Обороты и прибыль

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Сообщение: #21

Сообщение Radial » 20 дек 2008, 01:09

Born Rules писал(а):
Radial писал(а):вы второй раз уже это пишите и я вам на это указываю.. после чего вы же и спрашиваете, где вы пишите, что не хотите торговать за рубли.. выходит я был прав - у вас с ценой что-то не так... удавитесь но в прибыли не уступите.. даже в ущерб расширению рынков сбыта...

Да удавлюсь, но снижать цену не буду, дабы не сломать вообще этот рынок. Если вы не понимаете таких простых вещей, то о чем можно дальше разговаривать? Демпинговать, в моем случае, это значит рубить сук, на котором сижу. Увольте, занимайтесь этим сами, ради поддержания оборота, только, что вы потом делать будете? Вы не знаете тонкостей данного конкретного случая и товарной позиции, вы вообще ничего не знаете про мою продукцию, как можно о чем-то рассуждать? Я смотрю в мире производства сокращаются и останавливаются, но никто почему-то не продает свою продукцию в минус, они наверное классиков не читали???
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #22

Сообщение Born Rules » 20 дек 2008, 01:12

Radial писал(а):Да удавлюсь, но снижать цену не буду, дабы не сломать вообще этот рынок. Если вы не понимаете таких простых вещей, то о чем можно дальше разговаривать? Демпинговать, в моем случае, это значит рубить сук, на котором сижу. Увольте, занимайтесь этим сами, ради поддержания оборота, только, что вы потом делать будете? Вы не знаете тонкостей данного конкретного случая и товарной позиции, вы вообще ничего не знаете про мою продукцию, как можно о чем-то рассуждать? Я смотрю в мире производства сокращаются и останавливаются, но никто почему-то не продает свою продукцию в минус, они наверное классиков не читали???

это вы не понимаете, что с такой политикой просто разоритесь..
по поводу продаж в минус - а как вам продажа двух авто по цене одного? в Европе сейчас практикуют и не жужжат..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #23

Сообщение Radial » 20 дек 2008, 01:33

Born Rules писал(а):
Radial писал(а):это вы не понимаете, что с такой политикой просто разоритесь..
по поводу продаж в минус - а как вам продажа двух авто по цене одного? в Европе сейчас практикуют и не жужжат..

Про разорюсь или нет, уж точно не вам решать За двадцать лет в бизнесе, что-то только зарабатываю и вытаскиваю предприятия из долговых ям Машины продают те, которые уже произведены, чтобы уменьшить складские запасы и расчитаться с кредитами, чего у меня и в помине нет. На склад вообще не работаю, все продается с производства по предоплате. Квартиры вон тоже дон-строй со скидками продает, ну и что? Они сами себя в этот угол загнали, вот и расплачиваются. И вообще, зачем мне сейчас продавать в минус, если я продаю в плюс?????? Вы рассуждаете на тему, в которой вообще не плаваете.
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #24

Сообщение Radial » 20 дек 2008, 01:41

Предлагаю модераторам не стирать эту полемику, а может перенести ее в отдельную тему, к примеру : "Как вести бизнес в условиях кризиса"
Думаю это будет многим интересно.
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #25

Сообщение Born Rules » 20 дек 2008, 01:52

Radial писал(а):Про разорюсь или нет, уж точно не вам решать За двадцать лет в бизнесе, что-то только зарабатываю и вытаскиваю предприятия из долговых ям Машины продают те, которые уже произведены, чтобы уменьшить складские запасы и расчитаться с кредитами, чего у меня и в помине нет. На склад вообще не работаю, все продается с производства по предоплате. Квартиры вон тоже дон-строй со скидками продает, ну и что? Они сами себя в этот угол загнали, вот и расплачиваются. И вообще, зачем мне сейчас продавать в минус, если я продаю в плюс?????? Вы рассуждаете на тему, в которой вообще не плаваете.

в аналогичной ситуации вы работаете впервые.. если только вы не Дункан Маклауд и не работали в 1929-33 гг. в США.. в России аналогичных кризисов ещё не было т.ч. ваш прошлый опыт в этом вопросе вам не поможет..
по поводу склада и прочих углов, куда себя все загнали.. если вы не производите чего-то ну очень уникального, то конкуренты появятся.. и уронят цену.. после этого вы предоплат больше не увидите.. то что работаете по предоплате - одобряю, сам только по ней стараюсь..
бизнес на обороте придумал не я, а американцы как раз.. это то самое ноу-хау, которое дало резкий толчок их экономике.. они первые научились делать бизнес именно на росте оборота.. что и сейчас пытаются повторить.. при Рузвельте именно стимулируя потребление, а как следствие рост оборотов, они смогли вылезти из глубокой .. как пример удачного бизнеса на обороте Макдональдс - в гамбургере прибыли 3 копейки, а вся прибыль бизнеса колоссальна... и так у них почти вся экономика функционирует.. у нас же все хотят с гамбургера иметь рупь, а лучше трёшку.. чтобы работать меньше, а прибыль больше иметь и в этом есть главная проблема..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #26

Сообщение Radial » 20 дек 2008, 02:11

Born Rules писал(а):
Radial писал(а):в аналогичной ситуации вы работаете впервые.. если только вы не Дункан Маклауд и не работали в 1929-33 гг. в США.. в России аналогичных кризисов ещё не было т.ч. ваш прошлый опыт в этом вопросе вам не поможет..
по поводу склада и прочих углов, куда себя все загнали.. если вы не производите чего-то ну очень уникального, то конкуренты появятся.. и уронят цену.. после этого вы предоплат больше не увидите.. то что работаете по предоплате - одобряю, сам только по ней стараюсь..
бизнес на обороте придумал не я, а американцы как раз.. это то самое ноу-хау, которое дало резкий толчок их экономике.. они первые научились делать бизнес именно на росте оборота.. что и сейчас пытаются повторить.. при Рузвельте именно стимулируя потребление, а как следствие рост оборотов, они смогли вылезти из глубокой .. как пример удачного бизнеса на обороте Макдональдс - в гамбургере прибыли 3 копейки, а вся прибыль бизнеса колоссальна... и так у них почти вся экономика функционирует.. у нас же все хотят с гамбургера иметь рупь, а лучше трёшку.. чтобы работать меньше, а прибыль больше иметь и в этом есть главная проблема..

Произвожу не уникальное, но уникальна, в своем роде, логистическая схема и сама организация производства. Конкуренты были, есть и будут, пришел на рынок, который уже существовал, конкуренты подвинулись. Про оборот и спрос вы уважаемый вечно путаетесь или пытаетесь меня запутать, то что надо стимулировать спрос, а как СЛЕДСТВИЕ повысится оборот, я и не спорю, и даже не пытался. Но только не наоборот. Не может увеливение оборота повысить спрос, а разговор именно с этого начался. Вы сказали, что в условиях кризиса надо расширять оборот, я говорю, что надо подстраиваться под спрос. При нулевом спросе никакой оброт, а уж тем более его увеличение, не спасет. К тому же я не писал, что у меня офигенная рентабельность, я про рентабельность вообще ничего не писал, а вы уже сделали свои выводы, как так? Про макдональдс, вот перейдут завтра все на картошку с салом и пиздец макдональдсу, и никакое увеличение оборота не спасет, толко продажа бигмака по цене вареной картошки Не думаю, что на такой цене, макдональдс долго протянет
Про американцев и стимулирование спроса, мы сейчас видим плоды такого стимулирования и все в говне из-за этого. Они достимулировались уже и всех остальных втянули. А все там с офигенным типа образованием, умные такие, щеки раздували, а теперь где они???
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #27

Сообщение zealous » 20 дек 2008, 09:25

Born Rules писал(а):бизнес на обороте придумал не я, а американцы как раз.. это то самое ноу-хау, которое дало резкий толчок их экономике.. они первые научились делать бизнес именно на росте оборота.. что и сейчас пытаются повторить.. при Рузвельте именно стимулируя потребление, а как следствие рост оборотов, они смогли вылезти из глубокой : - в гамбургере прибыли 3 копейки, а вся прибыль бизнеса колоссальна... и так у них почти вся экономика функционирует.. у нас же все хотят с гамбургера иметь рупь, а лучше трёшку.. чтобы работать меньше, а прибыль больше иметь и в этом есть главная проблема..
Бизнес на обороте был известен еще в древнем египте. И у Макдональдса накрутка в 300 % заложена, а не 3 коп. они в принципе свои харчевни не открывают в тех местах, где менше чем 300 получается, это политика компании. Да и по дивидендам это видно.
zealous
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 12.02.2005
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 105
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение Radial » 20 дек 2008, 11:42

Идея макдональдс заключалась в постановке изготовления еды на конвейер (по примеру Форда) и принуждению клиентов есть руками, дабы избежать издержек на приобретение и обслуживание посуды и свести к минимуму время потребления пищи. Таким образом он сократил расходы и понизил стоимость, чем подогрел спрос, а уже как следствие получил дополнительный оборот. ТО что при стабильном спросе или на фоне его повышения надо увеличивать оборот, это даже и не обсуждается, первоклассники знают. Но все это не работает в нынешних условия катастрофического падения потребления.
Если исходить из логики Born Rules , то сейчас нефтяники, чтобы увеличить спрос, должны повышать оборот и производство нефти А они, такие мудаки, его сокращают Вам это странным не кажется? Или они тоже классиков не читали и разориться хотят???
Представим на минуту, что ОПЕК повышает производство нефти, что тогда с рынком случится??? Ответ очевиден
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #29

Сообщение Born Rules » 20 дек 2008, 12:16

zealous писал(а):
Born Rules писал(а):бизнес на обороте придумал не я, а американцы как раз.. это то самое ноу-хау, которое дало резкий толчок их экономике.. они первые научились делать бизнес именно на росте оборота.. что и сейчас пытаются повторить.. при Рузвельте именно стимулируя потребление, а как следствие рост оборотов, они смогли вылезти из глубокой : - в гамбургере прибыли 3 копейки, а вся прибыль бизнеса колоссальна... и так у них почти вся экономика функционирует.. у нас же все хотят с гамбургера иметь рупь, а лучше трёшку.. чтобы работать меньше, а прибыль больше иметь и в этом есть главная проблема..
Бизнес на обороте был известен еще в древнем египте. И у Макдональдса накрутка в 300 % заложена, а не 3 коп. они в принципе свои харчевни не открывают в тех местах, где менше чем 300 получается, это политика компании. Да и по дивидендам это видно.

в один гамбургер 300% накручено? да вы шутите..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Born Rules » 20 дек 2008, 12:18

Radial писал(а):Если исходить из логики Born Rules , то сейчас нефтяники, чтобы увеличить спрос, должны повышать оборот и производство нефти А они, такие мудаки, его сокращают Вам это странным не кажется? Или они тоже классиков не читали и разориться хотят???
Представим на минуту, что ОПЕК повышает производство нефти, что тогда с рынком случится??? Ответ очевиден

нефть это не производство, а невозобновляемый ресурс..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #31

Сообщение Born Rules » 20 дек 2008, 12:28

Для некоторых господ производственников, которые почему-то не понимают, что такое производство как бизнес, попытаюсь сформулировать.
Производство как бизнес это постоянное снижение издержек при сохранении прежнего качества, в результате чего снижается цена конечного продукта. Цель - снизить цену настолько, чтобы убить всех конкурентов на корню. Считайте, что это аксиома.

Radial пытается использовать маркетинговую стратегию, которая называется "снятие сливок". В период кризиса это неэффективно.
Сейчас самая ходовая стратегия это "увеличение масштабов использования". Самый яркий её пример табачные компании. Когда они под идеей борьбы с никотином запустили сигареты "лайт", курильщики просто стали тратить больше денег на сигареты.
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение Radial » 20 дек 2008, 13:56

Born Rules писал(а):
Radial писал(а):Если исходить из логики Born Rules , то сейчас нефтяники, чтобы увеличить спрос, должны повышать оборот и производство нефти А они, такие мудаки, его сокращают Вам это странным не кажется? Или они тоже классиков не читали и разориться хотят???
Представим на минуту, что ОПЕК повышает производство нефти, что тогда с рынком случится??? Ответ очевиден

нефть это не производство, а невозобновляемый ресурс..

Нефть как товар да, но ее добыча, переработка и продажа, такой же бизнес и производство, как и все остальное, и работают там такие же законы. Чувствется у вас какое-то незаконченное образование, вершков нахватались, а в глубь не смотрим, а зачем???
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #33

Сообщение Radial » 20 дек 2008, 14:03

Born Rules писал(а):Для некоторых господ производственников, которые почему-то не понимают, что такое производство как бизнес, попытаюсь сформулировать.
Производство как бизнес это постоянное снижение издержек при сохранении прежнего качества, в результате чего снижается цена конечного продукта. Цель - снизить цену настолько, чтобы убить всех конкурентов на корню. Считайте, что это аксиома.

Radial пытается использовать маркетинговую стратегию, которая называется "снятие сливок". В период кризиса это неэффективно.
Сейчас самая ходовая стратегия это "увеличение масштабов использования". Самый яркий её пример табачные компании. Когда они под идеей борьбы с никотином запустили сигареты "лайт", курильщики просто стали тратить больше денег на сигареты.

Где в вашей теории увеличение оборота, для увеличения спроса??? Я задавал вам конкретные задачи, с конкретными даннными, вы же кроме как цитировать прописные истины из учебников, противоречащие вашим же бредовым заявлениям и смешениям абсолютно различных понятий в одну кучу, ничего сказать не можете.
Вот так и живем благодоря таким горе экономистам, начитавшимся умных книжек и кроме, как толкать лозунги, больше ничего неумеющими.
Про снижение издержек и цен разговор вообще не заходил, но вы сделали какие-то выводы из воздуха, удобные для вас. Не в первый раз уже ловлю вас на словоблудстве, передергивании моих слов и упорном нежелании отвечать на конкретно поставленный вопрос, видимо ответов у вас просто нет, только вода и лозунги:shock:
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #34

Сообщение zealous » 20 дек 2008, 14:28

Born Rules писал(а): в один гамбургер 300% накручено? да вы шутите..
Нет, у меня друг в головной конторе работал, да это и не секрет, в открытом доступе можно поискать
zealous
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 12.02.2005
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 105
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение Born Rules » 20 дек 2008, 14:57

Radial писал(а):
Born Rules писал(а):
Radial писал(а):Если исходить из логики Born Rules , то сейчас нефтяники, чтобы увеличить спрос, должны повышать оборот и производство нефти А они, такие мудаки, его сокращают Вам это странным не кажется? Или они тоже классиков не читали и разориться хотят???
Представим на минуту, что ОПЕК повышает производство нефти, что тогда с рынком случится??? Ответ очевиден

нефть это не производство, а невозобновляемый ресурс..

Нефть как товар да, но ее добыча, переработка и продажа, такой же бизнес и производство, как и все остальное, и работают там такие же законы. Чувствется у вас какое-то незаконченное образование, вершков нахватались, а в глубь не смотрим, а зачем???

нет, не одно и тоже.. совсем не одно и тоже.. это у вас пробелы в образовании..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #36

Сообщение Born Rules » 20 дек 2008, 15:02

Radial писал(а):Где в вашей теории увеличение оборота, для увеличения спроса??? Я задавал вам конкретные задачи, с конкретными даннными, вы же кроме как цитировать прописные истины из учебников, противоречащие вашим же бредовым заявлениям и смешениям абсолютно различных понятий в одну кучу, ничего сказать не можете.
Вот так и живем благодоря таким горе экономистам, начитавшимся умных книжек и кроме, как толкать лозунги, больше ничего неумеющими.
Про снижение издержек и цен разговор вообще не заходил, но вы сделали какие-то выводы из воздуха, удобные для вас. Не в первый раз уже ловлю вас на словоблудстве, передергивании моих слов и упорном нежелании отвечать на конкретно поставленный вопрос, видимо ответов у вас просто нет, только вода и лозунги:shock:

вы вообще за ходом дискуссии следите? то вы пишите, что только за евро торгуете, то спрашиваете меня где вы это сказали... или у вас какой-то ментальный склероз - не помните ничего из ранее сказанного?
лозунги как рас у вас: про не хочу продавать по неправильной цене, про не хочу пилить сук, про хочу больше денег... только реальность сейчас другая, а вы всё с ней свыкнуться не хотите... удачи.. надоело спорить со стенкой..
Последний раз редактировалось Born Rules 20 дек 2008, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #37

Сообщение Born Rules » 20 дек 2008, 15:03

zealous писал(а):
Born Rules писал(а): в один гамбургер 300% накручено? да вы шутите..
Нет, у меня друг в головной конторе работал, да это и не секрет, в открытом доступе можно поискать

ну если размывать себестоимость по всей сети то может быть.. но это опять же из-за оборота... а так это нереально просто..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #38

Сообщение Radial » 20 дек 2008, 15:18

Born Rules писал(а):
Radial писал(а):[quote="Born Rules
нет, не одно и тоже.. совсем не одно и тоже..

в чем отличие? или опять пустозвонство сплошное?
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #39

Сообщение Born Rules » 20 дек 2008, 15:26

Radial писал(а):
Born Rules писал(а):
Radial писал(а):[quote="Born Rules
нет, не одно и тоже.. совсем не одно и тоже..

в чем отличие? или опять пустозвонство сплошное?

допустим у вас есть какой-то продукт.. он есть только у вас и, допустим, у васи пупкина... у вас 1000 единиц этого продукта, у васи пупкина 2000.. это невосполнимые запасы.. вы с васей пупкиным это знаете, а также знаете, что цены на ваш продукт цикличны.. в такой ситуации вам проще договориться с васей пупкиным, что на росте цены вы будете увеличивать продажи, а на падении сокращать.. это совсем ничего общего с производством не имеет..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #40

Сообщение Radial » 20 дек 2008, 15:27

Born Rules писал(а):
Radial писал(а):вы вообще за ходом дискуссии следите? то вы пишите, что только за евро торгуете, то спрашиваете меня где вы это сказали... или у вас какой-то ментальный склероз - не помните ничего из ранее сказанного?
лозунги как рас у вас: про не хочу продавать по неправильной цене, про не хочу пилить сук, про хочу больше денег... только реальность сейчас другая, а вы всё с ней свыкнуться не хотите... удачи.. надоело спорить со стенкой..

Я как раз слежу, в отличие от вас. Речь шла не про продажи за евро и образование цены, на эту тему с вами неочем разговаривать. Речь шла об увеличении оборота на фоне глобального падения потребления, для увеличения спроса и выхода из кризиса. Вы же пытаетесь все перевернуть с ног на голову. Я то как раз, снижая оборот и оставляя норму прибыли за счет различных резервов, расширяться собираюсь, а не закрываться, как те, которые тупо гоняют оборот и все ждут когда у них спрос повысится.
Radial
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 19.12.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль