Технический анализ цен на разные активы

как открыть свой бизнес. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам, макроэкономика, прогнозы развития экономической ситуации

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Тех. анализ

Сообщение: #21

Сообщение dimok106 » 01 дек 2015, 18:43

Temporary resident писал(а) 01 дек 2015, 18:31:никому не нужны прогнозы на тему сработает ли в этот раз гравитация, подставят ли руки - вот что не прогнозируется.

Это примерно как, раз бывают землетрясения и извержения вулканов, так теперь и не жить вообще. Форс-мажорные события имеют в виду, но не думают о них каждый день, есть даже вероятность прожить всю жизнь и не увидеть ни одного такого форс-мажора. Крайняя степень такого игнорирования обыденного хода вещей это вера в то, что доллар рухнет потому что на америку упадет комета.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 52

Re: Тех. анализ

Сообщение: #22

Сообщение Temporary resident » 01 дек 2015, 18:46

это никакой не форс-мажор, просто пока нет свидетельств, что кто-то может прогнозировать нефть на год вперед или пять. можно только угадать.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 110
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Тех. анализ

Сообщение: #23

Сообщение dimok106 » 01 дек 2015, 18:57

Форс-мажор это я про то что кто-то подставит руку, которая остановит естественный ход вещей. Если обойтись без аллегорий, то это большая война например. Многие войны действительно случаются именно в такие моменты, но далеко не всегда в такие моменты случаются войны.

"можно только угадать."
угадывают когда 50/50, а когда 70/30 и 30/70 это не угадал. Если вы один раз используете эту вероятность то да, вам может как повезти, так и не повезти - т.е. элемент случайности. А если вы ее используете постоянно, то при вероятности 30 против 70 у вас вообще нет шансов выиграть в перспективе. В этом разница с угадал и 50/50
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 52

Re: Тех. анализ

Сообщение: #24

Сообщение inters » 01 дек 2015, 19:06

Тех анализ хорошо работает в неких идеальных условиях (аналогично с Portfolio Theory). Но порблема в том что есть огромное количество вводных которые могут повлиять на цену. Допустим, если репорт по инфляции выше чем ожидалось, то валюта упадет в не зависимости от того что показывает график.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 3932
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 582 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 41

Re: Тех. анализ

Сообщение: #25

Сообщение Temporary resident » 01 дек 2015, 19:09

да чего война то сразу? и удешевление новых технологий, и замедление китайской экономики, и стратегия Саудовская Аравии, демпинг Исила. много что играет роль, там множество фактороv, которые все обьясняют только постфактум. насколько знаю, все чт мы знаем, это то что цена на нефть двигается циклами, так что поднимется, конечно. вопрос только когда и на сколько, ну вроде много ресерча на тему пика нефти. вроде традционная уже пикнула.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 110
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Тех. анализ

Сообщение: #26

Сообщение dimok106 » 01 дек 2015, 19:27

Попробую заново срезюмировать.
1)Не люди верят в теханализ потому что он существует, а он существует, потому что люди верят в него. Пытаться переубедить ограниченное количество людей в низколиквидном активе, что он не существует можно - и он действительно перестанет работать в тот момент когда все перестанут верить в него. Но пока в него верят - он реален, так как за ним стоят реальные решения и реальные поступки тех кто в него верит. Пытаться переубедить людей на рынке нефти и валюты, что его нет нельзя - просто потому, что не хватит медийного ресурса донести эту мысль до всех по всему миру.
2)Это не грааль ни в коем случае, но просто сдвигающий вероятность событий фактор, такой же как и любая фундаментальная новость. И при определенной отрисовке он вызывает эффект, который, например, вероятность 60/40 может сдвинуть в 50/50 или наоборот в 70/30. И не учитывать его ошибочно, также как ошибочно не учитывать и все другие факторы.
3)Не знание всех существующих факторов не делает бесполезным для оценки вероятности использование тех факторов, которые известны и ТА в частности. Неизвестные факторы это неизвестные факторы, а не факторы автоматически опровергающие известные. Т.е. они могут как увеличить вероятность события, так и уменьшить. Они в целом абсолютно нейтральны.

Согласны?

PS Под событием имеется в виду движение в каком-то направлении
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 52

Re: Тех. анализ

Сообщение: #27

Сообщение dimok106 » 01 дек 2015, 20:16

Технический анализ цен на разные активы
Опять же вот это пробой вчерашний он как бы говорит что пошли куда-то на 30. Но по какой траектории? Вот 3 варианта например - место фантазии есть. Скорее всего первый, а может быть третий вариант, а одна свеча - месяц. Т.е. может быть к НГ на 36 будем, а может быть к весне. Вот за это время крупняк успеют выпилить всех шортистов-попутчиков с 1000 долларов - они просто устанут ждать - вот ответ на вопрос, а кто же будет покупать если все так очевидно. Ну сколько же можно ждать - деньги же работать должны - а в итоге получится, что все знали что очевидный сигнал, а никто на шорте не заработал. Пойдет в разбег на 50 например(рис 2) - они все шорты позакрывают и перевернутся. Так тоже бывает.
Технический анализ цен на разные активы
Ну т.е. получается что на маленьком таймфрейме ты постоянно видишь сон во сне и, который в любой момент может закончиться под влиянием более большого таймфрейма. А на самом длинном и близком к реальности - на месяцах, нужно большое терпение чтобы дождаться реализации целей. Поэтому и получается так, что задним числом смотришь вроде ТА скорее работает чем нет, а в реальности ежеминутный нервяк и невозможность на нем заработать. Так что на ТА значительно сложнее зарабатывать чем просто линейку к экрану приложил, но при определенном терпении можно.

Например на месяцах падение, на неделях рост, на днях падение... вот как играть? Только вниз (по самому длинному) и только в долгую в любой момент на дневки недельный тренд может обрушиться - надо быть готовым. Ну или вообще не играть, а ждать(опять же ждать) парад планет, когда все в одну сторону, что раз в год может бывает Имхо.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 52

Re: Тех. анализ

Сообщение: #28

Сообщение Kirill Vlasoff » 01 дек 2015, 23:38

inters писал(а) 01 дек 2015, 19:06:Тех анализ хорошо работает в неких идеальных условиях (аналогично с Portfolio Theory).

а что не так с портфолио теори?
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 50
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Тех. анализ

Сообщение: #29

Сообщение inters » 02 дек 2015, 02:13

Слишком много допущений (assumptions) - особенно в сфере безрисковой процентной ставки.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 3932
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 582 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 41

Re: Тех. анализ

Сообщение: #30

Сообщение Kirill Vlasoff » 02 дек 2015, 09:36

inters писал(а) 02 дек 2015, 02:13:Слишком много допущений (assumptions) - особенно в сфере безрисковой процентной ставки.

если не очень затруднит - разверните, пожалуйста.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 50
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Тех. анализ

Сообщение: #31

Сообщение ZEWS » 02 дек 2015, 09:44

Я не исключаю вовсе, что лет через 50 - Технический Анализ будет признан главной финансовой Аферой 20-21 веков.
Ложным знанием, Сектой.

Наши дети и внуки будет обсуждать и недоумевать как 2 поколения людей искренне верили что с помощью приложенной к экрану линеечки можно предсказать цену и т.д.
Авторы книг о ТА - будут стоять в одном ряду с Аум Сенрике, Мердоком, Мавроди и т.д.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 43
Страны: 41

Re: Тех. анализ

Сообщение: #32

Сообщение dimok106 » 02 дек 2015, 10:52

ZEWS писал(а) 02 дек 2015, 09:44:Я не исключаю вовсе, что лет через 50 - Технический Анализ будет признан главной финансовой Аферой 20-21 веков.
Ложным знанием, Сектой.

Наши дети и внуки будет обсуждать и недоумевать как 2 поколения людей искренне верили что с помощью приложенной к экрану линеечки можно предсказать цену и т.д.
Авторы книг о ТА - будут стоять в одном ряду с Аум Сенрике, Мердоком, Мавроди и т.д.


Вы так и не уловили смысл. ТА - это не предсказание и не гадание на кофейной гуще, это если хотите стандарт обмена информацией между незнакомыми игроками, позволяющий им координировать свои действия не имея представления друг о друге и возможности согласовать свои действия в реальности. Поэтому когда в ТА образуется определенный сигнал, можно утверждать что эта незнакомая друг с другом группа игроков, но придерживающаяся стандарта начнет совершать определенные действия - играть вверх или вниз вызывая дополнительное давление на котировки. Всё. Ни грамма мистики.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 52

Re: Тех. анализ

Сообщение: #33

Сообщение ZEWS » 02 дек 2015, 11:34

dimok106 писал(а) 02 дек 2015, 10:52:
ZEWS писал(а) 02 дек 2015, 09:44:Я не исключаю вовсе, что лет через 50 - Технический Анализ будет признан главной финансовой Аферой 20-21 веков.
Ложным знанием, Сектой.

Наши дети и внуки будет обсуждать и недоумевать как 2 поколения людей искренне верили что с помощью приложенной к экрану линеечки можно предсказать цену и т.д.
Авторы книг о ТА - будут стоять в одном ряду с Аум Сенрике, Мердоком, Мавроди и т.д.


Вы так и не уловили смысл. ТА - это не предсказание и не гадание на кофейной гуще, это если хотите стандарт обмена информацией между незнакомыми игроками, позволяющий им координировать свои действия не имея представления друг о друге и возможности согласовать свои действия в реальности. Поэтому когда в ТА образуется определенный сигнал, можно утверждать что эта незнакомая друг с другом группа игроков, но придерживающаяся стандарта начнет совершать определенные действия - играть вверх или вниз вызывая дополнительное давление на котировки. Всё. Ни грамма мистики.


Вы описывая ТА в предыдуших постах часто для описания употребляли слово "верят"
Это ключевой момент. Это и есть ложное знание, которое работает ( а я считаю что не работает вообще) только потому что в него верят некие люди.
Это признак любой секты, когда люди во что-то решают верить.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 43
Страны: 41

Re: Тех. анализ

Сообщение: #34

Сообщение dimok106 » 02 дек 2015, 11:44

И что не так? Верят = принимают стандарт. А принимают его потому что верят в то что он работает - т.е. верят в буквальном смысле. Значения практически эквивалентны. Мы сейчас общаемся на русском языке - как бы используем такой стандарт. Говоря что-то, мы верим, что будем поняты, верим что посредством русского языка можно коммуницировать. И заметьте это чаще получается, хотя и не гарантирует донесения своей мысли(как у нас это происходит сейчас). Точно также как и в ТА.
Ну т.е. с таким же успехом русский язык можно назвать лженаукой.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 52

Re: Тех. анализ

Сообщение: #35

Сообщение ZEWS » 02 дек 2015, 12:07

Извините мне сложно называть Стандартом - событие, вероятность наступления которого меньше 50%.

Стандарт - это все таки что то более фундаментальное, стремящееся к 100%, или есть 100%.


Технический анализ - это стандарт который определяется только задним числом. Все знатоки ТА великолепно объясняют что было в прошлом и почему, а вот когда дают прогнозы - это пальцем в небо.


Это все равно что автомобиль с пьяным водителем проедет случайными зигзагами по дороге, но при этом никого не собьет.

И мы объявим эти зигзаги - неким стандартом. во как! смотрите! никого не сбил! а какие красивые виражи выдал на дороге!.
И эти зигзаги даже трезвый с трудом повторит. Поэтому случайные зигзаги пьяного будут объявлены истиной, которая работает.
При этом это всего лишь подгонка случайностей из прошлого под какое то правило, которое не будет работать в будущем.

Так и фанаты ТА приходят в экстаз если три точки сошлись по линейке!!!!
При том что есть миллиард других точек в аналогичных инструментах, которые не сошлись, доказав что ТА не работает.
Но у фанатов ТА очень избирательное внимание и даже одна случайно совпавшая в трех точках линия ослепляет их, закрывая миллиард других несошедшихся точек.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 43
Страны: 41

Re: Тех. анализ

Сообщение: #36

Сообщение dimok106 » 02 дек 2015, 12:23

Это своего рода язык, средство коммуникации.
Например идет спор идем на север или идем на юг. В какой-то момент некто говорит "ну все выдвигаемся на север" и начинает движение. Вы в итоге получаете информацию что
а)некто декларирует паттерном, что началось движение с какими-то целями
б)У него хватило ресурсов чтобы начать движение и оппоненты были не в силах помешать ему. Т.е. им была одержана победа и потрачены некоторые ресурсы. Потому что как правило те кто собираются на юг прекрасно понимают последствия и прилагают все усилия чтобы не дать ему подать этот сигнал и привлечь дополнительные силы на свою сторону. Соответсвенно раз сигнал был подан, то сопротивление(в прямом и переносном смысле сломлено)

Вы получили эту информацию, но она отнюдь не гарантирует честность своего содержания. Поэтому дальше вы сами начинаете думать, а надо ли ему действительно на север, а как далеко, а была ли действительно победа, сколько ресурсов он потратил и как далеко ему надо зайти чтобы их окупить. Ну т.е. чтобы не получилось так что это разводка - сказал иду, вы потянулись, а он об вас покрылся.
Тем не менее это информация.. ее честность и реализация по прежнему вероятностна и составляет не 100%, но доставлена она вам с вероятностью 100% - в этом и есть коммуникация.

В общем все что можно было сказать на эту тему я сказал. Если вам по прежнему не понятно, то это просто не ваше. Торгуйте как получается.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 52

Re: Тех. анализ

Сообщение: #37

Сообщение ZEWS » 02 дек 2015, 12:33

dimok106 писал(а) 02 дек 2015, 12:23:Это своего рода язык, средство коммуникации.
Например идет спор идем на север или идем на юг. В какой-то момент некто говорит "ну все выдвигаемся на север" и начинает движение. Вы в итоге получаете информацию что


Хороший пример. Кто-то говорит "пойдем на север" и все идут на север.
Это как вожак стаи птиц перед началом зимы вдруг решает " а полетели на север"
Вся стая летит на север, выдавая это решение за стандарт, за правильное, так как эта стая вся летит туда.

А то что все летят им навстречу на юг - им пофиг, так как их стая решила на север.

Так и на бирже.
Завтра откроют альтернативный источник энергии - нефть полетит вниз безнадежно. А фанаты ТА закричат на 35 баксах за баррель : Стоять!!!! Это уровень поддержки!!! Покупаем!!!
Нефть пробила уже и 20 и 15 баксов за баррель - а фанаты ТА кричат сами себе "Держать строй!!! Уровни поддержки скоро!!" Как в 300 спартанцев "держать строй"
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 43
Страны: 41

Re: Тех. анализ

Сообщение: #38

Сообщение ZEWS » 02 дек 2015, 12:40

Вообще ценность ТА на рынке нефти и доллара ниже Чиха.
В буквальном смысле - один Чих саудовского короля "Ааапчхи" меняет котировки нефти не взирая на все уровни поддержки и сопротивления ТА.

Поэтому гораздо практичнее наблюдать за состоянием Саудовского Короля - цвет его кожи, как быстро ходит и говорит, как часто чихает.

Уделять внимание такому малозначительному по весу фактору как ТА - непрактично. Это капля в море в мире влияющих факторов на нефть и доллар.


Это все равно что покупать единственный авто в семью на основании сиюминутной погоды за окном.
Если выглянул в окно - там солнце - ты покупаешь кабриолет без крыши.
Если снег и грязь - то джип с цепями на колесах.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 43
Страны: 41

Re: Тех. анализ

Сообщение: #39

Сообщение ZEWS » 02 дек 2015, 12:41

dimok106
Вы кстати читали Талеба "Черный лебедь"?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 43
Страны: 41

Re: Тех. анализ

Сообщение: #40

Сообщение dimok106 » 02 дек 2015, 13:15

Завтра откроют альтернативный источник энергии - нефть полетит вниз безнадежно

Такие события происходят не каждый век и тем более не внедряются моментально. Например те машины которые сейчас ездят на бензине - будут на нем ездить пока не развалятся, даже если во всю будут клепать новые на какой-нить солнечной энергии.
По неизвестным факторам я выше уже писал - ошибочно интерпретировать множетсво неизвестных факторов в свою пользу, или наоборот. Оно в сумме абсолютно нейтрально. А что будет если изобретут альтернативный источник энергии? А что будет если в Саудовоской Аравии взорвется ядерная бомба? Уравновесилось? Вполне. В этом множестве неизвестных количество черных и белых шаров равно, так что не надо постоянно пытаться оттуда достать черный шар и трактовать это как аргемент в свою пользу, а множество как ящик с черными шарами. Оттуда вполне может выпасть и белый.


Вообще ценность ТА на рынке нефти и доллара ниже Чиха.

Будете об это ежедневно говорить, до самых 30?

Вы кстати читали Талеба "Черный лебедь"?

Да
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 52

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Деньги. Недвижимость



Включить мобильный стиль