Форум Винского

**Винский** » 04 дек 2014, 13:21

Налоговые органы РФ обязуют граждан РФ открывших счета в банках за границей - задекларировать их в налоговой.
Без отметки налоговой на такой декларации российский банк не переведет деньги гр РФ между его счетами в РФ и за границей (после февраля 2022 года это уже не имеет значения).

Кто задекларировал счета - готовится сдавать ежегодную отчетность о движении денег на этих счетах (если он налоговый резидент РФ)
Но об этом в другой теме:

Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

**Владимир52** » 23 дек 2015, 20:32

Проживающий за границей более 183 суток в течение года гражданин РФ не является налоговым резидентом РФ во избежание двойного налогообложения.
Но если нерезидент до своего выезда за границу сдал в аренду квартиру и получил деньги авансом, то он обязан заплатить НДФЛ 30%, а не 13 %.
Если деньги от сдачи квартиры в аренду лежат в иностранном банке, то это уже относится к валютным операциям. Я уже не говорю о тех бедолагах нерезидентах, у которых в РФ имеются другие, более солидные доходы, чем от сдачи квартиры в аренду.

**мирмиллон** » 23 дек 2015, 21:01

Владимир52 писал(а) 23 дек 2015, 20:32:Проживающий за границей более 183 суток в течение года гражданин является нерезидентом.

Нет. Неверно. Ваша цитата касается налоговых резидентов в соответствии с Налоговым Кодексом РФ и соответствующими международными договорами об избежании двойного налогообложения.
Отчеты же касаются резидентов в соответствии с федеральным законом о валютном регулировании и валютном контроле. А вот контроль за предоставлением отчетов поручен налоговым органам - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... e4694df32/

во избежание двойного налогообложения.

Чтобы избежать должен быт соответствующий договор между соответствующими странами. Если его нет, то есть высокие шансы заплатить налог дважды.

**Владимир52** » 23 дек 2015, 21:31

Значит, все еще серьезнее, чем я думал. Получается, что находясь за границей надо пользоваться сбербанковской картой VISA. Рублевой.

**XMember** » 24 дек 2015, 09:29

Владимир52 писал(а) 23 дек 2015, 21:31:Получается, что находясь за границей надо пользоваться сбербанковской картой VISA. Рублевой.

чушь, тема вообще не про карты

**KolinaK** » 23 янв 2016, 05:25

[Удалено]
Я звонил в службу несколько раз. Мне сказали, что физические лица вообще не должны ни о чем отчитываться.
А юридические должны, но бланка для этого еще нет. А самое важное, что юридические лица отчитываются только в том случае, если у них открыт зарубежный счет на их компанию в РФ. То есть если у Вас нет компании в РФ и Вы открываете компанию в США, то Вы не должны ни о чем отчитываться. Так мне сказали в 4том ФНС, так как 3 предыдущих вообще не понимали о чем я говорю.

**Possum** » 23 янв 2016, 05:49

KolinaK писал(а) 23 янв 2016, 05:25:Так мне сказали в 4том ФНС, так как 3 предыдущих вообще не понимали о чем я говорю.

И поэтому вы, разумеется, считаете что уж в четвертом-то, в отличие от предыдущих трех, сидят эксперты, а не такие же "не понимаю о чем, но говорю"...

**KolinaK** » 23 янв 2016, 06:18

Possum писал(а) 23 янв 2016, 05:49:
KolinaK писал(а) 23 янв 2016, 05:25:Так мне сказали в 4том ФНС, так как 3 предыдущих вообще не понимали о чем я говорю.

И поэтому вы, разумеется, считаете что уж в четвертом-то, в отличие от предыдущих трех, сидят эксперты, а не такие же "не понимаю о чем, но говорю"...

Нет, я буду, как Вы сидеть у ступенек каждого ФМС в надежде, что в него войдет человек с необходимым мне бланком.

**мирмиллон** » 24 янв 2016, 13:50

сидеть у ступенек каждого ФМС в надежде, что в него войдет человек с необходимым мне бланком.

А в гугле вас забанили навечно? http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 94ee5633b/

Вы открываете компанию в США, то Вы не должны ни о чем отчитываться.

В некоторых случаях должны. Начиная с 2016 года. Смотри закон о КИК - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Так мне сказали в 4том ФНС, так как 3 предыдущих вообще не понимали о чем я говорю.

Главный источник информации - тетка с налоговой... ППРФ опубликовано на официальном интернет-портале только 22 декабря, вот они в налоговых и не знают ничего о "Порядке предоставления отчета"

**KolinaK** » 25 янв 2016, 03:52

мирмиллон писал(а) 24 янв 2016, 13:50:А в гугле вас забанили навечно? http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 94ee5633b/

Google в Китае не открывается.

Главный источник информации - тетка с налоговой... ППРФ опубликовано на официальном интернет-портале только 22 декабря, вот они в налоговых и не знают ничего о "Порядке предоставления отчета"

Главный источник Вашего текста Консультант+ в котором все расплывчато.
Вот например: Федеральной налоговой службе обеспечить организацию учета и контроль за представлением физическими лицами - резидентами налоговым органам отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации.
Ну так они же не обеспечили, раз у них нет ни бланков не информации об этом законе.
Кроме того тут нет ничего про тех, кто постоянно проживает за границей.
А еще ничего не сказано про штраф в случае не предоставления.

В некоторых случаях должны. Начиная с 2016 года. Смотри закон о КИК - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

В том же Консультанте написано, что:

Прибыль контролируемой иностранной компании освобождается от налогообложения, если ее местонахождением является государство, с которым имеется международный договор Российской Федерации

**мирмиллон** » 25 янв 2016, 14:20

Google в Китае не открывается.

Интернет работает?

Ну так они же не обеспечили, раз у них нет ни бланков...

Бланк в приложении к Постановлению - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100043 или в личном Кабинете налогоплательщика.

... не информации об этом законе.

Вообще-то, закон о валютном регулировании и валютном контроле принят в 2003 году.

Кроме того тут нет ничего про тех, кто постоянно проживает за границей.

В законодательстве есть понятие "резидент". Определиться с этим понятием нужно самостоятельно, налоговая не собес и за вас этого делать не будет. А если сделает, то последствия могут быть не очень хорошие.

А еще ничего не сказано про штраф в случае не предоставления.

Штрафы в ст. 3.5 и ст. 15.25 КоАП.

Прибыль контролируемой иностранной компании освобождается от налогообложения, если ее местонахождением является государство, с которым имеется международный договор Российской Федерации

Речь не только о компаниях, но и о контролирующих лицах - "физиках".

**STENLI** » 24 апр 2016, 14:56

Россиянам не надо волноваться если они не переводили деньги с территории России или СНГ под своим именем на счет за границей т.к зарубежные банки не дают информацию даже между собой если нет запроса от определенных служб,но если перевоы имеются то надо все предоставить.

**мирмиллон** » 24 апр 2016, 15:38

STENLI писал(а) 24 апр 2016, 14:56: т.к зарубежные банки не дают информацию даже между собой если нет запроса от определенных служб...

У вас устаревшая информация. Особенно по поводу "...даже между".

Касательно Европы и др. стран, присоединившихся к Конвенции:
Обмен информацией был возможен в рамках применения двусторонних Cоглашений об избежании двойного налогообложения («26-я статья»), либо директив ЕС (Директива о налогообложении вВкладов, Директива об административном сотрудничестве в области налогообложения).
Далее были приняты:
-Конвенция о взаимной административной помощи по налоговым делам
(в новой редакции от 01.06.2011.)
-Многостороннее Соглашение об автоматическом обмене информацией о финансовых счетах.
-Директива 2011/16/EU в отношении автоматического обмена информацией в области налогообложения.

Касательно России:
В ноябре 2014 года Россия ратифицировала конвенцию о взаимопомощи по налоговым делам. С 2016 года она дает России право запрашивать информацию о счетах своих граждан у государств-участников конвенции. До этого Россия запрашивала информацию на основании двухсторонних договоров. В 2018 году Россия присоединиться к CRS, системе автоматического обмена информацией, которая в разы ускорит процесс выявления счетов.

**STENLI** » 24 апр 2016, 16:30

Спасибо большое вам за ответ но к удивлению на практике далеко не так и если касается небольших переводов то возможно но конечно есть ньюансы

**мирмиллон** » 24 апр 2016, 20:29

Вы на практике знаете как Росфинмониторинг/Финразведка/Эгмонт мониторят транзакции? Вау!

**Agent00x** » 28 апр 2016, 18:03

Не прошло и трех лет...

Правительство приняло решение о присоединении к международному соглашению об автоматическом обмене налоговой информацией, сообщил журналистам глава Минфина Антон Силуанов. Проект соглашения рассматривался на заседании правительства в четверг.

«На практике автоматический обмен означает, что российские налоговые органы будут получать сведения о наших налогоплательщиках от зарубежных банков, депозитариев, брокеров, структур коллективных инвестиций, некоторых страховых компаний. Речь идет об операциях наших резидентов, связанных с открытием и закрытием банковских и иных счетов, а также о получаемых ими доходах», — пояснил Силуанов.

Многостороннее соглашение будет подписано 12 мая на форуме ОЭСР в Пекине, его нормы технологически будут внедрены не позднее 2018 года.

«Это означает, что спрятать свои доходы от российских налоговых органов в зарубежных странах станет намного сложнее, а со временем и вовсе невозможно. Тем более что на сегодняшний день 80 стран уже присоединились к этому соглашению, и далее их количество будет только расширяться», — добавил министр.

ЗЫ. Ставлю тыщу к одному в этот список стран входит Тайланд. После запроса туда будет весело многим зимовщикам.
ЗЫЫ. Помнится в теме о информировании ВНЖ или ПМЖ или двойного гражданства тоже сначала хихикали, что это все ерунда и никого не накажут. А потом уже ссылки появились на новости о возбуждении уголовных дел против "молчунов".

**North Star** » 30 апр 2016, 01:41

Agent00x писал(а) 28 апр 2016, 18:03:ЗЫЫ. Помнится в теме о информировании ВНЖ или ПМЖ или двойного гражданства тоже сначала хихикали, что это все ерунда и никого не накажут. А потом уже ссылки появились на новости о возбуждении уголовных дел против "молчунов".

Да всем остальным, кто не хихикал, и так сразу было понятно, что всё это преследует определённые цели. Денег в казне много не бывает.

**мирмиллон** » 30 апр 2016, 12:21

Agent00x писал(а) 28 апр 2016, 18:03:ЗЫ. Ставлю тыщу к одному в этот список стран входит Тайланд. После запроса туда будет весело многим зимовщикам.

Не входит. Но между Правительством Российской Федерации и Правительством Королевства Таиланд заключена Конвенция от 23.09.1999 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы" в которой есть Статья 26 "Обмен информацией". Так что Росфинмониторинг и так все знает.

ЗЫЫ. Помнится в теме о информировании ВНЖ или ПМЖ или двойного гражданства тоже сначала хихикали, что это все ерунда и никого не накажут. А потом уже ссылки появились на новости о возбуждении уголовных дел против "молчунов".

И что? Наказывают всех подряд, кто имеет ПМЖ/гражданство или счет в неуполномоченном банке?
Кстати, уголовное дело было возбуждено только одно. Нет? Да и то там были в начале другие основания и в последствии человека амнистировали.

**GouRou** » 30 апр 2016, 17:17

Раз в Пекине подписывают, значит Китай точно входит... Интересно, что будет, если китайцы доложат о недекларированных счетах россиянина, будет ли какое-нибудь наказание при возвращении в Россию? Вообще если человек работает в Китае и не является налоговым резидентом в РФ, могут ли заставить платить налоги с зарплаты? У РФ с Китаем есть соглашение о взаимном налогооблажении, но прочитав его не совсем понял как оно работает, особенно это:

Статья 19

Преподаватели и научные работники

Физическое лицо, которое является или непосредственно перед приездом в одно Договаривающееся Государство являлось лицом с постоянным местожительством в другом Договаривающемся Государстве и которое находится в первом упомянутом Договаривающемся Государстве главным образом с целью преподавания, чтения лекций или проведения исследований в университете, колледже, школе или образовательном или научно-исследовательском учреждении, признанном Правительством первого упомянутого Государства, освобождается от налога в первом упомянутом Государстве в отношении вознаграждения за такое преподавание, чтение лекций или проведение исследований в течение трех лет с даты своего первого приезда в первое упомянутое Государство.

Т.е. если россиянин работает например преподавателем английского в китайской школе, то первые три года можно не платить налоги России а потом обязан платить? Или я что-то не так понял?

**мирмиллон** » 01 май 2016, 13:52

Т.е. если россиянин работает например преподавателем английского в китайской школе, то первые три года можно не платить налоги России а потом обязан платить?

Физическое лицо, которое является или непосредственно перед приездом в одно Договаривающееся Государство являлось лицом с постоянным местожительством в другом Договаривающемся Государстве и которое находится в первом упомянутом Договаривающемся Государстве главным образом с целью преподавания, чтения лекций или проведения исследований в университете, колледже, школе или образовательном или научно-исследовательском учреждении, признанном Правительством первого упомянутого Государства, освобождается от налога в первом упомянутом Государстве в отношении вознаграждения за такое преподавание, чтение лекций или проведение исследований в течение трех лет с даты своего первого приезда в первое упомянутое Государство.

Россиянин перед приездом в Китай (одно Договаривающееся Государство) являлся лицом с постоянным местожительством в другом Договаривающемся Государстве (Россия) и который (россиянин) находится в первом упомянутом Договаривающемся Государстве (Китай) главным образом с целью преподавания, чтения лекций или проведения исследований в университете, колледже, школе или образовательном или научно-исследовательском учреждении, признанном Правительством первого упомянутого Государства (Китай), освобождается от налога в первом упомянутом Государстве (Китай) в отношении вознаграждения за такое преподавание, чтение лекций или проведение исследований в течение трех лет с даты своего первого приезда в первое упомянутое Государство (Китай).

Интересно, что будет, если китайцы доложат о недекларированных счетах россиянина,

Непредставление резидентом в налоговый орган уведомления об открытии (закрытии) счета (вклада) или об изменении реквизитов счета (вклада) в банке, расположенном за пределами территории Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей

будет ли какое-нибудь наказание при возвращении в Россию?

Если были незаконные валютные операции - влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.

Вообще если человек работает в Китае и не является налоговым резидентом в РФ,

Налоговое резидентство надо определять по Соглашениям об избежании..., если они есть, а потом уже ориентироваться на Налоговый кодекс РФ. Кстати, в Соглашении... России и Китая фигурирует термин "лицо с постоянным местопребыванием", а не "налоговый резидент".

могут ли заставить платить налоги с зарплаты?

В определенных законом случаях - могут. Но если есть Соглашение об избежании..., то, как правило, налоговой достаточно подтверждения уплаты налогов в другой стране, если там ставка налога не ниже российской (Статья 22 Соглашения... "Методы устранения двойного налогообложения").

**GouRou** » 02 май 2016, 09:21

мирмиллон писал(а) 01 май 2016, 13:52:Россиянин перед приездом в Китай (одно Договаривающееся Государство) являлся лицом с постоянным местожительством в другом Договаривающемся Государстве (Россия) и который (россиянин) находится в первом упомянутом Договаривающемся Государстве (Китай) главным образом с целью преподавания, чтения лекций или проведения исследований в университете, колледже, школе или образовательном или научно-исследовательском учреждении, признанном Правительством первого упомянутого Государства (Китай), освобождается от налога в первом упомянутом Государстве (Китай) в отношении вознаграждения за такое преподавание, чтение лекций или проведение исследований в течение трех лет с даты своего первого приезда в первое упомянутое Государство (Китай).

Так получается первые три года можно не платить налоги Китаю? А России при этом надо платить? Интересно, а как определяется постоянное местожительство, по прописке или по количеству времени проведённого там? Я например за последний год только на неделю на китайский новый год выезжал в Россию, но при этом в Китае нахожусь по визе для посещения родственников (которая подразумевает краткосрочные поездки на не более 180 дней в каждый приезд). К сентябрю работадатель планирует оформить мне официальную рабочую визу и начислять зарплату на карту как положено, так значит я буду считаться постоянно проживающим в Китае с момента въезда по рабочей визе, или уже таковым считаюсь т.к. за последний год больше времени провёл здесь?

мирмиллон писал(а) 01 май 2016, 13:52:Непредставление резидентом в налоговый орган уведомления об открытии (закрытии) счета (вклада) или об изменении реквизитов счета (вклада) в банке, расположенном за пределами территории Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей

А если счёт был открыт задолго до этого закона, всё равно оштрафуют? Хотя, в любом случае, уведомлять о счетах и переводить/пересылать документы из банка наверно обойдётся не на много дешевле.

мирмиллон писал(а) 01 май 2016, 13:52:Если были незаконные валютные операции - влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.

А что такое незаконная валютная операция? Если например юани на доллары поменять, это законно или нет?

мирмиллон писал(а) 01 май 2016, 13:52:Налоговое резидентство надо определять по Соглашениям об избежании..., если они есть, а потом уже ориентироваться на Налоговый кодекс РФ. Кстати, в Соглашении... России и Китая фигурирует термин "лицо с постоянным местопребыванием", а не "налоговый резидент".

Вот опять же интересно, как определяется это постоянное местопребывание. Если например есть прописка и квартира в России, но человек живёт и работает в Китае, женат на гражданке Китая, то в таком случае где постоянное местопребывание?

мирмиллон писал(а) 01 май 2016, 13:52:В определенных законом случаях - могут. Но если есть Соглашение об избежании..., то, как правило, налоговой достаточно подтверждения уплаты налогов в другой стране, если там ставка налога не ниже российской (Статья 22 Соглашения... "Методы устранения двойного налогообложения").

Но разве если человек находится вне России более 183 дней в году, он автоматически не освобождается от доходов за пределами России, не зависимо от того, в какой стране он живёт и есть ли с ней договоры?

**мирмиллон** » 02 май 2016, 13:15

GouRou писал(а) 02 май 2016, 09:21:
Так получается первые три года можно не платить налоги Китаю?

Можно не платить.
А России при этом надо платить?

Нужно платить.
Интересно, а как определяется постоянное местожительство, по прописке или по количеству времени проведённого там?

Статья 4 Соглашения... "Лицо с постоянным местопребыванием" - http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=13485

А если счёт был открыт задолго до этого закона, всё равно оштрафуют?

Закон " О валютном регулировании и валютном контроле" принят в 2003 году - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/
Хотя, в любом случае, уведомлять о счетах и переводить/пересылать документы из банка наверно обойдётся не на много дешевле.

О каких переводах речь?
Нужно уведомить налоговую -http://www.consultant.ru/law/podborki/otkrytie_scheta_v_inostrannom_banke/
и раз в год направлять отчеты - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 5574d5a3e/
А что такое незаконная валютная операция? Если например юани на доллары поменять, это законно или нет?

См. закон - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/
Вот опять же интересно, как определяется это постоянное местопребывание. Если например есть прописка и квартира в России, но человек живёт и работает в Китае, женат на гражданке Китая, то в таком случае где постоянное местопребывание?

См. Соглашение...
Но разве если человек находится вне России более 183 дней в году, он автоматически не освобождается от доходов за пределами России, не зависимо от того, в какой стране он живёт и есть ли с ней договоры?

В вашем случае применяется Соглашение, имеющее силу международного договора: Ст.7 НК РФ- http://base.garant.ru/10900200/1/#block_20001

**GouRou** » 02 май 2016, 16:32

мирмиллон писал(а) 02 май 2016, 13:15:О каких переводах речь?
Нужно уведомить налоговую -http://www.consultant.ru/law/podborki/otkrytie_scheta_v_inostrannom_banke/
и раз в год направлять отчеты - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 5574d5a3e/

Имеется в виду нотариальных переводов документации из банка, не на китайском же их предоставлять российской налоговой. И отчёты тоже EMS или DHLом им переслать, не лично же ехать подавать каждый раз. В общем с этими законами геморрой ещё тот, надо будет уговорить работодателя переводить зарплату на карту жены.

**мирмиллон** » 02 май 2016, 17:41

GouRou писал(а) 02 май 2016, 16:32:Имеется в виду нотариальных переводов документации из банка, не на китайском же их предоставлять российской налоговой. И отчёты тоже EMS или DHLом им переслать, не лично же ехать подавать каждый раз. В общем с этими законами геморрой ещё тот, надо будет уговорить работодателя переводить зарплату на карту жены.

1. Уведомлять об открытых счетах в зарубежных банках и подавать отчеты о движении по ним должны только резиденты РФ (резиденты не по налоговому законодательству, а по валютному).
2. О каких нотариальных переводах идет речь? Вы ссылки хоть открываете? Там же расписан порядок предоставления материалов...
3. " не лично же ехать подавать каждый раз" - уведомлять об открытии надо один раз, а о движении - раз в год. Сколько стоит "заказное" письмо из Китая в Россию раз в год?
4. "... надо будет уговорить работодателя переводить зарплату на карту жены" - жена в Китае налоги не платит? Реальный получатель дохода в этом случае кто? А если налоговые Китая и России обменяются "налоговой информацией" (Статья 26 Соглашения... Обмен информацией), а не только "информацией о счетах"? Может проще изучить законодательство?

**Agent00x** » 02 май 2016, 18:09

мирмиллон писал(а) 02 май 2016, 17:41:1. Уведомлять об открытых счетах в зарубежных банках и подавать отчеты о движении по ним должны только резиденты РФ (резиденты не по налоговому законодательству, а по валютному).

Пардон, а чем налоговый резидент отличается от валютного? Насколько помню, налоговый резидент, если находится на территории РФ более 183 дней. А валютный?

**GouRou** » 02 май 2016, 18:51

мирмиллон писал(а):. Уведомлять об открытых счетах в зарубежных банках и подавать отчеты о движении по ним должны только резиденты РФ (резиденты не по налоговому законодательству, а по валютному).

То есть если я не буду являться в РФ более года (ну или если заезжать и уезжать через Беларусь чтобы невозможно было доказать что я посещал РФ) то перестав быть валютным резидентом, можно не уведомлять и не отчитываться о счетах?

мирмиллон писал(а):2. О каких нотариальных переводах идет речь? Вы ссылки хоть открываете? Там же расписан порядок предоставления материалов...
3. " не лично же ехать подавать каждый раз" - уведомлять об открытии надо один раз, а о движении - раз в год. Сколько стоит "заказное" письмо из Китая в Россию раз в год?

Я опирался на информацию из первого поста этой темы, но раз всё обстоит проще то тем лучше.

мирмиллон писал(а):4. "... надо будет уговорить работодателя переводить зарплату на карту жены" - жена в Китае налоги не платит? Реальный получатель дохода в этом случае кто? А если налоговые Китая и России обменяются "налоговой информацией" (Статья 26 Соглашения... Обмен информацией), а не только "информацией о счетах"? Может проще изучить законодательство?

Если деньги будут поступать на карту жены то РФ это уже никак не коснётся, не будут же китайцы информацию о своих гражданах передавать. Если местная налоговая потребует уплатить налог, то она заплатит, по крайней мере выйдет не дороже чем налог для РФ, но зато без лишнего геморроя с уведомлениями и пересылкой денег российской налоговой.

**мирмиллон** » 02 май 2016, 19:04

Agent00x писал(а) 02 май 2016, 18:09:Пардон, а чем налоговый резидент отличается от валютного? Насколько помню, налоговый резидент, если находится на территории РФ более 183 дней. А валютный?

По ФЗ ОВР и ВК: "Резиденты" п.п.6), п.1, ст.1 - http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_45458/08fc56bd86e19a3adf05254e1449e3ae4694df32/

По НК РФ: "Резидент" - http://www.consultant.ru/law/podborki/nalogovyj_rezident/

**мирмиллон** » 02 май 2016, 22:57

GouRou писал(а) 02 май 2016, 18:51:То есть если я не буду являться в РФ более года (ну или если заезжать и уезжать через Беларусь чтобы невозможно было доказать что я посещал РФ) то перестав быть валютным резидентом, можно не уведомлять и не отчитываться о счетах?

Так и есть.

Я опирался на информацию из первого поста этой темы

На тот момент были только изменения в закон, в котором предусматривалась обязанность правительства разработать порядок. Порядок был разработан только в конце декабря 2015 года. И никто не ожидал от нашего правительства такого благоразумия.

Если деньги будут поступать на карту жены то РФ это уже никак не коснётся, не будут же китайцы информацию о своих гражданах передавать.

Налогообложение доходов физических лиц не зависит от гражданства этих лиц, а зависит от их налогового статуса и от вида полученного ими дохода. Но, в данном случае, российская налоговая будет действительно не при делах.

Если местная налоговая потребует уплатить налог, то она заплатит, по крайней мере выйдет не дороже чем налог для РФ,

Я не большой знаток китайского законодательства, тем более налогового, но смею предположить, что НДФЛ в таких случаях должен рассчитать, удержать и перечислить в бюджет налоговый агент, т.е. работодатель. А каким образом будут оформлены трудовые отношения вашей жены и работодателя? Кто будет фактически работать? Теоретически это рабочая схема. Но как обстоит дело с контролем в Китае вам хорошо известно? Какие взаимоотношения банков и налоговой? Не получиться, что вместо этого "геморроя с уведомлениями и пересылкой денегe российской налоговой" можно получить еще большие проблемы.
И "если местная налоговая потребует", то может быть поздновато, ибо она потребует уже со штрафами и пенями.

**GouRou** » 04 май 2016, 16:02

мирмиллон писал(а) 02 май 2016, 22:57:Я не большой знаток китайского законодательства, тем более налогового, но смею предположить, что НДФЛ в таких случаях должен рассчитать, удержать и перечислить в бюджет налоговый агент, т.е. работодатель. А каким образом будут оформлены трудовые отношения вашей жены и работодателя? Кто будет фактически работать? Теоретически это рабочая схема. Но как обстоит дело с контролем в Китае вам хорошо известно? Какие взаимоотношения банков и налоговой? Не получиться, что вместо этого "геморроя с уведомлениями и пересылкой денегe российской налоговой" можно получить еще большие проблемы.
И "если местная налоговая потребует", то может быть поздновато, ибо она потребует уже со штрафами и пенями.

Да я сам плохо представляю каким образом тут эта система работает, по этому когда начнём оформлять рабочую визу собираюсь обсудить эти вопросы с работодателем. В любом случае, большое Вам спасибо за разъяснение многих вещей!

**Maya V** » 12 май 2016, 20:07

сегодняшняя статья с разъяснениями на эту тему от Медузы:

https://meduza.io/cards/u-menya-est-schet-v-inostrannom-banke-o-nem-nado-soobschat-v-rossiyskuyu-nalogovuyu-nado

**ilonka1977** » 13 май 2016, 02:00

В статье от Медузы налогоплательщик рассматривается как валютный резидент/нерезидент, т.е. (чтобы не отчитываться) предлагается на родину не ездить совсем вообще никогда? Ок.

**GouRou** » 13 май 2016, 10:48

ilonka1977 писал(а) 13 май 2016, 02:00:В статье от Медузы налогоплательщик рассматривается как валютный резидент/нерезидент, т.е. (чтобы не отчитываться) предлагается на родину не ездить совсем вообще никогда? Ок.

Ну можно наверно въезжать/выезжать через Беларусь, тогда как бы трудно доказать ездил ли человек от туда дальше в Россию или нет.

**мирмиллон** » 14 май 2016, 00:00

GouRou, для Вас, однако. Обновили Соглашение:

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

**nikros** » 14 май 2016, 09:47

A каким образом в России могут узнать, что у вас есть счета за рубежом. Ваш банк сам не знает, что вы гражданин России, если вы открыли счет по карточке ВНЖ, или иностранному паспорту, поэтому никакой информации России не предоставит.

**aleksey2008** » 14 май 2016, 11:31

А если нет ВНЖ и тем более паспорта?

**мирмиллон** » 14 май 2016, 12:24

nikros писал(а) 14 май 2016, 09:47:A каким образом в России могут узнать, что у вас есть счета за рубежом.

Таким образом, какой прописан в соответствующих Соглашениях (например статья 26 - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 5ed3cc7f1/ )

Ваш банк сам не знает...

У вас, видимо, какой-то особый банк

...что вы гражданин России...

Банк обязан идентифицировать клиента. Тем более иностранца. Данные заносятся в досье клиента.

...если вы открыли счет по карточке ВНЖ, или иностранному паспорту, поэтому никакой информации России не предоставит.

В паспорте указано гражданство. На моей карточке "вид на жительство-резидент ЕС" "Россия" указана в трех местах: в графе "гражданство", в графе "место рождения" и в машиночитаемой зоне.

**мирмиллон** » 14 май 2016, 12:37

aleksey2008 писал(а) 14 май 2016, 11:31:А если нет ВНЖ и тем более паспорта?

Если вам без паспорта и без идентификации вашей личности банк откроет счет, то на вашей родине об этом счете вряд ли кто узнает. Но, имхо, банку лицензия дороже.

**volga_volga** » 14 май 2016, 13:42

nikros писал(а) 14 май 2016, 09:47:A каким образом в России могут узнать, что у вас есть счета за рубежом. Ваш банк сам не знает, что вы гражданин России, если вы открыли счет по карточке ВНЖ, или иностранному паспорту, поэтому никакой информации России не предоставит.

Kстати, я тоже задумывалась о том, что мой банк обо мне знает. Мой ИД документ в банке - это Hong Kong ID, там гражданство не написано, только имя (латиницей), дата рождения, какого числа выдано, код моего пребывания в Гонконге. Поскольку оно Permanent HKID , у него нет срока истечения, и банк никогда не спрашивает ничего другого, они любят, чтобы документы были им понятны и знакомы

**ilonka1977** » 14 май 2016, 13:45

Получив румынское гражданство я специально сходила в банк и поменяла там свои данные. Хотя, конечно, про отчётность перед российской налоговой я думала в последнюю очередь: просто в Испании банки настороженно относятся к счетам неграждан ЕС.

**мирмиллон** » 14 май 2016, 13:48

код моего пребывания в Гонконге.

Этого более чем достаточно

Свежее. Только вот недавно подписали.

http://government.ru/docs/20958/

Мой ИД документ в банке - это Hong Kong ID

А ИД вам на основании чего выдавали? Карточка с "биометрией" с чипом? Вы точно знаете, что содержится на чипе?

Для справки: Гонконг - член ФАТФ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B5%D0%B3

**aleksey2008** » 14 май 2016, 14:25

мирмиллон писал(а) 14 май 2016, 12:37:
aleksey2008 писал(а) 14 май 2016, 11:31:А если нет ВНЖ и тем более паспорта?

Если вам без паспорта и без идентификации вашей личности банк откроет счет, то на вашей родине об этом счете вряд ли кто узнает. Но, имхо, банку лицензия дороже.

Естественно, я имел в виду паспорт гражданина иной (не РФ) страны...

**GouRou** » 14 май 2016, 14:28

мирмиллон писал(а) 14 май 2016, 00:00: GouRou, для Вас, однако. Обновили Соглашение:

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Вот как, значит точно придётся на жену оформлять, ну или в крайнем случае до конца года получить второе гражданство и переоформить всё на другой паспорт.

**мирмиллон** » 14 май 2016, 15:30

Чёт мне кажется, что финансовые разведки стран, которые участвуют в обмене информацией, тоже знают о варианте наличия двух и более паспортов.

**ilonka1977** » 14 май 2016, 15:41

мирмиллон, финансовые разведки подключают, когда речь идёт о миллионах, и/или об известной персоне. Небольшие суммы на счетах не заинтересуют даже налоговую инспекцию.

**мирмиллон** » 14 май 2016, 16:34

Финансовые разведки не подключают, они мониторят постоянно и это они подключают к контролю всех, кто им нужен, в т.ч. и банки. Я, вообще-то, имел ввиду автоматизированную систему обмена информацией. Ведь Финансовая разведка (Эгмонт) разрабатывает рекомендации для этой системы и, наверняка, попытается закрыть все лазейки.
А детально проверить финразведка может даже на стадии мелочной транзакции - если есть признаки подозрительной сделки по показателям ПОД и ФТ. Клиент об этом и знать не будет. А зачастую и банк никто в известность не ставит.

**GouRou** » 14 май 2016, 19:24

мирмиллон писал(а) 14 май 2016, 15:30:Чёт мне кажется, что финансовые разведки стран, которые участвуют в обмене информацией, тоже знают о варианте наличия двух и более паспортов.

Даже если и знают, то каким образом страна А может вычислить человека, если он в стране В в качестве гражданина страны С? Конечно, если просто поменять данные счёта, то может там сохранится отметка, что раньше владелец был россиянином, но можно же закрыть счёт и открыть по другому паспорту в другом отделении банка где ваш российский паспорт никто не видел. Да и написание имени в разных паспортах может отличаться, например Alexandr/Oleksandr или Nikolai/Mykolai.

**tantine** » 14 май 2016, 20:50

У нас с мужем общий счет, на оба имени. И он категорически против давать наши данные России. А я езжу ежегодно, и буду ездить. Если ездить через Белоруссию, нет никакой гарантии, что Белоруссия не сообщит о наших перемещениях.
Просто удивлена таким законом. Машину смысла даже нет продавать, проще выжать из нее все и выбросить. С этими перечислениями денег туда-сюда больше потеряешь.

**GouRou** » 15 май 2016, 07:59

tantine писал(а) 14 май 2016, 20:50:У нас с мужем общий счет, на оба имени. И он категорически против давать наши данные России. А я езжу ежегодно, и буду ездить. Если ездить через Белоруссию, нет никакой гарантии, что Белоруссия не сообщит о наших перемещениях.
Просто удивлена таким законом. Машину смысла даже нет продавать, проще выжать из нее все и выбросить. С этими перечислениями денег туда-сюда больше потеряешь.

Если у Вас уже есть другой паспорт, можете получить белорусскую визу и въезжать/выезжать по нему, а то что Вы от туда съездили по внутреннему паспорту в Россию и обратно уже нигде числиться не будет. Машину собираетесь в России продавать? Тогда зачем перечислять, таким образом засветив иностранный счёт, да к тому же ещё комиссию банка платить, можно же просто наличными вывезти. Если там меньше $10,000 то вообще без проблем, если больше и не хотите декларировать (России) то едьте поездом в Калининград с выходом в Вильнюсе, там задекларируете для ЕС как положено и полетите к себе во Францию.

**Сан Донато** » 15 май 2016, 13:29

Собственно, составить отчет совсем нетрудно. Форма простая, подтверждающих документов (пока ?) не требуется. Но вот сдать этот отчёт в налоговую - это отдельный аттракцион. На прошлой неделе пришлось заниматься просветительской деятельностью - ходить по кабинетам, знакомить тётенек с "новым" постановлением. В налоговой реально никто не в теме , принимать неведому писульку категорически отказывались.
Квест пройден, бумажка с отметкой налоговой получена. Это был первый и единственный отчёт физлица в нашем городе .

**Agent00x** » 15 май 2016, 13:37

Сан Донато писал(а) 15 май 2016, 13:29:Собственно, составить отчет совсем нетрудно. Форма простая, подтверждающих документов (пока ?) не требуется. Но вот сдать этот отчёт в налоговую - это отдельный аттракцион. На прошлой неделе пришлось заниматься просветительской деятельностью - ходить по кабинетам, знакомить тётенек с "новым" постановлением. В налоговой реально никто не в теме , принимать неведому писульку категорически отказывались.
Квест пройден, бумажка с отметкой налоговой получена. Это был первый и единственный отчёт физлица в нашем городе .

На будущее, получите электронный кабинет в налоговой и сдавайте любую отчетность без очереди и геморроя через него.

**Garinich** » 15 май 2016, 13:53

Agent00x писал(а) 15 май 2016, 13:37:
Сан Донато писал(а) 15 май 2016, 13:29:Собственно, составить отчет совсем нетрудно. Форма простая, подтверждающих документов (пока ?) не требуется. Но вот сдать этот отчёт в налоговую - это отдельный аттракцион. На прошлой неделе пришлось заниматься просветительской деятельностью - ходить по кабинетам, знакомить тётенек с "новым" постановлением. В налоговой реально никто не в теме , принимать неведому писульку категорически отказывались.
Квест пройден, бумажка с отметкой налоговой получена. Это был первый и единственный отчёт физлица в нашем городе .

На будущее, получите электронный кабинет в налоговой и сдавайте любую отчетность без очереди и геморроя через него.

Тут не совсем все так однозначно.
Если вы сдаете отчет в электронном кабинете, вы сначала должны добавть там свой счет по которому этот отчет сдаете, это просто, но И налоговой все очень удобно становться, вы сами на себя досье ведете.
А в случае бумажного отчета, когда он еще в электронную базу попадет и попадет ли вообще , а обязательство по подаче отчета вы выпонили.
У меня много друзей\знакомых с задекларированнами зарубежными счетами, ни у одного он в личном кабенете не числиться.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР