Цена на нефть и нефтяной бизнес

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #201

Сообщение IgorBasic2 » 16 фев 2016, 17:35

ZEWS писал(а) 16 фев 2016, 17:29:Это новость НЕ положительная для цена на нефть, а умеренно-негативная, или как минимум нейтральная.

Эйфорию вызвала потому что не поругались хотя бы)
Аватара пользователя
IgorBasic2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5004
Регистрация: 18.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Возраст: 41
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #202

Сообщение Agent00x » 16 фев 2016, 17:43

ZEWS писал(а) 16 фев 2016, 17:29:Почему новость о том что нефтедобыча будет заморожена, то есть оставлена на тех же высоких уровнях - вызвала у кого то эйфорию - непонятно.


От себя добавлю, что к заморозке добычи не присоединились ни Иран, ни Ирак.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #203

Сообщение Lamp » 16 фев 2016, 17:48

zifadina писал(а) 16 фев 2016, 13:44:А трейдеров встреча, по-видимому, разочаровала, так как цены на нефть пошли вниз.



Трейдеры расчитывали, что основные игроки решать уменьшить добычу нефти.Решение о сохранении добычи на том же уровне. т.е. на нынешнем, не решает ни одной задачи. Т.е. цену на нефть будет продолжать колбасить. Как и курс .
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8663
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #204

Сообщение АспиРинка » 16 фев 2016, 18:28

Новость действительно позитивная.
Во-первых: они собрались и поговорили
Во-вторых: они договорились о серьезном слаженном шаге
...
Структура мировой экономики меняется. Это факт. Нефтезависимость, хоть и микроскопическими шагами, но снижается. Поэтому столько нефти уже не будет нужно для той самой "послекризисной" экономики "индексы и прогнозы", по которой смотрят трейдеры.
Экономика потребления отходит в сторону - бум закончился.
Кризис не менее, чем на 5 лет, так вот через 5 лет даже при восстановлении ведущих мировых экономик (? вопрос еще каких) им не нужно будет столько нефти и тем более по такой цене, как была год-два-три назад.
Нерентабельные и грязные производства закроют. В ближайшие лет 5-10 произойдет серьезный качественный прорыв по части использования ресурсов, в том числе энергетических.
Это все понимают.
Может нефть и будет 100 и больше, но количество ее будет значительно меньше, а больше производить не будет нужно, так как потреблять ее будет некому - не хотят люди больше дышать бензином и плавать в мазуте.
ИМХО
Это, конечно глобально.
А по части биржи - это бумажные игрушки - на бирже же никто рально йнефтью в зависимости от реальной необходимости не торгует... все это рукоблудие. и его видимо тоже скоро прикроют.
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #205

Сообщение vz.11 » 16 фев 2016, 18:49

АспиРинка писал(а) 16 фев 2016, 18:28:А по части биржи - это бумажные игрушки - на бирже же никто рально йнефтью в зависимости от реальной необходимости не торгует... все это рукоблудие. и его видимо тоже скоро прикроют.


Пожалуйста поясните: как и кто прикроет торговлю на NYMEX и ICE?
vz.11
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 14.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 67
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #206

Сообщение zifadina » 16 фев 2016, 18:51

АспиРинка писал(а) 16 фев 2016, 18:28:А по части биржи - это бумажные игрушки - на бирже же никто рально йнефтью в зависимости от реальной необходимости не торгует... все это рукоблудие. и его видимо тоже скоро прикроют.

А каким Вам видится механизм ценообразования на нефть в таком случае?
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #207

Сообщение 1979 » 16 фев 2016, 20:51

АспиРинка писал(а) 16 фев 2016, 18:28: В ближайшие лет 5-10 произойдет серьезный качественный прорыв по части использования ресурсов, в том числе энергетических.
Это все понимают.

а ещё все понимают, что при текущей цене на нефть все проекты по альтернативной энергетике не имеют никакого экономического смысла и становятся очень дорогими игрушками. Гораздо выгоднее работать на нефтепродуктах
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #208

Сообщение 1979 » 16 фев 2016, 20:57

ZEWS писал(а) 16 фев 2016, 17:29:Эту новость смотря как читать.

Понятно что уровень "замороженной" добычи нефти на 11января это по сути исторические максимумы и новость из разряда "так себе".
Сигнал в том, что не было резюме встречи в стиле "не пришли к пониманию", "Саудиты подтвердили намерение добывать нефть по любым ценам и не идти на компромиссы" и в этом ключе.
Позитив в том что дан старт диалогу цель которого повышение цен на нефть и есть общее понимание что текущие цены не интересны странам экспортёрам.
Сегодня был пробный шар, рынок реагирует. Завтра ничего не мешает договориться о синхронном снижении экспорта нефти на 1% и т.д.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #209

Сообщение Agent00x » 17 фев 2016, 17:48

Иран не намерен присоединяться к соглашению по заморозке уровня добычи нефти, так как не видит в этом логики. Иранское издание "Shargh" сообщает со ссылкой на представителя Тегерана в ОПЕК, что Иран будет увеличивать производство нефти, пока страна снова не достигнет уровня добычи до момента ввода санкций против страны. "Требовать, чтобы Иран заморозил добычу нефти, нелогично", сказал источник издания.

Позиция Тегерана делает невозможным реализацию принятого в Дохе соглашения между Россией и Саудовской Аравией по заморозке уровня добычи нефти, так как обязательным условием его выполнения было согласие на аналогичные меры всех стран-членов ОПЕК, в том числе, и Ирана.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #210

Сообщение АспиРинка » 17 фев 2016, 19:59

vz.11 писал(а) 16 фев 2016, 18:49:Пожалуйста поясните: как и кто прикроет торговлю на NYMEX и ICE?

при чем тут это ...
на рынках торгуют не нефтью в зависимости от потребности, а трейдеры и их роботы торгуют разным виртуальным "барахлом" - фьючерсы/опционы/дерривативы и т.п. матершина). Вроде всем нравилось, но сейчас попали в ж.пу. Т.к. настроенные алгоритмы программ "наторговали" провал для нефтезависимых экономик. И кто-то рано или поздно ударит кулаком по столу.
P.S. Вы правда считаете, что "рынок нефти отреагировал скачком" на то, что какой-то там танкер куда-то отошел/ пришел. Какой-то индекс оказался на 0,000 ... десятых выше/ниже прогноза и это "дало надежду на то, что возможно когда-нибудь, неизвестно когда ..." Игрушки это... Хотя и дорогие и прибыльные.
ИМХО
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #211

Сообщение VV Cephei » 17 фев 2016, 20:39

---------------------------Urals-------Brent-------WTI

February 1, 2016----- 31.30----- 34.16----- 31.52
February 2, 2016----- 29.83----- 32.71----- 29.93
February 3, 2016----- 32.12----- 35.06----- 32.32
February 4, 2016----- 31.50----- 34.47----- 31.75
February 5, 2016----- 31.08----- 34.13------31.00
February 8, 2016----- 29.83------33.04----- 30.16
February 9, 2016----- 27.48------30.73----- 28.31
February 10, 2016---- 27.64----- 30.84----- 27.45
February 11, 2016---- 28.12----- 31.26----- 27.29
February 12, 2016---- 29.76----- 32.81----- 29.00
February 15, 2016---- 31.10----- 33.99----- 29.76
February 16, 2016---- 29.30----- 32.18----- 29.04
Аватара пользователя
VV Cephei
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 17.03.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #212

Сообщение Temporary resident » 18 фев 2016, 13:59

АспиРинка писал(а) 17 фев 2016, 19:59:на рынках торгуют не нефтью в зависимости от потребности, а трейдеры и их роботы торгуют разным виртуальным "барахлом" - фьючерсы/опционы/дерривативы и т.п. матершина). Вроде всем нравилось, но сейчас попали в ж.пу. Т.к. настроенные алгоритмы программ "наторговали" провал для нефтезависимых экономик. И кто-то рано или поздно ударит кулаком по столу.
P.S. Вы правда считаете, что "рынок нефти отреагировал скачком" на то, что какой-то там танкер куда-то отошел/ пришел. Какой-то индекс оказался на 0,000 ... десятых выше/ниже прогноза и это "дало надежду на то, что возможно когда-нибудь, неизвестно когда ..." Игрушки это... Хотя и дорогие и прибыльные.
ИМХО


не первый раз в русском интернете встречаю подобное мнение, что цена нефтти складывается независимо от спроса и предложения, откуда такие мнения, интересно?

п.с. без подколок спрашиваю, хочу просто почитать.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 112
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #213

Сообщение rty9000 » 18 фев 2016, 14:23

Потому что нефть уже не товар, а биржевой инструмент. К тому же манипулируемый.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #214

Сообщение Temporary resident » 18 фев 2016, 14:44

то есть хотите сказать, цены низкие не ввиду В ТОМ ЧИСЛЕ превышения производства? где почитать, на английском я таких мнений не видела. всяко какой то русский источник.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 112
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #215

Сообщение rty9000 » 18 фев 2016, 14:50

Да никто не знает, есть это превышение или нет. В этой же ветке я приводил пример по американской статистике, там даже арифметика не сходится.
Нефтяным фьючерсами манипулируемый 20 крупных игроков, их цель загнать отрасль в минус и скупить все и вся на корню.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #216

Сообщение Temporary resident » 18 фев 2016, 15:39

так американский сланец же добавился
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 112
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #217

Сообщение rty9000 » 18 фев 2016, 16:29

Temporary resident писал(а) 18 фев 2016, 15:39:так американский сланец же добавился

Что то доБавилось, что то убавилось. Даже если верить статистике, там перепроизводство всего 1-2%, можно сказать в пределах погрешности.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #218

Сообщение Agent00x » 18 фев 2016, 20:42

Гы. Внезапно перемога!

Саудовская Аравия «не готова» сокращать добычу нефти, заявил в интервью агентству Франс Пресс глава МИД королевства Адиль аль-Джубейр.

"Если другие производители хотят ограничить или согласились на «заморозку», если говорить о дополнительной добыче, это может повлиять на рынок. Но Саудовская Аравия не готова сократить добычу ", — заявил Аль-Джубейр.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Колебания валютных курсов - делимся информацией

Сообщение: #219

Сообщение ZEWS » 19 фев 2016, 10:26

Temporary resident писал(а) 18 фев 2016, 13:59:
не первый раз в русском интернете встречаю подобное мнение, что цена нефтти складывается независимо от спроса и предложения, откуда такие мнения, интересно?

п.с. без подколок спрашиваю, хочу просто почитать.


Скажем так. Рынок нефти - не является классическим рынком, где самым главным и основополагающим является спрос и предложение.
Ибо предложение и спрос довольно стабильны и растут умеренными темпами - а цена скачет как захочет, от 20 до 120 и обратно.

Поэтому рассуждать о нефти с точки зрения классических теорий экономики - бессмысленно.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #220

Сообщение Temporary resident » 19 фев 2016, 15:10

может и неклассический, однако вопрос о том, что цена формируется вообще независимо то спроса/предложения.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 112
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #221

Сообщение АлАр » 19 фев 2016, 15:58

А Вы сравните с рынком акций, к примеру.
Цена акций может как взлететь, так и подняться только лишь от информации, что кто-то где-то чего-то сказал.
Или почитайте, как Сорос опустил фунт стерлингов.
Нефть уже давно там, где все решают только "прогнозы"
По большому счету те же акции. И с ней "играют" как "быки", так и "медведи".
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #222

Сообщение Temporary resident » 19 фев 2016, 16:18

согласна, конечно. однако где же здесь независимость от спроса/предложения? Сланцы + замедление Китая + проблемы в Европе, в частности в Южной разве вроде как главные виновники падения цены?

впрочем, может кто подсказал бы конкретно источники этих мнений?
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 112
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #223

Сообщение vz.11 » 19 фев 2016, 17:35

Temporary resident писал(а) 19 фев 2016, 16:18:впрочем, может кто подсказал бы конкретно источники этих мнений?


Замедляются темпы роста мировой экономики, развивающиеся экономики больше не смогут компенсировать ослабление развитых стран. ИМХО.
vz.11
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 14.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 67
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #224

Сообщение zifadina » 19 фев 2016, 17:40

Мне, в качестве пособия по основам анализа тенденций в мире нефти, нравятся статьи Михаила Слободина "Нефть. Идеальный шторм" и "Нефть. Идеальный шторм. Продолжение". Рассматриваются факторы без учета биржевых игр.
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #225

Сообщение Temporary resident » 19 фев 2016, 18:04

vz.11 писал(а) 19 фев 2016, 17:35:
Temporary resident писал(а) 19 фев 2016, 16:18:впрочем, может кто подсказал бы конкретно источники этих мнений?


Замедляются темпы роста мировой экономики, развивающиеся экономики больше не смогут компенсировать ослабление развитых стран. ИМХО.


однако здесь люди говорят, спрос / предложение не играет роли. в английском интернете, да, сланцы и замедление мировой экономики.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 112
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #226

Сообщение rty9000 » 20 фев 2016, 08:57

Temporary resident писал(а) 19 фев 2016, 16:18:замедление Китая

Рост вместо 7% будет всего 6%. Т.е. если при прежнем росте экономика Китая должна была потреблять на 7% больше нефти, то теперь лишь на 6%.
Не падение 6%, а рост 6%.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #227

Сообщение САША74 » 20 фев 2016, 09:55

rty9000 писал(а) 20 фев 2016, 08:57:
Temporary resident писал(а) 19 фев 2016, 16:18:замедление Китая

Рост вместо 7% будет всего 6%. Т.е. если при прежнем росте экономика Китая должна была потреблять на 7% больше нефти, то теперь лишь на 6%.
Не падение 6%, а рост 6%.

Это удивительное ? Рост экономики и потребления нефти Вы смешали соотвественно ! При росте экономики нужна энергия , почему только нефть ? Есть уголь ,электроэнергия из за рубежа, альтернативные источники энергий . Так что рост потребления нефть однозначно не будет 6-7% , Или я ошибаюсь ?
САША74
путешественник
 
Сообщения: 1915
Регистрация: 20.08.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #228

Сообщение Temporary resident » 20 фев 2016, 14:24

rty9000 писал(а) 20 фев 2016, 08:57:
Temporary resident писал(а) 19 фев 2016, 16:18:замедление Китая

Рост вместо 7% будет всего 6%. Т.е. если при прежнем росте экономика Китая должна была потреблять на 7% больше нефти, то теперь лишь на 6%.
Не падение 6%, а рост 6%.


я и не говорю что падение 6%
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 112
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #229

Сообщение Temporary resident » 20 фев 2016, 14:29

вот примерно как описывают на западе причины падения цены

все таки больше напирают про спрос и предложение, а в русском интернете многие отрицают связь с этоми факторами.
Temporary resident
полноправный участник
 
Сообщения: 489
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 112
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #230

Сообщение rty9000 » 20 фев 2016, 22:50

САША74 писал(а) 20 фев 2016, 09:55:Это удивительное ? Рост экономики и потребления нефти Вы смешали соотвественно ! При росте экономики нужна энергия , почему только нефть ? Есть уголь ,электроэнергия из за рубежа, альтернативные источники энергий . Так что рост потребления нефть однозначно не будет 6-7% , Или я ошибаюсь ?

А что по вашему рост экономики приводит к уменьшению спроса на нефть? Очевидно же, что нет. Даже если рост будет чисто за счет It сектора, то все равно эти люди должны где то сидеть (отопление, эл энергия и тд), т.е. росто потребления нефти.
А если рост будет чисто из за увеличения нефтепереработки? Тут уже не 6%, а все 26%.
Так что цифра в 6% условна, она может быть другой, но сути это не меняет. В любом случае Китай начинает потреблять больше нефти.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #231

Сообщение Agent00x » 26 фев 2016, 10:55

Очередной обвал близок?

Порт Роттердама переполнен нефтью, владельцы которой ждут подорожания сырья. Близ порта скопилось около 40 танкеров с нераспроданными товарными объемами, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на газету DutchNews.

Газета отмечает, что береговые резервуары залиты нефтью "под завязку". При этом трейдеры несут основательные издержки из-за дороговизны содержания судов.

В администрации порта Роттердам подтвердили, что число танкеров, ожидающих разгрузки, значительно выше обычного.

Роттердам является крупнейшим нефтеналивным портом и центром спотовой торговли нефтью на северо-западе Европы. Городской порт служит показателем при формировании котировок нефтепродуктов и нефти марки Brent.

Кроме того, в середине февраля стало известно, что в торговом хабе Амстердам - Роттердам - Антверпен скопились большие запасы бензина из-за сезонного спада потребления. Поэтому в последние дни не менее трех больших танкеров были зафрахтованы для хранения топлива.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #232

Сообщение rty9000 » 26 фев 2016, 10:58

Agent00x писал(а) 26 фев 2016, 10:55:Очередной обвал близок?

Еще несколько лохов разорится и все. Эти люди хотели выиграть в игре с большими дядями. И они даже не предполагали, что цель игры не та, о которой они думали.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #233

Сообщение slav1965 » 05 мар 2016, 11:00

rty9000 писал(а) 26 фев 2016, 10:58:Еще несколько лохов разорится и все


Похоже ваш прогноз сбывается . Только похоже лосей словило немало народу .
Даже у чёрной зебры , обязательно , есть белые полосы .
Аватара пользователя
slav1965
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 05.08.2013
Город: Барнаул
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 60
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #234

Сообщение zifadina » 05 мар 2016, 11:12

Эксперты UBS в четверг заявили: «Нефть закрыла сессию среды ростом, несмотря на очень серьезное увеличение запасов, что отражает экстремально медвежий настрой участников рынка и соответствующее позиционирование. В четверг торговля проходила в диапазоне, но с повышательным уклоном. В обе эти сессии акции энергетических компаний выглядели лучше рынка, что заставляет нас с уверенностью говорить о том, что главной причиной текущего роста нефти является массированное закрытие коротких позиций».
По данным банка, текущая чистая позиция всех торгующихся в США нефтяных ETF во фьючерсах на нефть составляет +272 000 контрактов или 56% всего открытого интереса в апрельских фьючерсах на WTI. «Падение отрытого интереса будет говорить о том, что текущий рост котировок близок к завершению», - отмечают эксперты банка.
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #235

Сообщение rty9000 » 05 мар 2016, 12:51

Если раньше американцы считали дешевую нефть локомотивом экономики, то сейчас она превратилась в тормоз. Из за дешевой нефти падает американский фондовый рынок, для его разогрева нужен рост цены нефти или новое QE.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #236

Сообщение Виктор из Ростова » 05 мар 2016, 14:01

rty9000 писал(а) 05 мар 2016, 12:51:Если раньше американцы считали дешевую нефть локомотивом экономики, то сейчас она превратилась в тормоз. Из за дешевой нефти падает американский фондовый рынок, для его разогрева нужен рост цены нефти или новое QE.


А что, в задачи ФРС входит поддержание фондового рынка в США? Не знал А по поводу экономики - в пятницу вышли данные по занятости, безработица - на самом низком уровне за последние лет 10. Именно с этими данными, скорее всего, связан пятничный рост нефти - инвесторы поняли, что экономика всё-таки растёт, повторной рецессии пока не ожидается. И зачем нужно новое количественное смягчение, если экономика и так развивается, не совсем понятно С другой стороны, улучшения на рынке труда могут привести к поднятию ставки... Но, конечно же, все мы помним, что американцы врут со своей статистикой. Ведь это утверждает сама Демура,
Кстати, цена дошла до январского максимума на 39...
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #237

Сообщение rty9000 » 10 мар 2016, 13:35

[quote] МЭА не может найти 550 млн баррелей пропавшей нефти
Рынок нефти перенасыщен, и с этим никто не спорит, но вот масштабы этого перенасыщения могут быть преувеличены средствами массовой информации и отдельными экспертами.

В основном многие ссылаются на статистику Международного энергетического агентства как на бесстрастный и относительно точный источник. Проблема в том, что МЭА имеет солидный опыт в завышении данных по поставкам.

Еще в 1999 г. агентство поймали на преувеличении объемов перенасыщения рынка, и теперь, кажется, это произошло снова.

График показывает количество "пропавших баррелей", то есть необъяснимые объемы нефти, которые обнаруживались в данных МЭА.
Джон Кемп из Reuters проанализировал данные и пришел к выводу, что МЭА слишком сильно завышает объем избыточных поставок, при этом не объясняя, откуда взялись и куда пропали лишние баррели.

Так, например, из 1 млрд баррелей, который был произведен, но не использован, примерно 420 млн находятся в хранилищах стран-членов Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).

Еще 75 млн баррелей, как полагают, хранятся в танкерах в открытом море или где-то на пути между месторождениями и нефтеперерабатывающими заводами.

Но остается еще 550 млн баррелей, которые просто пропали без вести. О них ничего неизвестно, мы не знаем, где они могут находиться, а это ведь огромный объем.

Как можно спрятать 550 млн баррелей? Ответа нет. Другими словами, МЭА могло сильно исказить данные, и речь идет не о погрешности в 5-10%, а о колоссальной цифре в 50%. Кто-нибудь поверит, что половина пресловутого перенасыщения просто куда-то пропала в мире, где можно читать заголовки газет со спутников?

Да, в теории весь этот объем может находиться в неких "скрытых или неучтенных" местах. Но это вряд ли заслуживает доверия. При стоимости нефти в $40 за баррель где-то хранится "черное золото" на $22 млрд, и никто не знает, где именно?

Получается, либо спрос был изначально занижен в данных МЭА, либо же об[/quote
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #238

Сообщение АлАр » 10 мар 2016, 13:54

Хай она уже дорожает.
Купил на бирже тыщу евро по 78, а надо еще четыре. Если повторится прошлогодний сценарий, то к апрелю будет совсем хорошо.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #239

Сообщение 1979 » 10 мар 2016, 20:32

АлАр писал(а) 10 мар 2016, 13:54:Если повторится прошлогодний сценарий, то к апрелю будет совсем хорошо.

вряд ли, если нефть на 50 поедет, начнут ставку рефы валить
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #240

Сообщение Agent00x » 13 мар 2016, 12:42

Министр нефти Ирана Бижан Намдар Зангане заявил, что Иран не будет обсуждать никакое ограничение или снижение добычи нефти в ближайшее время. По словам чиновника, для этого исламской республике, с которой недавно были сняты санкции, нужно для начала нарастить добычу хотя бы до 4 миллионов баррелей в сутки, однако по планам иранского правительства в 2016 году этого не произойдет.
Напомним, что во втором полугодии 2016 года республика предполагает выйти на добычу 3,6 миллиона баррелей в сутки.
Министр энергетики РФ Александр Новак 14 марта должен прибыть в Тегеран для переговоров об ограничении квот на добычу нефти, однако теперь они могут не увенчаться успехом. Напомним, что в ожидании встречи стран-производителей нефти 20 марта цены на «черное золото» находятся в последние дни в районе 40 долларов за баррель, в связи с этим укрепляется и российский рубль.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #241

Сообщение rty9000 » 13 мар 2016, 12:45

Насколько я знаю, сейчас Иран усиленно ищет инвестиции, чтобы хоть на какие то объемы выйти. Пока найдет, пока запустит, года три пройдет.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #242

Сообщение Agent00x » 13 мар 2016, 13:24

Эмбарго на запрет покупки нефти ввели в 2012г. За три года инфраструктура добычи никуда не делась. Добычу с текущих месторождений поднимет без проблем в течение этого года.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #243

Сообщение b-olegh » 14 мар 2016, 08:54

Agent00x писал(а) 13 мар 2016, 13:24: За три года инфраструктура добычи никуда не делась. Добычу с текущих месторождений поднимет без проблем в течение этого года.

Еще как "делась"! Не все так быстро!
Чтобы заставить нормально работать законсервированные скважины и неработающие пласты, придется попыхтеть!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21729
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2227 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #244

Сообщение Agent00x » 14 мар 2016, 10:16

b-olegh писал(а) 14 мар 2016, 08:54:
Agent00x писал(а) 13 мар 2016, 13:24: За три года инфраструктура добычи никуда не делась. Добычу с текущих месторождений поднимет без проблем в течение этого года.

Еще как "делась"! Не все так быстро!
Чтобы заставить нормально работать законсервированные скважины и неработающие пласты, придется попыхтеть!


Вы же сами ранее писали, что при консервации скважин пласт начинает пополняться нефтью. Значит за эти три года ее стало больше в пластах. Трубопроводы сгнили? Насосы рассыпались? Буровые установки заржавели? ЛЭП упали (или они не используются, не в курсе)? Портовые терминалы по заливке нефти в танкеры утонули?
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #245

Сообщение b-olegh » 14 мар 2016, 10:25

Agent00x писал(а) 14 мар 2016, 10:16:Вы же сами ранее писали, что при консервации скважин пласт начинает пополняться нефтью. Значит за эти три года ее стало больше в пластах.

Знаете, одно другому совсем не противоречит...
Просто очень долго расписывать основы разработки пластов...
Отобрать то, что скопилось - это просто и быстро...
Но как себя будет вести пласт после длительного бездействия - не скажет сейчас никто...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21729
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2227 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #246

Сообщение rty9000 » 22 мар 2016, 21:38

Саудовская Аравия готова подписать соглашение об ограничении добычи нефти, даже если в нем не будет участвовать Иран, заявил Financial Times высокопоставленный представитель одной из стран ОПЕК. «Многие страны согласны на заморозку. Так зачем зависеть от Ирана?» — сказал собеседник издания.

Иран ранее заявил, что присоединится к инициативе по ограничению добычи, только когда выйдет на досанкционный уровень. По сведениям FT, у представителей экспортеров из стран Персидского залива возникли сомнения в способности Ирана резко увеличить добычу, в связи с чем они посчитали, что можно пойти на заморозку и без его участия.

По словам собеседника FT, Россия теперь «играет лидирующую роль» в переговорах с другими членами ОПЕК​. Он добавил, что ее отношения с Саудовской Аравией улучшились

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/22/03/2016/ ... 14dbb73103
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #247

Сообщение Agent00x » 24 мар 2016, 17:25

Долгое время на рынке сырой нефти было контанго, то есть стоимость фьючерсов в долгосрочном будущем была дороже, чем в краткосрочном. Но некоторое время назад все изменилось, и держать нефть в расчете продать ее дороже в будущем стало просто невыгодно.
Но времена меняются. Прибыль от использования ситуации с контанго настолько низка, что хранение нефти в море перестало быть эффективным.
В частности, учитывая все операционные расходы на хранение (ставка аренды танкера, стоимость покупки нефти, транспортировки, страхования и т.п.), стоимость хранения стала слишком высока, особенно по сравнению с перспективами роста цен на нефть марки Brent.
Если использовать ретроспективные данные по контанго в последние два года, то форвардная кривая Brent выглядит достаточно крутой только в течение первых 2-6 месяцев, чтобы оправдать хранение нефти на плавающих танкерах.
Учитывая такую динамику, уже в июле-августе те инвесторы и трейдеры, которые не успеют продать нефть с танкеров, будут получать убытки.
По расчетам Deutsche Bank, текущие уровни хранения составляют 157,3 млн баррелей, а в начале февраля - 126,6 млн баррелей. То есть около 31 млн баррелей запасов может быть перемещено на рынок для продажи в течение следующих несколько месяцев, поскольку именно новые запасы будут самым дорогими для хранения.
В зависимости от продолжительности снижения запасов (3 или 6 месяцев) это может означать для рынка 165-330 тыс. баррелей в сутки дополнительных поставок.
Если расчеты банка верны и в течение ближайших трех месяцев 20% от общей суммы запасов в 157 млн баррелей действительно попадут на рынок, то будут снижаться не только цены, но и более высокие бета-активы, такие как энергетические акции.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #248

Сообщение rty9000 » 28 мар 2016, 15:51

Сегодня стало очевидным, что производство сланцевой нефти в США, ставшее основной причиной стремительного и весомого снижения мировых цен на нефть, столкнулось с серьезными проблемами. Объем сланцевого производства достигал в США 3,5 — 4 миллионов баррелей в сутки, в 2015 году он сократился до 700 тысяч баррелей. Такая тенденция указывает на то, что в 2016 году объем производства снизится еще больше, и это обусловлено тремя основными причинами.

Первая причина касается себестоимости добычи сланцевой нефти в основных регионах ее производства. Себестоимость производства барреля в наиболее продуктивных областях достигает 42-50 долларов за баррель, а себестоимость в регионе, который является вторым по величине запасов, составляет 70-80 долларов за баррель.
Таким образом, добыча сланцевой нефти требует компенсации издержек большинства ее скважин в размере 30% ежегодно. Предполагалось, что интенсивность работ на месторождениях будет увеличена, однако в 2015 году произошло сокращение числа буровых установок на 30%. Такое снижение привело к сокращению числа рабочих в области сланцевой нефтедобычи, и это вторая причина, которая приведет к снижению производства сланцевой нефти в 2016 году.
И, наконец, третья причина, которая до сих пор не особо афишировалась, заключается в высокой задолженности предприятий, занимающихся производством сланцевых нефти и газа. Общая сумма долга составляет 1,2 триллиона долларов. От складывающейся ситуации может пострадать не только нефтяной, но и банковский сектор. Прогнозы убытков крупных американских банков по кредитам энергетическим компаниям растут. Более того, недавно стало известно, что президент одной и таких компаний-должников, специализирующихся в области добычи сланцевой нефти, покончил с собой после объявления о банкротстве компании.

Если цены на нефть останутся на прежнем уровне, это грозит финансовым кризисом в США. Цена в 50 долларов за баррель может отсрочить вспышку финансового кризиса, обеспечив прибыль тем компаниям, которые работают в регионах, где себестоимость производства составляет 42-50 долларов за баррель. Стоит напомнить, что произошло в 2008 году, когда вспыхнул финансовый мировой кризис, последствия которого до сих пор ощущают на себе Европейский Союз и США. На момент коллапса активы Lehman Brothers, банкротство которого стало причиной вспышки кризиса, составляли 640 миллиардов долларов, то сеть немного больше половины объема банковских льгот, предоставляемых компаниям, производящим сланцевые нефть и газ.

Как это не афишировалась? Я здесь писал, что основные проблемы из за дешевой нефти сейчас в США.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #249

Сообщение Agent00x » 05 апр 2016, 17:29

17 апреля ни о чем не договорятся.

Нефтяное противостояние Ирана и Саудовской Аравии набирает обороты. Издание Financial Times сообщает, что саудовцы запретили танкерам с иранской нефть заходить в свои порты.
Более того, если танкер швартовался в Иране, то ему также закрыт доступ к портам Саудовской Аравии. Издание утверждает, что теперь такому судну необходимо получить какое-то специальное разрешение. Представители фрахтовых компаний заявляют, что для них ситуация выглядит неоднозначно, но никто не хочет портить отношения с Саудовской Аравией, поэтому данные ограничения соблюдаются.

Кстати, аналогичные меры в отношении Ирана принял и Бахрейн. Иными словами, некоторые нефтяные страны попросту препятствуют поставкам иранской нефти. В статье FT также упоминается тот факт, что Тегеран до сих пор не получил доступа к нефтяным хранилищам в Египте, но и тут причина лежит на поверхности. Дело в том, что оператор этих хранилищ - компания SUMED - контролируется Саудовской Аравией, ОАЭ и Кувейтом.

Все эти ограничения сильно сковывают действия иранских нефтяников, поэтому с начала года в Европу страна смогла отправить лишь 8 супертанкеров, а контракты на ближайшие месяцы составляют всего 12 млн баррелей. Таким образом, Иран по-прежнему не может продать огромные запасы нефти, которые он уже достаточно давно хранит в так называемых плавучих хранилищах, то есть, по сути, танкеры, груженые нефтью, просто стоят на приколе. По имеющимся данным, в этих танкерах скопилось уже 50 млн баррелей.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Цена на нефть и нефтяной бизнес

Сообщение: #250

Сообщение VV Cephei » 05 апр 2016, 18:42

Ох уж эти спекулянты. Захотят и баррель будет стоить $20, захотят $120.
Аватара пользователя
VV Cephei
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 17.03.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль