Возврат денег из МММ-2011

[Jefro]

Я представлю доказательства, что <ФИО> являлся десятником и предлагал мне вложиться в систему. Заверенные скриншоты сайта, где он указан как десятник, который он кстати до сих пор не удалил. Насчет электронной переписки как доказательства не уверен. Может кто подскажет?

Даже если Вы докажете, что он педофил это ничего не изменит.
Нужны доказательства того, что выплаченные Вами деньги пошли именно как вложение в систему, а не за что-то другое

Не соглашусь. Речь о том, что существует возможность взыскать деньги, переведенные ни за что. Решения некоторых судов показывают, что суд вполне может встать на сторону истца.

[moleff]

В определённых условиях да.
Но при этом Вы или Ваш представитель должны участвовать в процессе
А ответчик допустить ошибку, позволив Вам доказать, что деньги переведены ни за что.
Самый простой способ отвертеться это послать Вам комплект документов для поступления в китайские вузы или ещё какую-нибудь фигню

[Jefro]

moleff

Вряд ли это так просто. Услуги я у него никакие не заказывал, договоров никаких нет. А если он какой договор и состряпает в надежде доказать, что оказал мне некие услуги - это фальсификация доказательств и уголовное дело, не каждый человек способен на такое пойти.

[dmig]

Т.С., а что Вы хотите здесь (на форуме) услышать? Юридический совет или аналогичные жалобы "товарищей по несчастью"?
В первом случае - Вы ошиблись ресурсом. Вам бы на юридический спецфорум или к адвокату....ах, да адвокат же денег стоит (это не немецкие трамваи, в которых Вы "зайцем" катались и гордились этим), гораздо проще бесплатные советы по сети искать.
Что же касается второго, то вряд ли кто либо из присутствующих здесь настолько дурной, что бы влезать в подобные авантюры. А если кто и влез, вряд ли готов публично (как Вы) признаваться, что он "лох сладкий".

[Jefro]

dmig

Интересует мнение компетентных людей на любимом форуме. Спецфорумы я также посетил.

[kirv]

Если ответчик будет действовать грамотно, то легко скажет судье почему Вы перевели ему свои деньги.
Это могут быть консультационные услуги, типа прочитал лекцию куда выгоднее всего вкладывать деньги.

Тогда это договор с ИП и оплата по договору.

[pups]

Pups.Абсолютно прав.
.................................Здесь есть юристы ,они вам более квалифицированно подскажут.

Вот я как бэ юрист и есть. Потому и написал про исполнение решения суда.
Ну, если ТС так хочет, то и про решение напишу - при отсутствии договора, при отсутствии документа о приеме средств(с правильным указанием за что они получены), при отсутствии акта-приема передачи услуг - нулевые шансы на выигрыш.
В гражданский процессе истец доказывает свою правоту, а не ответчик. Ответчик может просто игнорировать процесс или (как уже выше правильно сказали) придет и заявит, что деньги получены за консалтинговые услуги об инвестициях или как возврат долга.И попробуйте доказать обратное.

Я понимаю, что зря это всё пишу - ТС из той категории юзеров, которые принимают только те советы, котолрые им нравятся, ну , так,для общего сведения.

[pups]

Если ответчик будет действовать грамотно, то легко скажет судье почему Вы перевели ему свои деньги.
Это могут быть консультационные услуги, типа прочитал лекцию куда выгоднее всего вкладывать деньги.

Тогда это договор с ИП и оплата по договору.

Не обязательно.
Если деятельность по извлечению дохода носит систематический характер, то она является предпринимательской.
Разовую консультацию может оказать обычное физическое лицо.Разумеется, договор, расписка, уплата налогов - если всё делать по букве закона.

[moleff]

Я не специалист в вопросах отъёма денег поэтому какой будет ответ с той стороны предугадать не могу.
Дело не простое потому, что ТС самому надо будет доказывать, что деньги он переслал ни за что.
В приведённом решении ответчик лоханулся и сам признал, что деньги ему были переведены ни за что.
Рассчитывать на то, что с той стороны все лохи не следует. Тем более судебную практику они наверняка просматривают, анализируют и делают выводы.
Позиция ТС сложная, именно в том, что ему надо всё доказывать. При этом, что ответчик десятник, тысячник, миллионщик или ещё кто значения не имеет.
Сколько ответчик должен хранить документы после проведения по ним оплаты.Например расписку, о том, что деньги взяты в долг я не знаю, на какие действия должны быть договора, на какие нет я не знаю. Как уже сказал выше не специалист.

[cremedecreme]

Договоры тоже разные бывают. Некоторые не требуют подписи обеих сторон. Он разместил объяву в Интернете, вы откликнулись и перевели деньги - скажем, за телефонный курс молодого грибника. Все, уже в договорных отношениях.

[Camenante]

Я вот думаю, что этот десятник, скорее всего, профессионал, и все варианты развития событий в судах у него просчитаны и обкатаны с опытными юристами. Деньги переданы выше куда следует, и никто с ними расставаться не собирается.

[alt22]

ТС, вы меня извините. Ситуация выглядит следующим образом: вы прошпилили деньги в казино, после чего пытаетесь отсудить их у кассира, который продал вам фишки.

[Колямба]

А может есть смысл позвонить и записать разговор на диктофон? Если грамотно выстроить беседу, может чудак и проговорится? Это будет подтверждением в суде считаться?

[Cава]

А может есть смысл позвонить и записать разговор на диктофон? Если грамотно выстроить беседу, может чудак и проговорится? Это будет подтверждением в суде считаться?

Такая запись не будет считатся доказательством в суде.

[moleff]

Читал я эту тему долго терпеливо и внимательно и неожиданно созрел вопрос к тем же юристам
Возможен ли возврат денег, переведённых на какой-то счёт ошибочно? Типа хотел риэлторам за квартиру, а получилось дяде Васе во Владивосток.
Ну вот мне как то раз 100 руб на сотовый бросили извинились попросили на их счёт бросить. Ничего кроме доброй воли меня к таким действиям не обязывает?

[Тиранозавръ]

В гражданский процессе истец доказывает свою правоту, а не ответчик. Ответчик может просто игнорировать процесс или (как уже выше правильно сказали) придет и заявит, что деньги получены за консалтинговые услуги об инвестициях или как возврат долга.И попробуйте доказать обратное.

Ст. 56 ГПК почитайте. Чем ответчик будет доказывать оказание консультационных услуг? Договор имеется? Чем подтверждается договор займа и "возврат долга"(ц)? В данном случае имеется неосновательное обогащение.
Совет ТС - сходите в обычную юр. консультацию - на форуме вам не помогут. Это я вам гарантирую.

[Jefro]

Договоры тоже разные бывают. Некоторые не требуют подписи обеих сторон. Он разместил объяву в Интернете, вы откликнулись и перевели деньги - скажем, за телефонный курс молодого грибника. Все, уже в договорных отношениях.

Еще раз: Статья 161 ГК РФ запрещает устные договоры, если сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда. Поверьте, она превышает.

[SunSeeker]

интересно, а в случае наживы по этой схеме, эти люди делятся с государством ?
Или только когда жопа раскрылась и засосала вспоминают про защиту и законы, что им гражданское общество что-то должно?

мой Вам совет как форумчанину - не связывайтесь ни с юристами, ни с тем, кто Вам пообещает помочь.
И не считайте себя умнее Мавроди. У него было время посидеть-подумать. Перефразируя alt22, кассир здесь ни при чем.

[alt22]

Читал я эту тему долго терпеливо и внимательно и неожиданно созрел вопрос к тем же юристам
Возможен ли возврат денег, переведённых на какой-то счёт ошибочно? Типа хотел риэлторам за квартиру, а получилось дяде Васе во Владивосток.

Ошибочно перевести деньги довольно сложно, потому что вы указываете не только номер счета, но и фио получателя. Но это мои рассуждения как обывателя. Как по закону - не знаю.

[cremedecreme]

Договор может у него и на бумаге быть составлен, только вашей подписи на нем уже не требуется. Это все равно, что кредитка по почте. Письмо получили, кредитку активировали - все ОК.

Вот если если от юрика юрику деньги перечислили, то многое зависит, были ли какие договорные отношения вообще между ними когда-либо и от назначения платежа. Ошибетесь в одной цифре - бабки назад вернут. А вот если реквизиты правильные, но договор вы не заключили, а бабки потропились перечислить - такое тоже бывает - то вопрос очень непростой. Так как имело место осознанное перечисление - никто не заставлял. Я тут из решения суда фразу вспомнил - Неосновательное обогащение ответчика не подтверждено доказательствами, так как основанием для обогащения стало добровольное перечисление истцом денежных средств.

Но положителдьное решение тоже припоминаю - нужно было перечислить деньги одной фирме, а перечислили другой, со сходным названием, с котрой уже не работали. Это просто ошибка главбуха, старе реквизиты вбила.