Причины падения рубля

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #201

Сообщение Wasptana » 21 дек 2014, 21:05

oleg41 писал(а) 21 дек 2014, 20:19:
Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
защита и обеспечение устойчивости рубля


Еще раз, устойчивости!
За то, что допустил ЦБ 17 числа в любой другой стране последовала бы немедленная отставка руководства ЦБ.


Вы имеете ввиду личный карман граждан в корзине "рубль-валюта"? Обеспечение устойчивости рубля ЦБом подразумевает нечто отличное от личного кармана гражданина в разрезе макроэкономики.
Объясните мне, зачем совершать отставку ЦБ ? Как ЦБ повлиял на обвал цены нефти? В кризисе 17 числа, обвал рубля к другой валюте, действия ЦБ достигли результата. А именно: произошел спекулятивный откат валюты с 80 до 60 руб (грубо говоря) за $. Т.о. Корзина "цена нефти-курс рубля-госбюджет" практически пришла в равновесии. Лишних спекулянтов "забанили".
Вспомните кризис 2008г. Почитайте аналитиков. Почти теми же методами был преодолен курсовой скачек.
Как только игры политиков в отношении цены на нефть прекратятся, так личный карман станет полновеснее.
"Спорь даже с глупцом! Ни славы, ни выгоды ты не добудешь. Но отчего иногда не позабавиться!" (Иван Сергеевич Тургенев)
Wasptana
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 23.07.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #202

Сообщение Wasptana » 21 дек 2014, 21:26

House495 писал(а):
Рано? Люди за пару дней практически уничтожили доверие к рублю и к финансовой системе страны в целом, над чем другие люди до этого работали последние 10-12 лет, и небезуспешно. Что будет с доходной частью бюджета, когда экономика вместо прогнозировавшейся умеренной рецессии очевидно улетит в глубокий минус в 2015? За счет чьих налогов будут наполнять бюджет? Ну разве что ввести 100% налог на банкротство Как будут спасать банковскую систему - за счет эмиссии, безумных ставок, гиперинфляции? Произошедшее - вредительство чистой воды, которое не может иметь никаких позитивных последний ни сейчас, ни в перспективе.


Вы даете оценку будущим событиям, которые не наступили. Ваша тональность носит исключительно негативный окрас. Продиктовано исключительно паничическими настроениями?
Вы знаете, что вами может случиться в РИП, если вами овладеет паника?
"Спорь даже с глупцом! Ни славы, ни выгоды ты не добудешь. Но отчего иногда не позабавиться!" (Иван Сергеевич Тургенев)
Wasptana
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 23.07.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #203

Сообщение XMember » 21 дек 2014, 23:05

House495 писал(а) 21 дек 2014, 18:39:Видимо, дальнейшая стратегия властей будет направлена на то, чтобы сделать уровень 60 адекватным путем вброса нескольких триллионов рублей для спасения банковской системы

Считаете, что спуск курса >60 за USD маловероятен?
SvetlanaM писал(а) 21 дек 2014, 19:39:Боливар видимо тоже привязан к баксу, в его колебании ничего критичного не видно по графику.

Официоз Не там смотрите. Рыночный курс тут:
Вопросы обмена денег в Венесуэле
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #204

Сообщение House495 » 21 дек 2014, 23:16

XMember писал(а) 21 дек 2014, 23:05:
House495 писал(а) 21 дек 2014, 18:39:Видимо, дальнейшая стратегия властей будет направлена на то, чтобы сделать уровень 60 адекватным путем вброса нескольких триллионов рублей для спасения банковской системы

Считаете, что спуск курса >60 за USD маловероятен?


При нынешнем руководстве ЦБ я вообще не берусь делать какие-либо прогнозы. Может, доллар будет 45, как и должен бы, а может, и 300, как тут предсказывают "оптимисты". Это примерно то же самое, что пустить маньяка с ножом в палату с парализованными, и делать ставки на то, кого он зарежет первым Но я все же надеюсь, что благородно публично прикрыв грудью "своих" на пресс-конференции, гарант сделает оргвыводы, и НГ мы встретим в новым руководством ЦБ. Что, в принципе, уже будет хорошим сигналом рынку. Про полную некомпетентность госпожи Н. и ее подруги госпожи Ю. руководить финансовой сферой говорили еще при их назначении как у нас, так и за рубежом. В принципе, достаточно ознакомиться с их биографиями, чтобы понять, что они не имеют отношения ни к банкам, ни к финансам, ни к кризисному управлению. Всю жизнь, даже технически работая в банках, люди занимались макроэкономическим анализом, т.е. чертили графики, которые всем были пофигу, и делали прогнозы, которые никогда не сбывались. А тут им, понимаешь, в кризис дали задание порулить самым сложным сегментом экономики .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #205

Сообщение Виктор из Ростова » 21 дек 2014, 23:38

House495 писал(а) 21 дек 2014, 18:39:
Колямба писал(а) 21 дек 2014, 18:04: (смотри другие нефтедобывающие страны с малоколеблющемся курсом нац. валют).


Уже раза три смотрели. Но можно еще разок, для закрепления:
Норвежская крона - минус 25% с лета.
Бразильский реал - минус 20% с лета.
Австралийский доллар - минус 16% с лета.
Нигерийская найра - минус 15% с лета.
Канадский доллар - минус 10% с лета.

Венесуэльский боливар по факту вообще в космосе.
Есть еще нефтедобывающие США и Китай с крепкими валютами, но их экономики все же построены не на сырье.
Смотреть валюты стран залива смысла нет, поскольку там жесткая привязка к доллару и гигантские применительно к размерам стран ЗВР.

А вот почему доллар стоит не 43-48 руб, как должен бы исходя из общего тренда даже с учетом санкций и застоя в экономике, а был разогнан возникшей на ровном месте паникой почти до 80, и пытается стабилизироваться на имхо совершенно неадекватном уровне 60, вопрос, конечно, интересный. Видимо, дальнейшая стратегия властей будет направлена на то, чтобы сделать уровень 60 адекватным путем вброса нескольких триллионов рублей для спасения банковской системы


А что, норвежским, бразильским, австралийским, нигерийским и канадским компаниям тоже надо выплачивать кредиты к концу года? И им тоже к этому моменту закрыли возможности внешних заимствований?
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #206

Сообщение pekin66 » 22 дек 2014, 00:33

При нынешнем руководстве ЦБ я вообще не берусь делать какие-либо прогнозы

то что они должны были сделать пару месяцев назад они уже сделали, правда для этого понадобилось им банковский кризис сделать
"Банк России усовершенствует механизм предоставления кредитным организациям средств в иностранной валюте. В рамках механизма валютного РЕПО планируется проведение дополнительных аукционов на разные сроки в случае необходимости. В рамках механизма предоставления кредитным организациям кредитов, обеспеченных нерыночными активами (согласно Положению № 312-П), планируется начать предоставление банкам кредитов в иностранной валюте, обеспеченных кредитными требованиями в иностранной валюте к нефинансовым организациям."
, врядли новое руководство что-то лучше придумает-тем более цб у нас не самостоятельный
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #207

Сообщение maluta3 » 22 дек 2014, 01:04

бюджет сверстан из расчета курса 3750-3650, поэтому при такой цене нефти рубль не девальвировать было просто невозможно. Ориентировочно можно узнать нужный курс оделив эти цифры на цены нефти.
Wasptana всё правильно написала, если не опустили бы рупь то бюджет было бы с катастрофическим дефицитом. Можно было бы ставку сделать и больше кстати, например 20-25 %. Проблемы и так будут, через 3 -6 месяцев начнутся массовые сокращения и банкротства, просто волна идёт с инерцией.
Да и главу ЦБ не сменят, принцип такой -- топ лиц не сдавать никогда, если даже очень и очень нужно то сделать это про прошествии 6 месяцев, когда смена не будут уже выглядеть как уступка.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #208

Сообщение pekin66 » 22 дек 2014, 01:25

бюджет сверстан из расчета курса 3750-3650, поэтому при такой цене нефти рубль не девальвировать было просто невозможно. Ориентировочно можно узнать нужный курс оделив эти цифры на цены нефти.

какое отношение бюджет 2015 года имеет к 2014 году? сейчас средняя цена на нефть еще даже выше 90 долларов( вру уже 80 в декабре, но все равно по этой формуле курс должен быть 45 а не 60-80
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #209

Сообщение House495 » 22 дек 2014, 02:02

В популярной бочковой теории, у которой здесь, вижу, масса поклонников, есть один небольшой изъян.
В ней бюджет рассматривается как некая святая неизменная константа, а перед всем людом стоит одна задача - свести его тютелька в тютельку.
Между тем бюджет - лишь набор цифр, являющих компромиссом чиновничьих переговоров между ведомствами. Более того, дефицитный бюджет - это вполне нормально, если есть понимание, за счет чего этот самый дефицит будет покрываться. Я не изучал подробно бюджет 2015, тот самый, что из 96 за баррель, но как я понимаю из прессы, он вообще не носит кризисного характера, и, соответственно, является заведомо жирным. Если кто-то пропустил, то 10% секвестр неделю назад уже анонсирован. Думаю, при нужде можно будет порезать и на все 30%, прикончив несколько мегапроектов.

Посему версия о том, что для сведения бюджета до рублика правительство (в широком смысле) решило на всякий случай девальвировать рубль (а то вдруг и правда нефть в 2015 ну вот совсем не вырастет) процентов эдак на 30-50% от того курса, который сами власти объявляли экономически обоснованным, совершенно не предвидя таких последствий, как валютная паника, отток депозитов, взлет ставок и как следствие - банковский кризис, коллапс многих сфер торговли и производства, представляется мне маловероятной. Заговор некоей кучки чиновников и квази-чиновников для достижения собственных экономических либо политических целей то ли при соучастии, то ли при спрогнозированном недомыслии ЦБ - дело другое. Причем сами заговорщики, скорее всего, плохо понимали, что творили. Опять же, если целью не являлось причинение максимального ущерба экономике.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #210

Сообщение brat__1 » 22 дек 2014, 07:41

pekin66 писал(а) 22 дек 2014, 01:25:сейчас средняя цена на нефть еще даже выше 90 долларов( вру уже 80 в декабре, но все равно по этой формуле курс должен быть 45 а не 60-80


А причем тут средняя цена?
Денжки за нефть приходят помесячно и платить зарплату бюджетникам тоже нужно помесячно
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #211

Сообщение dimok106 » 22 дек 2014, 08:18

alexezz писал(а) 21 дек 2014, 18:42:Да все правильно написано, тут уже много раз обсуждали.
Рубль роняет целенаправленно сам ЦБ, чтобы выполнить бюджет без напрягов. +5

Ну вот сам ЦБ и замутил. Чё там кокетничать..
А сбер и ВТБ заработали для Бюджета просто понимание придет позже..


Мне кажется финансовая стабильность, намного важнее чем бюджет, потому что она касается всех и надолго. Честно говоря не вижу разницы между выплатить бюджетникам 1000 рублей при курсе 60 или 500 рублей при курсе 30 - в карманах от этого у них ничего не изменится. Разница только в том на кого повесят ответственность. Друг как обычно спас друга, а вот финансовая стабильность отправилась в топку.
Понимание чего прийдет позже? И что они заработали? Никому не нужных фантиков? И как они их заработали? Девальнули сбережения тех у кого они есть, что бы их ошметки раздать тем у кого их нет? Как говорил один умный богатый человек - то что воруют это ничего, самое страшное, что чтобы 1 рубль украсть еще убытков рублей на 10 на делают. Из той же оперы.

А нет ли у бюджетников сбережений случаем? Не потеряли ли их квартиры например 50% капитализации? Чтобы заткнуть дыру на ближайший год, пустили под откос вообще все, что формировалось годами.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #212

Сообщение ElAv » 22 дек 2014, 11:13

dimok106 писал(а) 22 дек 2014, 08:18:Честно говоря не вижу разницы между выплатить бюджетникам 1000 рублей при курсе 60 или 500 рублей при курсе 30 - в карманах от этого у них ничего не изменится.

А об этом речь и не идет.
Выплачивать будут по 500 рублей при курсе 60.
Но чтобы эти 500 были в бюджете, нужен курс 1:60 примерно при нынешней цене за нефть.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #213

Сообщение pekin66 » 22 дек 2014, 11:27

А причем тут средняя цена?
Денжки за нефть приходят помесячно и платить зарплату бюджетникам тоже нужно помесячно

ну а профицит бюджета за те месяцы когда нефть была сильно выше нужной цены куда делся?
Насчет рублевых сбережений - у большинства их нет. У тех, у кого они есть, те кто хотел, уже слили и вывели.

у населения больше 10 трл в рублевых депозитах
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #214

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 11:29

pekin66 писал(а) 22 дек 2014, 11:27:у населения больше 10 трл в рублевых депозитах

Откуда такая инфа? Дайте ссылку. Я читала о цифре в несколько раз ниже. На том же РБК писали.
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #215

Сообщение pekin66 » 22 дек 2014, 11:36

SvetlanaM писал(а) 22 дек 2014, 11:29:
pekin66 писал(а) 22 дек 2014, 11:27:у населения больше 10 трл в рублевых депозитах

Откуда такая инфа? Дайте ссылку. Я читала о цифре в несколько раз ниже. На том же РБК писали.

13 трл на 1 ноября
http://www.cbr.ru/statistics/UDStat.asp ... =ITM_30761
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #216

Сообщение dimok106 » 22 дек 2014, 12:21

SvetlanaM писал(а) 22 дек 2014, 11:29:
pekin66 писал(а) 22 дек 2014, 11:27:у населения больше 10 трл в рублевых депозитах

Откуда такая инфа? Дайте ссылку. Я читала о цифре в несколько раз ниже. На том же РБК писали.

например вот
http://www.сиськи/2014/02/10/banki-site.html

"В 2014 году граждане принесут в банки еще 2,8-3,2 триллиона рублей. Таким образом, общий объем вкладов населения, возможно, пересечет отметку в 20 триллионов, ожидают аналитики АСВ. "

Т.е. население хранит примерно 17 триллионов. На половину из них оно будем считать влетело, на сегодняшний момент.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #217

Сообщение maluta3 » 22 дек 2014, 13:51

Обсуждение Траста
Проблемные банки
Последний раз редактировалось Anдреi 22 дек 2014, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: модерировано
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #218

Сообщение Колямба » 22 дек 2014, 14:22

Что за фигня?! Для кого существуют эти биржи, за каких идиотов нас принимают все эти финансовые аналитики?!
Когда неделю назад рубль падал, все они(аналитики) в голос твердили о некой валютной ликвидности, дескать приспичило кому-то кредиты долларово-евровые отдавать, вот и скупают за любые(бешеные!!!) деньги валюту! И, типа, нефть дешевеет, а чтобы обеспечить наполняемость корзины в рублях, курс рубля падает. Ладно, объясните мне, вот не наполняется корзинка рублями, нафига понижать курс, а следовательно уровень жизни населения, сеять панику, увеличивать инфляцию, если можно было б недостающие деньги просто напечатать?! Да, инфляция выросла бы, а сейчас она разве не растет?! Зато все были бы спокойны - ни очередей в обменниках, ни разговоров о несостоятельности ЦБ. Чем этот вариант хуже настоящего?
Теперь дальше. Неделю назад кому-то(х.з. кому, скажИте?) нужна была валюта, сегодня уже аналитики говорят, что рубль укрепляется на фоне необходимости(срочной, как же иначе) рублевой ликвидности! Т.е. теперь кому-то сильно нужны наши деревянные! Кому?!
А еще скажите мне, те кто покупал евро по 90, ни обычные граждане в порыве паники, а те кому нужна была валютная ликвидность, они уже все волосы на заднице себе повырвали?! Все локти обкусали?!
Чушь какая-то этот финансовый рынок...Дутый пузырь, в котором то подспускают воздух, то вновь раздувают до критического уровня
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 48
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #219

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 14:26

Набиуллина как раз говорила про пузырь… который видимо лопнул недавно...
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #220

Сообщение Vlam » 22 дек 2014, 14:31

ИМХО, у населения, не буду голословно утверждать, что у большей части, и у людей, отождествляющих государство с собой, несколько разные мнения о финансовой стабильности. Да и о выплатах бюджетникам - надо смотреть по статьям: кому-то увеличивают (типа госуправление), а кому-то урезают. Сыну урезали в 15 на 10 тыр в месяц.
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #221

Сообщение dimok106 » 22 дек 2014, 15:18

А еще скажите мне, те кто покупал евро по 90, ни обычные граждане в порыве паники, а те кому нужна была валютная ликвидность, они уже все волосы на заднице себе повырвали?! Все локти обкусали?!

Если верить версии, что это покупала Роснефть для погашения долгов, то вряд ли. Вовсе не факт что даже скупили сколько надо. Просто какой смысл им ценник гнать вверх в пустом стакане, в котором просто нет нужных объемов предложения - убегающая линия горизонта )). Сколько-то перехватили мож на текущие нужды, а остальное в следующих сериях. В следующем году опять куча выплат.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #222

Сообщение Колямба » 22 дек 2014, 15:22

dimok106
а кому сейчас рубли понадобились? У кого дофига лишних баксов?
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 48
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #223

Сообщение AbuHasan » 22 дек 2014, 15:33

dimok106 писал(а) 22 дек 2014, 15:18: Вовсе не факт что даже скупили сколько надо

Уже отчитались,что сегодня выплатили 7 млрд.баксов по долгу на покупку BP . Всего за этот год 24 млрд.выплатили, в следующем еще почти столько же торчат.
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 54

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #224

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 15:36

Вообще уже не раз писали на разных финресурсах, что компании выплаты по долгам формируют в течение года.
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #225

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 15:38

Колямба писал(а) 22 дек 2014, 15:22:dimok106
а кому сейчас рубли понадобились? У кого дофига лишних баксов?

Скорей всего выполняют просьбы правительства, не зажимать в загашниках валюту… Чтоб не создавать ее дефицит на рынке.
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #226

Сообщение dimok106 » 22 дек 2014, 15:40

Колямба писал(а) 22 дек 2014, 15:22:dimok106
а кому сейчас рубли понадобились? У кого дофига лишних баксов?


Я б не делал из динамики далекоидущих выводов. Рыночное движение не бывает прямолинейным. В конце концов после 37 весной тоже был откат на 34. Кому понадобилось? Усыпили бдительность и на следующем заходе забрали у меня по 43 вместо 80)). Коррекция пока, да и причин вроде для смены тренда нету. Пишут что налоги и экспортеры, но аналитикам же нельзя верить)
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #227

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 15:54

Howe писал(а):Ну подумаешь, упала нефть в 2 раза, вот и рубль упал ровно во столько же. А так, ничего не случилось, финансовая стабильность, а на что вы жалуетесь-то?

Нефть упала меньше чем в два раза (около 47% на сегодня). А рубль при этом девальвировал сильнее. И почему сейчас говорят что равновесный курс на сегодняшний день должен быть около 47-48р за доллар?
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #228

Сообщение Wasptana » 22 дек 2014, 16:00

Тема называется "причины падения рубля". Зачем в теме устраивать плач и слезы про некую капитализацию квартир, или вещать в общем насколько обеднели рублевые сбережения, в т.ч. в виде вложений в квартиры в валютном эквиваленте. Может создать для "слез" и кусать локти в другой теме?
Поймите ж наконец, что мы живем в стране с денежной единицей - рубль. Динамика рубля по отношению к ценам на то, чем торгует страна будет задавать тон богатеют или беднеют в отношению к другим валютам рублевые накопления. В рублевом же эквиваленте доход или обесценивание накоплений происходит по формуле (упрощенно): + доходы по депозитам (или сдача в найм) - инфляция. В каком законе страны написано, что государство или ЦБ обязательно должен не ухудшать финансовое благополучие граждан в нефтедолларовом исчислении?
В данной теме хочется читать про ПРИЧИНЫ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как модератор - полностью поддерживаю данную позицию! E.R.
"Спорь даже с глупцом! Ни славы, ни выгоды ты не добудешь. Но отчего иногда не позабавиться!" (Иван Сергеевич Тургенев)
Wasptana
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 23.07.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #229

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 16:03

Wasptana писал(а) 22 дек 2014, 16:00:В данной теме хочется читать про ПРИЧИНЫ.

Общего понимания пока не удалось найти, ибо эти причины пока нам не известны… остается лишь гадать. По крайней мере никто точно и достоверно не может озвучить эти причины.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда, может, лучше не засорять тему? Предупреждение за флуд. E.R.
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #230

Сообщение AbuHasan » 22 дек 2014, 16:10

Howe писал(а):Думаю, есть высокая вероятность, что у ЦБ закончились свободные ЗВР для сдерживания падения рубля

На Блумберге уже писали, что кто-то начал выбрасывать партии золота на рынок, единодушно подозревают ЦБ РФ.
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1033
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 54

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #231

Сообщение Ralph » 22 дек 2014, 16:10

Wasptana писал(а) 22 дек 2014, 16:00:В данной теме хочется читать про ПРИЧИНЫ


Причина одна-состояние экономики, на этом тему можно закрывать.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #232

Сообщение White-Spirit » 22 дек 2014, 16:36

Ну и какая логика при динамике сегодня-завтра по кусам? Где связь с нефтью, про которую тот в разных ветках страниц 500 исписано? С какого перепугу рубль "укрепился" чуть не 20% за ДВА дня при изменениях нефтяных цен в другую сторону?
Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади, слезь с неё.
White-Spirit
активный участник
 
Сообщения: 826
Регистрация: 07.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #233

Сообщение House495 » 22 дек 2014, 16:38

White-Spirit писал(а) 22 дек 2014, 16:36:Ну и какая логика при динамике сегодня-завтра по кусам? Где связь с нефтью, про которую тот в разных ветках страниц 500 исписано? С какого перепугу рубль "укрепился" чуть не 20% за ДВА дня при изменениях нефтяных цен в другую сторону?


С тех, что до этого он за несколько дней просел в 2 раза больше вообще без каких-либо видимых оснований.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #234

Сообщение Ralph » 22 дек 2014, 16:51

House495 писал(а) 22 дек 2014, 16:38:просел в 2 раза больше вообще без каких-либо видимых оснований


Как это без оснований, я же написал выше, ситуация в экономике такая.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #235

Сообщение Dimasss » 22 дек 2014, 16:52

White-Spirit писал(а) 22 дек 2014, 16:36:Ну и какая логика при динамике сегодня-завтра по кусам? Где связь с нефтью, про которую тот в разных ветках страниц 500 исписано? С какого перепугу рубль "укрепился" чуть не 20% за ДВА дня при изменениях нефтяных цен в другую сторону?

А вообще сейчас идет налоговый период компаний (выплата НДС за 3-й квартал), оплата в рублях...
В одной стране-один раз!
Dimasss
полноправный участник
 
Сообщения: 218
Регистрация: 18.09.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #236

Сообщение Колямба » 22 дек 2014, 16:54

Howe
Ок, допустим Вы "в теме".
Когда начнется рост(неконтролируемый) рубля?
Логически(хотя применимо ли это здесь) размышляя, до конца новогодних праздников, правительство и ВВП паники не должны допустить
Т.е. ждем подешевевших числу к 10 января баксов и начинаем покупать ?
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 48
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #237

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 16:59

Ralph писал(а) 22 дек 2014, 16:51:
House495 писал(а) 22 дек 2014, 16:38:просел в 2 раза больше вообще без каких-либо видимых оснований


Как это без оснований, я же написал выше, ситуация в экономике такая.

Рубль полетел вниз на панике после решения ЦБ о повышении ставки до 10,5 процентов. Тогда все ждали более существенного повышения. А дальнейшие шаги только усугубили положение и паника довела до катастрофы. Это многие признали. Эмоции в этой ситуации взяли верх над реальностью экономического положения.
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #238

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 17:15

Ralph писал(а):То есть вы хотите сказать, что экономика находится в отличном состоянии, но пара истеричных пенсионеров и слесарей создали панику на валютном рынке из-за непонятных новостей и опрокинули валюту такой страны как Россия за год более, чем в 2 раза ?

Вы утверждаете это всеръез и без шуток ?

Я это говорю к тому, что такое падение курса рубля не обосновано состоянием экономики нашей страны. Не более. Практически все сейчас уже говорят, что обвал произошел на панике, то есть на эмоциях. При чем тут слесаря-пенсионеры? Шутка юмора типа?)))
Я раньше не особо вникала во все эти тонкости, но для меня стало откровением то, что рынком порой управляют эмоции, особенно когда нет каких-то положительных внешних факторов...
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #239

Сообщение White-Spirit » 22 дек 2014, 17:28

Ralph писал(а):
SvetlanaM писал(а) 22 дек 2014, 17:15:все сейчас уже говорят, что обвал произошел на панике, то есть на эмоциях


Все кроме экономистов, если найдете, дайте мне пожалуйста ссылку на на серьезных экономистов, утверждающих, что экономика России находится в отличном состоянии, а падение рубля - это эмоции.

Вы сами на досуге задумайтесь, может ли валюта такой страны как Россия со 140 миллионами жителей и 8 место по номинальному ВВП в мире до этих событий, упасть больше, чем в 2 раза на одних эмоциях. Задумались ?
Ощущение такое, как будто кто-то сначала захотел выдоить из всех возможных источников максимум рублёвой наличности за минимум валюты, потом додоить хоть сколько валюты на обратном движении, а уж напоследок добить снижением до рыночной ситуации. Именно снижением и именно до рыночной. Потому что курсы валют летающие по графикам на +/- 20% в каждую сторону - это неконторолируемые движения.
Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади, слезь с неё.
White-Spirit
активный участник
 
Сообщения: 826
Регистрация: 07.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #240

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 17:33

dimok106 писал(а):Краткая история как рубль входил в штопор))

Да в целом история мне известна. Но ведь в начале года рубль был на уровне 33, далее до лета он болтался туда-сюда не особо активно. К концу июня он был на отметке 34. Вполне нормально, но вот дальше пошел сначала мягкий спад и перешел в резкий обвал к декабрю. Виной тому много факторов, ЦБ явно не хватило темпа чтоб угнаться за негативным трендом. Да и похоже тогда никто не верил, что нефть упадет до 60. Помню тогда аналитики дном называли 75-80 долларов за баррель.
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #241

Сообщение pekin66 » 22 дек 2014, 17:34

я чего-то не пойму а экономике стало резко лучше на 30% по сравнению с прошлым вторником?
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #242

Сообщение SvetlanaM » 22 дек 2014, 17:42

Ralph писал(а):Ну тогда назовите хотя бы имя этого великого экономиста, который утверждает, что экономика процветает, а рубль падает на одних эмоциях.

Ей-Богу успокойтесь уже. Шохин и Ясин в вашем рейтинге авторитетности на каком месте, например? Интересно. И кого лично вы считаете авторитетом в этих вопросах? Почитаю их статьи.

Где в моих сообщениях вы прочитали про процветающую экономику??? Или вы пытаесь между строк читать???
Жизнь - путешествие!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #243

Сообщение House495 » 22 дек 2014, 18:07

dimok106 писал(а): 34 в июне неадекват полный


А я вот считаю 34 в июне абсолютно нормальным равновесным рыночным курсом:
1) Нефть 115
2) ЦБ с середины мая не проводит интервенций
3) Уже понятно, что в экономике будут большие проблемы, плюс геополитическая напряженность, но еще нет санкций
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #244

Сообщение dimok106 » 22 дек 2014, 18:14

House495 писал(а) 22 дек 2014, 18:07:
dimok106 писал(а): 34 в июне неадекват полный


А я вот считаю 34 в июне абсолютно нормальным равновесным рыночным курсом:
1) Нефть 115
2) ЦБ с середины мая не проводит интервенций
3) Уже понятно, что в экономике будут большие проблемы, плюс геополитическая напряженность, но еще нет санкций


А почему вы считаете что 34 это равновесный курс? Курс ведь зависит не только от притока долларов, но и от их оттока и от количества рублей. Курс 33 грубо говоря был с 2009 года. Количество рублей изменилось? Да выросло. Почти в 3 раза, тупо печатали деньги, раздавали их и изображали успех
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ?Year=2009
Количество ЗВР которыми оно обеспечено выросло? Нет, не выросло. Рубль в 2009 и рубль в 2014 это совсем разные рубли, в том числе по покупательной способности. Так почему курс 2009 должен был быть равен курсу 2014? Далее. Отток капитала рос с каждым годом и достиг в 2013 рекордных 85 млрд что ли в год. Это много? Конечно много. А вы знаете что после Крыма только в первом квартале убежало денег столько же сколько за весь 2013 год? Ну и так и толку то от цен на нефть если деньги бегут? А почему они бегут? Да вот так они реагируют на нашу политику и экономику.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #245

Сообщение House495 » 22 дек 2014, 18:33

dimok106 писал(а) 22 дек 2014, 18:14: Курс 33 грубо говоря был с 2009 года.


Это как-то очень грубо, учитывая тот факт, что с 2009 года он просаживался и в 27.

dimok106 писал(а) 22 дек 2014, 18:14: Количество рублей изменилось? Да выросло. Почти в 3 раза, тупо печатали деньги, раздавали их и изображали успех
http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ?Year=2009


Это я уже комментировал выше. Очевидно, что если в 1999-2000 годах объем денежной массы составлял 500 млрд на курсе 30, то если масса увеличилась до 30 млрд (в 60 раз), то и курс должен быть 30х60 = 1,800. А тут некоторые оптимисты что-то про 300 втирают, лукавые Вот он, ориентир. То, что экономика за это время выросла в ХХ раз, конечно, фигня.

dimok106 писал(а) 22 дек 2014, 18:14: Рубль в 2009 и рубль в 2014 это совсем разные рубли, в том числе по покупательной способности. Так почему курс 2009 должен был быть равен курсу 2014?


Ну зачем ходить так далеко. А рубль 2013 по 30 к доллару и рубль 2014 это тоже "совсем разные рубли"? Или в 2013 это тоже был некий искусственный курс, поддерживаемый путем растраты ЗВР? А то Белоусов еще в 2012 помню разорялся, что хочет рубль по 33-34. Но рынок почему-то слушал плохо.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #246

Сообщение Wasptana » 22 дек 2014, 18:34

SvetlanaM писал(а) 22 дек 2014, 15:54:
Howe писал(а):Ну подумаешь, упала нефть в 2 раза, вот и рубль упал ровно во столько же. А так, ничего не случилось, финансовая стабильность, а на что вы жалуетесь-то?

Нефть упала меньше чем в два раза (около 47% на сегодня). А рубль при этом девальвировал сильнее. И почему сейчас говорят что равновесный курс на сегодняшний день должен быть около 47-48р за доллар?

Все ж просто - математическая и логическая безграмотность народа. Как считают они? Они думают, что должно быть так: раз нефть упала на 47%, то рубль должен вырасти на 47%. Меж тем это задача из части В в ЕГЭ по математике, которую в состоянии решить, как оказалось не так и много форумчан.
"Спорь даже с глупцом! Ни славы, ни выгоды ты не добудешь. Но отчего иногда не позабавиться!" (Иван Сергеевич Тургенев)
Wasptana
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 23.07.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #247

Сообщение dimok106 » 22 дек 2014, 18:44

Флуд промодерирован. E.R.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #248

Сообщение House495 » 22 дек 2014, 19:02

Рубль на протяжении более 15 лет ходил в плюс минус 20% к условной медиане 30, которая сложилась на начало 00-х. За это время было несколько мини и один полноценный кризис, нефть падала в 37, неоднократно де-факто перекрывали финансовый кислород (типа в 2009 на западе было много желающих кредитовать российскую экономику), денежная масса росла, высокая инфляция всегда была с нами, и тем не менее, ниже 36-37 он не просаживался, пусть и с поддержкой за счет траты ЗВР.

Ничего такого, что могло бы оправдать улёт рубля в 50, 60 и выше, в экономике просто не произошло. На следующий год по самым пессимистичным прогнозам РФ ожидала умеренная рецессия в пределах 1% - это если нефть не вырастет. Все эти вечные мантры про неэффективность, отсутствие диверсификации, коррупцию, отток капитала, отсутствие западных инвестиций и бла-бла-бла я слышу столько, сколько живу в этой стране. Изменилось имхо за последнее время только одно - от неэффективного и коррумпированного, но в целом дееспособного правительства мы перешли к правительству недееспособному. Нужна полная замена экономического блока, а заодно руководства отдельно взятых госбанков. Если вдруг появится дееспособное правительство, и вместо невнятного мычания начнет заниматься делом, накупившие бакс по 60 рублей рискуют дождаться профита к пенсии. Но это всё так, мечты.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #249

Сообщение Vlam » 22 дек 2014, 19:14

Большую пресс-конференцию не смотрел, но вот сейчас по РБК дали повторчик и стало понятны причины падения - мы, ибо "50% вывоза капитала - это обменные операции граждан..."
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: Причины падения рубля

Сообщение: #250

Сообщение maluta3 » 22 дек 2014, 19:15

House495 -- откройте графика Brenta, в 2010 начался рост и практически большую часть до сих пор цена была> 100,

для сравнения посмотрите также на курс норвежской кроны за 4 года, или даже за 10 лет, здесь тоже курс на абсолютном максимуме
Последний раз редактировалось maluta3 22 дек 2014, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль