Заработок, сидя на пальме с ноутом и мобильником.

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Сообщение: #21

Сообщение El Benefactor » 08 апр 2009, 00:06

Уфф, во сколько людей откликнулось - отлично! По порядку:

pups писал(а): Речь идет о торговле с маржинальным кредитованием? То есть принцип тот же как на форексе? Если оно, то очень доходно и очень рискованно.

Я в эту пятницу буду встречаться с тем самым американцем, удалось его развести на "поучить с нуля" немного, пока что могу сказать, что система в которой он - следующая: с утра торги на нью-европейской бирже, вечером на нью-йоркской, на японскую он не суется, говорит рынок не знает. Купил xxx акций по $yy, продал xxx акций по $zz. Это вкратце. Если я правильно понял ваш вопрос, думаю да - речь идет о маржинальной торговле.

pups писал(а):Шансов все проебать гораздо больше, чем выиграть.
Зарабатывать на маржинальных сделках, конечно, можно, но это удел немногих - нужна солидная подготовка ,мышление игрока(не путать с азартом!), крепкие нервы и толика везения. Большинство проигрывает.

Ну все мы учимся чему бы то ни было с нуля. Не думаю, что я настолько глуп, чтобы не научиться и этому. Азартным никогда не был, ни разу в жизни ни играл во что-то на деньги, мне это интересно скорее как дополнительный заработок, чередующийся с периодическими контролируемыми потерями + возможность самому себе сказать "да, я понимаю какая цепочка событий ведет к падению/росту прибыльности в том или ином бизнесе". Мне это просто интересно по-мужски.

аnдреi писал(а):Стабильного ежемесячного дохода на этом рынке не существует. Все кидают дротики, как в дартсе, попал- не попал.

Не согласен. Все (правильные парни) изучают вопрос и пытаются понять логику, про которую я говорю чуть выше. Уверен.

Cutie Pie писал(а):......

Cutie, цитировать по кускам долго и ненужно, поэтому вкратце мои ответы и вопросы к вам в свою очередь.
В доверительное управление не хочу никому ничего отдавать, во-первых, потому что никому не доверяю, во-вторых, хочу сам, причины рассказал чуть выше. Счет пробный - да - заведу. Нужно только выяснить через какого брокера работать. При выборе брокера - есть вопросы. Пока что уяснил следующее (прошу поправить - не только вас, всех кто в теме) если не прав:
- надежность (есессно)
- быстрота ввода денег в оборот и вывода обратно на карту/cash
- желательно, чтобы брали фикс за сделку, а не %.
Уверен - есть еще критерии. Мне нужно о них знать.

Вы на каком рынке играете? Я дело в том что не собираюсь играть на российском - просто потому что он менее предсказуем (как мне это сейчас кажется), хотя уверен на 99%, что маржинальные скачки на нем могут быть значительнее, чем на NYSE и в Европе.
Литературу подскажите, если знаете. Только не фуфло, предназначенное для западных мальчиков-менеджеров, типа "1001 ключ к успеху" или "Трейдинг для чайников" или "ИмяАвтора. Как стать миллиардером за неделю", а что-то с менее кричащим названием и бОльшим толком, желательно с графиками и умными пояснениями.
Про свой неудачный опыт расскажите, pls. И почему он с вашей точки зрения был неудачным - где ошибка(и).

matsokin писал(а):Тоже хотел провернуть аналогичную затею, но понял что без базовых знаний делать там нечего .

Шанс просадить в разы больше шанса что-то заработать((.

Вот эти знания я и начинаю искать. Стремного ничего нет, было бы желание. присоединяйтесь, будем вместе искать, так проще будет.

Всем, кто участвует в топике, спасибо за помощь и ваше время.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение dimok106 » 08 апр 2009, 00:16

Маржинальная торговля - в топку. Имхо - табу. Если ты крут то выйдешь со временем сам на нужные объемы за счет прибыли, если нет конец будет скорым. В случае обычной торговли сегодня - конца нет в приницпе - все можно пересидеть - все будет дороже.
Насчет стабильного 10-20% в месяц стабильно забудьте - если бы они могли высекать такие искры то уже вышли бы на управление такими объемами где они не высекаются - даже на мегаликвидных акциях снять 10% на тысячу намного проще чем на миллион.
Грааля к сожалению или к счастью - нет.
Последний раз редактировалось dimok106 08 апр 2009, 00:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Сообщение: #23

Сообщение Fiora » 08 апр 2009, 00:18

El Benefactor писал(а):
аnдреi писал(а):Стабильного ежемесячного дохода на этом рынке не существует. Все кидают дротики, как в дартсе, попал- не попал.

Не согласен. Все (правильные парни) изучают вопрос и пытаются понять логику, про которую я говорю чуть выше. Уверен.
это в идеале, главное, чтобы у других правильных парней не было магнита под "рулеткой"

Знаю одного, играет давно и успешно, но также давно и успешно сидит на инсайде определенной группы корпораций, понятно, что именно по ним и около- играет - в общем тот же "магнит"
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #24

Сообщение dimok106 » 08 апр 2009, 00:25

чтобы у других правильных парней не было магнита под "рулеткой"

Если ты понимаешь где магнит, то никто не мешает тебе зарабытывать с правильными парнями, так что наличие магнита не есть условие обязательного убытка.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Сообщение: #25

Сообщение Fiora » 08 апр 2009, 00:36

dimok106 писал(а):
чтобы у других правильных парней не было магнита под "рулеткой"

Если ты понимаешь где магнит, то никто не мешает тебе зарабытывать с правильными парнями, так что наличие магнита не есть условие обязательного убытка.
согласна, но еще бы вычислить магнит. Своими намерениями никто вменяемый делиться не будет.
Получается не система, работающая по правилам, а клубок субъективного.
Это не камень в саму игру, безусловно есть свои правила и подводные в том числе, и кто-то и их научился просчитывать. Это камень в огород академических знаний, мол изучу систему и буду работать, пусть меня добрые дяди научат. Никто ж не скажет, что играет нечестно, владея инсайдом.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #26

Сообщение El Benefactor » 08 апр 2009, 00:38

Друзья, давайте так - я очень ценю ваши советы и заботу, честно, без подколок говорю. Но не надо меня разубеждать, плииииз. Я упрямый и если решил себя попробовать в этом - то пока не попробую - не брошу.
Нужны информативные советы и ваш опыт. Потом обещаю рассказать что из этого вышло, если интересно, конечно.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #27

Сообщение dimok106 » 08 апр 2009, 00:42

И это правильно. Платное обучение - намного эффективнее
По книжкам - была специальная ветка
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=67921

А какие еще вопросы?
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Сообщение: #28

Сообщение ktk » 08 апр 2009, 00:42

Кстати, автор, поищите еще в торрентах книжку trading for dummies. Очень полезная книжка, кстати. Без подкола пишу. С американцами можно сколько угодно разговаривать, но книжки тоже нужны.

И вообще, в наше время все меньше людей выбирает индивидуальные акции. Это муторно и риск очень высокий. С другой стороны, управляемые фонды это дороговато, особенно если учесть как они обосрались при медвежьем рынке. Хедж фонды, прайват банки, оффшоры это тема для миллионеров. А что нам, чайникам, остается? Остаются ETF.
ktk
путешественник
 
Сообщения: 1123
Регистрация: 01.01.2008
Город: Папуа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #29

Сообщение dimok106 » 08 апр 2009, 00:49

согласна, но еще бы вычислить магнит.


Ну главный магнит - обычно в фундаментале. По МРСК СК могу сказать что те кто гоняют купняк между собой похоже являются некими марктемейкерами и цена по которой они прогоняют этот пакет является оринетиром. НО фундаментал все равно возьмет свое сколько бы они не гнали цену в нужную им сторону. Кстати интересно что думает управляющий Андрей по этой бумаге.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Сообщение: #30

Сообщение El Benefactor » 08 апр 2009, 00:56

ktk писал(а):Кстати, автор, поищите еще в торрентах книжку trading for dummies. Очень полезная книжка, кстати. Без подкола пишу. С американцами можно сколько угодно разговаривать, но книжки тоже нужны.

Ох, не верю я в эти ".... for dummies", но если вы говорите, что полезная - скачаю. Может что-то и пригодится..

ktk писал(а):А что нам, чайникам, остается? Остаются ETF.

Медленное, но последовательное продвижение к своему private equity бизнесу.

dimok106 писал(а):И это правильно. Платное обучение - намного эффективнее
По книжкам - была специальная ветка
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=67921

А какие еще вопросы?

Платное обучение по 90% отзывов - фуфло. Это как покупать недвижимость на Кипре через московскую фирму. Что мешает сделать это самому...?

Вопросы:

1. Принципы выбора брокера. Говорил выше, но все же:
- важна ли его специализация на торговой площадке(-ах), на которой(-ых) собираюсь работать или нет.
- коммерческие условия сотрудничества
- быстрота ввода/вывода денег
Ссылки на заслуживающие доверия рейтинги западных (только!) брокеров.

2. Лекарство к Metastock v.10 (RealTime = PRO). Все, что встречал в интернете - с трояном.

3. Основные нужные индикаторы к Метастоку с их описанием.

4. Хорошая статья по японским свечам.

Пока так....
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #31

Сообщение добряк7 » 08 апр 2009, 01:08

Очень верно про "парней с магнитом". Кстати пристроится к ним нелегко ибо системы нет (или очень сложная) и как только они видят, что к ним присосались "умные" парни меняют систему. Анализ не работоет НИКАКОЙ. Вспомните например закрытие торгов до понедельника обьявят, а в четверг за полчаса до закрытия биржы откроют и тд. И кто знает к примеру кому пошлют доктора. Более реально закупаться на падении (причем очевидном) и фиксить на отскоках не сильно жаничая. Например взять сбер по 14-15 и по 22-25 слить. Но этого ждать месяц или 5 никто точно не знает. А как добыть гарантированный доход в месяц это надо не книги читать, а в гаи идти. Не лезли бы Вы-это мнимая халява. И потом надо сидеть у монитора сутками. На день отошел и просрал гэп вверх или вниз и снова жди.
ПС кстати упорные проебывают больше всего. Поверьте знаю о чем говорю. Удачи
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение El Benefactor » 08 апр 2009, 01:12

Свои проебывать буду, если что, не переживайте. И по поводу анализа, если вы уж такой знающий, не рассказывайте, pls. Акции Altria Group, он же Philip Morris сейчас прут вверх, догадайтесь с 3 раз почему и является ли это логичным.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #33

Сообщение dimok106 » 08 апр 2009, 01:21

А как добыть гарантированный доход в месяц это надо не книги читать, а в гаи идти


он же Philip Morris сейчас прут вверх

Кто-то уже шутил по поводу производителей прозака )))

Вопросы:

1. Принципы выбора брокера. Говорил выше, но все же:
- важна ли его специализация на торговой площадке(-ах), на которой(-ых) собираюсь работать или нет.
- коммерческие условия сотрудничества
- быстрота ввода/вывода денег
Ссылки на заслуживающие доверия рейтинги западных (только!) брокеров.

2. Лекарство к Metastock v.10 (RealTime = PRO). Все, что встречал в интернете - с трояном.

3. Основные нужные индикаторы к Метастоку с их описанием.

4. Хорошая статья по японским свечам.


1 не знаю, очень абстрактный вопрос, абстрактный ответ - важна
2 когда работаешь с деньгами на компе не стоит экономит на оригинале (он вроде в районе 1000 долларов стоил) и антивирусе
3 Метасток вроде тем и хорош, что позволяет самому придумывать индикаторы. все остальное в вопросе 4
4 Малая энциклопедия трейдера. Наймана.
Последний раз редактировалось dimok106 08 апр 2009, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Сообщение: #34

Сообщение El Benefactor » 08 апр 2009, 01:28

dimok106 писал(а):2 когда работаешь с деньгами на компе не стоит экономит на оригинале (он вроде в районе 1000 долларов стоил) и антивирусе
3 Метасток вроде тем и хорош, что позволяет самому придумывать индикаторы. все остальное в вопросе 4
4 Малая энциклопедия трейдера. Наймана.

2. ну если что-то можно взять бесплатно, зачем платить?
3. прежде чем создавать свое, нужно посмотреть принципы работы чужого
4. спасибо.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение ktk » 08 апр 2009, 01:29

Мое впечатление, как относительного новичка, такое. Лучший путь:

1. Сначала некоторое время читать по теме и следить за новостями по ведущим изданиям. Мне нравятся Economist, Financial Times, Reuters website. FT можно выборочно читать в интернете, экономист тоже, можно также найти торренты.

2. Попробовать paper trading.

3. Отдельной строкой - google ETF. Then RTFM ETF.

2. Найти хорошего интернет брокера по рейтингам и отзывам. Можно воспользоваться tax free savings/investment schemes, если в вашей юрисдикции такие есть. Брокер должен предоставлять возможность покупать ETFs/ETCs.

3. Аккуратно начать инвестировать. Выбрать ETFs, отслеживающие индексы и-или commodities, которые вы считаете, что будут расти. Вкладывать с расчетом на месяцы или даже годы - речь не идет о day trading ни в коем случае.

4. Постепенно, если есть время, желание и способности, переходить к более сложным и рискованным инструментам и способам. Сюда же входит trading on margin.
ktk
путешественник
 
Сообщения: 1123
Регистрация: 01.01.2008
Город: Папуа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #36

Сообщение dimok106 » 08 апр 2009, 01:34

2 чтобы нечайно не потерять ченить:) я как то на форуме кардеров на форуме нашел банковский аккаунт какой-то американки - он там в виде примера лежал. Жалко стало, аж написал типа ахтунг
Вариант 2 - выделить комп на рисковое ПО - дешевле чем покупать лицензионное ПО
3 Эээх имхо смотрите в график - там все видно, ну я еще смотрю на финаме что по умолчанию стоит - ADX и на quote.ru - объемы. Но это все лирика, типа да да! или нет нет!
4 пожалуйста

3. Аккуратно начать инвестировать. Выбрать ETFs, отслеживающие индексы и-или commodities, которые вы считаете, что будут расти. Вкладывать с расчетом на месяцы или даже годы - речь не идет о day trading ни в коем случае.


+1
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Сообщение: #37

Сообщение добряк7 » 08 апр 2009, 01:54

El Benefactor писал(а):Свои проебывать буду, если что, не переживайте. И по поводу анализа, если вы уж такой знающий, не рассказывайте, pls. Акции Altria Group, он же Philip Morris сейчас прут вверх, догадайтесь с 3 раз почему и является ли это логичным.

Я не переживаю. Проебывайте в удовольствие.
ПС Не в тему. Как то мне один "авторитетный товарищ" говорил, что надо придумывать аферы для умных ибо они ведутся. Тупые не понимают хитрых схем.
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #38

Сообщение добряк7 » 08 апр 2009, 02:00

Почему какие то акции прут вверх Вам обьяснит любой мудак. Найти того кто обьяснит какие ПОПРУТ? Вот это вопрос посерьезней. И хватит. Можете не отвечать. Еще раз удачи!
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #39

Сообщение dimok106 » 08 апр 2009, 02:12

Найти того кто обьяснит какие ПОПРУТ?


МРСК СК будут лучше рынка к сентябрю как минимум в моменте, посмотрим? Почему уже писал.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Сообщение: #40

Сообщение добряк7 » 08 апр 2009, 02:31

dimok106 писал(а):
Найти того кто обьяснит какие ПОПРУТ?


МРСК СК будут лучше рынка к сентябрю как минимум в моменте, посмотрим? Почему уже писал.


К сентябрю многие попрут, а к сентябрю 2010 так ваще все
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль