозит в том же банке, открытый на 2 года. Закончился второй год, пополняем трехлетний депозит.
Все это я не за один день нашел. Тщательно взвешивал, изучал и фиксировал ставки несколько месяцев. Даже когда у меня еще мысли не было недвижимость сливать. Это я к тому, что вот так, просто почитав тему, сложно говорить о ставках, реальности схем и условиях. Что бы об этом говорить, в этом нужно разобраться.
Все это есть в сети. Условия вкладов вывешены на сайте каждого банка. А а у каких то банков, даже договора лежат на сайте. Но это не совет! Это я к тому, что прежде чем говорить - "Так не бывает!" Сначала нужно изучить, действительно не бывает или все таки это есть.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #55

Сообщение KageDono » 10 фев 2013, 12:44

ZEWS, поделитесь, пожалуйста, в каком регионе вкладываетесь в коммерческую недвижимость. РАньше вкладывался в жилые новостройки, сейчас подумываю о коммерческой.
KageDono
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 09.02.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль