Рантье: квартира или депозит?

[1979]

Дополнительная сумма в 8 т.р. в месяц будет для меня совсем не лишней.
Даже если квартира будет продаваться полгода, но ставка не упадёт ниже 10%, то месячный доход с вклада останется не менее 11,5 т.р.
И рынок аренды уже просел и будет проседать дальше.
Не забываем также про то, что налог с недвиги в скором времени будет значительно выше:
http://www.сиськи/2015/02/17/ocenka.html

в своих расчётах вы забыли про инфляцию, фактическую а не Росстат.
Недвижимость это первое что восстаналивается в цене после кризисных периодов, в Москве так как аксиома. И даже в период застоя цена на недвижимость растёт на размер инфляции.
Я бы в вашем возрасте жил с маленькой рыбкой, чем с большим тараканом.

[Mihus]

Дополнительная сумма в 8 т.р. в месяц будет для меня совсем не лишней.
Даже если квартира будет продаваться полгода, но ставка не упадёт ниже 10%, то месячный доход с вклада останется не менее 11,5 т.р.
И рынок аренды уже просел и будет проседать дальше.
Не забываем также про то, что налог с недвиги в скором времени будет значительно выше:
http://www.сиськи/2015/02/17/ocenka.html

в своих расчётах вы забыли про инфляцию, фактическую а не Росстат.
Недвижимость это первое что восстаналивается в цене после кризисных периодов, в Москве так как аксиома. И даже в период застоя цена на недвижимость растёт на размер инфляции.
Я бы в вашем возрасте жил с маленькой рыбкой, чем с большим тараканом.

Про инфляцию я не забыл.
Кризис только в самом разгаре. Стоимость аренды однушки у метро в Москве уже упала на 10 т.р./мес.
И про возраст мой вы уже второй раз не к месту.

[1979]

Кризис только в самом разгаре. Стоимость аренды однушки у метро в Москве уже упала на 10 т.р./мес.

у меня не упала ни на рубль и от метро ехать нужно. У меня тоже вопрос финансовый ощущается и я тоже мог бы продать квартиру и жить на эти деньги несколько лет без напрягов в своё удовольсвтие. Но у меня таких мыслей не возникает.
Выбор ваш в любом случае.
Дешевеют квартиры без ремонтов в убитых 5ках, потому как за эти же деньги можно снять новострой с свежим ремонтом

[Palma]

Mihus, вы попробуйте сначала, не трогая ваших жильцов, продать квартиру. Если дело дойдет до сделки, тогда и решите, нужно вам это или нет.
Потому что желание продать однушку может у вас появилось, но не факт, что быстро появится реальный покупатель. А в этом варианте вы вообще ничем не рискуете!

[sa6cina]

Интересно, а как её продать без показа? Или "водить" людей, не ставя в известность жильцов? Не комильфо.

[Lamp]

я бы подождал с покупкой, ИМХО цены будут ниже. Летом бы активно мониторил, сейчас рановато

Летом цены на квартиры вы считаете будут ниже в рублях или в долларах?

[1979]

в рублях очевидно. В валюте цены вряд ли будут меняться в этом году.

[Palma]

Интересно, а как её продать без показа? Или "водить" людей, не ставя в известность жильцов? Не комильфо.

Почему без показа? Мне без проблем удалось договориться с квартирантами, что они открывают дверь в установленное время и при них покупатели смотрят квартиру (с риелтором, естественно). А в чем вы видите здесь проблему, если с жильцами нормальные отношения?

[1979]

А в чем вы видите здесь проблему, если с жильцами нормальные отношения?

А вы нормально бы отнеслись, если бы знали что любой очередной показ может обернутся что вас попросят съехать и желательно по скорее (пока клиент не передумал).
Я наблюдал такую ситуацию, в итоге квартиру пришлось попродовать, а квартиранты съехали сами через 2 месяца в аналогичную квартиру по более низкой цене. То есть их спровоцировали изучать рынок и смотреть варианты. Квартиру в итоге продали, но она пустовала последние несколько месяцев

[Palma]

Вы же лучше меня знаете, что варианты договоренностей бывают самые разные (в моем вообще вопросов не возникло). Я просто посоветовала автору вопроса попытаться оценить спрос на его конкретную квартиру, прежде чем выселять жильцов, потому что хотения сейчас часто расходятся с действительностью...

[1979]

Вы же лучше меня знаете, что варианты договоренностей бывают самые разные (в моем вообще вопросов не возникло). Я просто посоветовала автору вопроса попытаться оценить спрос на его конкретную квартиру, прежде чем выселять жильцов, потому что хотения сейчас часто расходятся с действительностью...

в моём случае тоже арендаторы слова не сказали. Но они молча стали искать другую квартиру, кстати при просмотрах они говорили о "минусах" квартиры, что не на руку было точно.
Я бы сейчас вообще держался за арендаторов которые платят по ценам 2013года и сдувал пылинки с них

[Mihus]

Mihus, вы попробуйте сначала, не трогая ваших жильцов, продать квартиру. Если дело дойдет до сделки, тогда и решите, нужно вам это или нет.
Потому что желание продать однушку может у вас появилось, но не факт, что быстро появится реальный покупатель. А в этом варианте вы вообще ничем не рискуете!

Спасибо! Масль здравая.
Её, правда не мне, подсказали ещё раньше на одном профильном форуме.
Так и хочу сделать, т.е. подать объяву и промониторить спрос.

[Mihus]

Интересно, а как её продать без показа? Или "водить" людей, не ставя в известность жильцов? Не комильфо.

С жильцами договорюсь без проблем о показе. Думаю, что потенциальных покупателей и просмотров будет не так много.

[sa6cina]

Не знаю сюда/нет.
При продаже квартиры, часть денег отдают материнским капиталом.
1. Могут ли быть какиенить плохие неожиданности?
2. Документы на квартиру отдавать после того, как переведут деньги или без разницы, раз большая сумма уже отдана и документы переписаны на нового владельца?

[marsi]

Кризис только в самом разгаре. Стоимость аренды однушки у метро в Москве уже упала на 10 т.р./мес.

Это у Вашей квартиры так цена упала - с какой суммы до какой? Была 40 стала 30?

[Anдреi]

Кризис только в самом разгаре. Стоимость аренды однушки у метро в Москве уже упала на 10 т.р./мес.

Это у Вашей квартиры так цена упала - с какой суммы до какой? Была 40 стала 30?

Я живу не в Москве и у меня нет там квартиры.
Ссылка

[dirmor]

что-то не слышал, чтоб хоть на 500 рублей цены на аренду в Москве просели. Я вот боюсь, чтоб не поднялись(в моём случае).

[1979]

что-то не слышал, чтоб хоть на 500 рублей цены на аренду в Москве просели. Я вот боюсь, чтоб не поднялись(в моём случае).

сейчас предложение превышает платёжеспособный спрос, заМКАД вышло метро и люди выбирают новостройку с свежим ремонтом и большой площади чем хрущёвку в убитой 5ке с бабушкиным паласом.
По многим отзывам сегодня если меняется арендатор, то новому приходится уступить в цене, цены смотрят вниз. Конечно многое зависит от характеристик квартиры и условий аренды

[Mihus]

что-то не слышал, чтоб хоть на 500 рублей цены на аренду в Москве просели. Я вот боюсь, чтоб не поднялись(в моём случае).

Вот что пишут на форуме б..ки.ру:
"..Посмотрите на том же Ц...е: квартир в пешей доступности от метро (менее 10 мин) и стоимостью менее 25 тыс.р. - 561 вариант. Самые убогие/стремные и по 20 тыс найти можно. Один мой знакомый недавно за такую сумму нашел квартиру возле м.Домодедовская."

[dirmor]

не стоит давать ссылки на циан с их ценами которые разнятся от реалий. по 25-ть по факту или проблемные хаты или жульнические схемы или, в лучшем случае, вам скажут эта по 25 ушла, есть такая же но по 30. вы ещё ссылки на авито дайте где по 15 тыр полно предложений двушек внутри ттк.

[Agent00x]

не стоит давать ссылки на циан с их ценами которые разнятся от реалий

Почему не стоит? Всегда снимал по объявам из циана по низкой цене. Никакого обмана. Последняя аренда была еще до кризиса, 3 мин. ходьбы от м. Новокосино за 28 тыров.

[Serji1]

Сейчас безработница жесткая, вижу на примере знакомых... Кое кто уже приткнулся за 25/мес от безнадеги. С чего платить аренду такому люду? И киргиз уехал с братом таджиком. Рынок аренды схлопывается как кот шредингера.

[1979]

Сейчас безработница жесткая, вижу на примере знакомых... Кое кто уже приткнулся за 25/мес от безнадеги. С чего платить аренду такому люду? И киргиз уехал с братом таджиком. Рынок аренды схлопывается как кот шредингера.

на 25т/р могут работать только те у кого есть своё жильё, либо кто уже живёт в комнате 3х комнатной квартиры в Балашихе с чужими люд.ьми. Идёт переосмысление аренды, но реально в цене падает жильё с минусами, убогий ремонт, вонючий убитый подъезд, первый этаж с видом на помойку и т.д.
Сами по себе арендаторы квартиры меняют редко в виду рыночных колебаний это веский повод нужен, потому как самому найти квартиру сложно без агента, а агент это уже доп расход, который невелируют экономию минимум на квартал.
Более того если реально рынок аренды жилья падает, то всегда можно попросить у хозяина доп скидку на какой то период

[sergynshik]

Судя по вашему возрасту, мне кажется гонка за лишней 1тр не для вас. Я бы оставил всё как есть. Квартиру вы сейчас не продадите даже по среднему рынку, а держать все сбережения в рублях это рискованно я бы сказал

А в чем риск то? У меня лежит депозит с 2010 года с ежемесячной капитализацией, и никакого риска пока не почувствовал.

[SenV]

Судя по вашему возрасту, мне кажется гонка за лишней 1тр не для вас. Я бы оставил всё как есть. Квартиру вы сейчас не продадите даже по среднему рынку, а держать все сбережения в рублях это рискованно я бы сказал

А в чем риск то? У меня лежит депозит с 2010 года с ежемесячной капитализацией, и никакого риска пока не почувствовал.

Молодо-зелено, даже я застал павловскую реформу и заморозку вкладов, когда положенные дедом для меня и брата в 87 году по 500 рублей (не плохая сумма по тем временам) на "свадьбы" стали трухой в девяностые и много других плюшек от государства с тех пор. Квартира как была, так и осталась.

[Evgeny Rodichev]

Молодо-зелено, даже я застал павловскую реформу и заморозку вкладов, когда положенные дедом для меня и брата в 87 году по 500 рублей (не плохая сумма по тем временам) на "свадьбы" стали трухой в девяностые и много других плюшек от государства с тех пор. Квартира как была, так и осталась.

А отъем квартир в 1918-1925 году и "уплотнение" вы не застали? Речь в топике - о современной ситуации (сейчас - 2015 год), при чем здесь столыпинские реформы?

Regards,
E.R.

[sergynshik]

Что мешает забрать государству депозит в 2015 г. - агенство страхования вкладов мешает. Есть такие случаи кому не выплатили застрахованные суммы?

[sergynshik]

SenV 25 лет назад был распад Советского Союза. Была совсем другая политическая и экономическая обстановка. Когда господин Ельцин передал страну Путину, золотовалютный запас составлял 12 миллиардов долларов, а сколько сейчас, знаете? Вы верите в то, что мои деньги в рублях в 2015-2020 году обесценятся, лежа на депозите?

[Cowberry]

В 2001 г. родственники купили 1-комнатную квартиру в г. Москве. С 2004 по 2014 ее сдавали. Сумма полученной аренды давно покрыла сумму покупки квартиры. Стоимость квартиры поднялась в несколько раз, как и доллар/евро, но все равно квартира выросла в цене. Депозит в рублях наверное бы обесценился за это время...

[SenV]

Вы верите в то, что мои деньги в рублях в 2015-2020 году обесценятся, лежа на депозите?

Однозначно верю и даже не на ящик коньяка или чего-либо другого
Нет, ну если вы положили в разные банки под 20% и на 5 лет, то возможно и сохранятся, хотя 2 года назад бакс был 28, а нынче (про декабрь вообще молчу) ?

[sergynshik]

Вы верите в то, что мои деньги в рублях в 2015-2020 году обесценятся, лежа на депозите?

Однозначно верю и даже не на ящик коньяка или чего-либо другого
Нет, ну если вы положили в разные банки под 20% и на 5 лет, то возможно и сохранятся, хотя 2 года назад бакс был 28, а нынче (про декабрь вообще молчу) ?

Положив вклад 4 000 000 р. под 14% с ежемесячной капитализацией, через 5 лет будет 8 000 000 р. Есть такое понятие сложный процент, если не знаете. Я сомневаюсь, что квартира в моем городе за 5 лет подорожает в два раза. Это бред. Откуда у людей столько денег, чтобы все квартиры дорожали по пол миллиона каждый год, и их спокойно покупали. Потихоньку придет то время, когда квартирами насытятся, и они будут у всех.

[pragrom]

Исхожу из ситуации. Иметь нужно и квартиры и депозиты, извиняюсь за очевидность.

[АлАр]

В 2001 г. родственники купили 1-комнатную квартиру в г. Москве. С 2004 по 2014 ее сдавали. Сумма полученной аренды давно покрыла сумму покупки квартиры. Стоимость квартиры поднялась в несколько раз, как и доллар/евро, но все равно квартира выросла в цене. Депозит в рублях наверное бы обесценился за это время...

А если бы купили в 2000, как я, результат был бы еще интереснее.
В период с 2000 г. буквально за три-четыре года квартира выросла в цене в 10 !!! раз и более. Сколько в долларах не отслеживал, но и в них очень немало. Насколько я помню порядок был примерно такой 21руб/доллар - в 2000 и 27 -28 в 2007 году.
Но это был особый период,- страну начали накачивать кредитными деньгами, началась строиться ипотечная пирамида.
Такая ситуация вряд ли повторится.

Положив вклад 4 000 000 р. под 14% с ежемесячной капитализацией, через 5 лет будет 8 000 000 р.

Мягко говоря очень оптимистичный расчет.
Банки, дающие такие проценты лишают на раз-два лицензии "за высокие риски"

[sergynshik]

В период с 2000 г. буквально за три-четыре года квартира выросла в цене в 10 !!! раз и более. Сколько в долларах не отслеживал, но и в них очень немало.
Да как Вы не понимаете, были такие времена. Сейчас доллар в два раза скаканул, и жилье что ли в два раза скакануло. У народа нет столько денег, как Вы не поймете. Не вырастет жилье сейчас в разы. Тем более в тех годах, если я не ошибаюсь, шла так сказать обильная приватизация. Что Вы вот все вцепились за это прошлое. Раньше было одно, сейчас другое. Помню как в 2008-2009 бегали некоторые знакомые, в предверии дефолта. Ну и что, случился он тогда? Ну в общем поживем увидим.

[SenV]

"ВТБ24" под 10-12%, банк "Открытие" под 14%, "Сбербанк" на полгода в предверии праздников дает под 13%, и т.д., и т.п. Не вижу проблем.

На 5 лет? Ставки будут снижать и в самое ближайшее время. В СМП на 3 года вклад под 14,6% открыл и то считаю очень неплохо, а надо с этой суммой минимум 3-4 банка. Не исключаю, что через год-два и недвижка подрастет, обычно всегда с запозданием росла.
Я не агитирую целиком за недвижимость. Я за банальные разные корзины.

[1979]

"ВТБ24" под 10-12%, банк "Открытие" под 14%, "Сбербанк" на полгода в предверии праздников дает под 13%, и т.д., и т.п. Не вижу проблем.

опыт обмена мнениями в данной ветке говорит только об одном, сидеть в чём то одном нельзя. Кто сидел в рублёвых депозитах в прошлом году, тот потерял стоимость своих сбережений, причём ощутимо и никакие 14% его не спасают, кто тарил валюту начиная с ноябре тот в минусе, вопрос в каком, кто покупал в декабре итак не в слабом.
Лично для себя вывел некие линии сбережений, если средства превышают стоимость 1ки в ликвидном районе мск с транспортной доступностью, то смотрю рынок таких квартир и планирую покупку.
если средств меньше, то депозиты как минимум евро/$ помимо рублей, пропорции у каждого свои, можно ещё швайц франк добавить, фунт.
Рубли я храню под максимальный % и банк из второй сотни меня ен смущает, по валютам сейчас я бы смотрел банки ТОП50

[alt22]

Коллеги, планирующие на полном серьезе купить квартиру за 15-20 млн рублей, можете объяснить мне финансовый смысл сей затеи? Может, я что-то не понимаю?
Во-первых, 20 млн рублей - это примерная стоимость 40-50 лет аренды квартиры, о которой идет речь. То есть, вообще непонятен сам смысл такой покупки. Оставить детям? - Да выкиньте вы их на улицу в 20 лет, и пусть ипуться сами - это и есть жизнь.
Во-вторых, если распихать 20 млн по депозитам, то вы будете иметь доход 150-200 тысяч в месяц, на который вы не только сможете без проблем снимать свою же квартиру, но еще и на жизнь останется неплохо.
В-третьих, если наступит некий "день Х", когда "все станет плохо", то и деньги фантиками станут, и квартира - кусками кирпича, вот только успеть конвертировать деньги во что-то стоящее у вас на порядок больше шансов, чем квартиру.
В-четвертых, если вы приведете в качестве аргумента, что "недвижимость постоянно растет в цене", вы оглянитесь вокруг? Кто конкретно покупает квартиры сейчас вообще в России? Либо очень богатые люди, либо жертвы пропаганды, залезшие в кредит на 25 лет. Да, многие покупают новую за счет продажи старой, но ведь жилая площадь в итоге увеличивается каждый год сумасшедшими темпами, то есть, большинство все же покупает квартиру "с нуля". Все держат цены лишь потому, что скинуть жалко. Цены на квартиры, как ни крути, привязаны к цене аренде, а последняя, в свою очередь, к зарплатам граждан. Неужели кто-то считает, что зарплаты будут расти? - За счет чего?
Все это большой пузырь, которые не лопается лишь из-за финансовой неграмотности граждан. Вернее, он уже лопнул давно, просто есть негласный общественный договор этого не замечать =)

[adaero]

В-третьих, если наступит некий "день Х", когда "все станет плохо", то и деньги фантиками станут, и квартира - кусками кирпича, вот только успеть конвертировать деньги во что-то стоящее у вас на порядок больше шансов, чем квартиру.

Лишиться 20ки в деньгах вполне реальный шанс, лишиться квартиры - вероятность гораздо меньшая.
Понятно, что человек с зарплатой 50-100 тыс квартиру за 20 млн не купит никогда. А тот кто реально рассматривает покупку за такие деньги, имеет доход поболее и на цифры смотрит без особого надрыва.

[Serji1]

Коллеги, планирующие на полном серьезе купить квартиру за 15-20 млн рублей, можете объяснить мне финансовый смысл сей затеи? Может, я что-то не понимаю?

Навряд ли есть финансовый смысл, покупают для себя, чтобы там жить

[Serji1]

ps имхо цена квартиры (2-3 комнатной) это цена 2х машин. сколько сейчас средняя народная стоит? т. 800? ну значит реальная цена 2х комнатной квартиры 1млн 600т. рублей... и не в щербинках))))

[lidaOV]

имхо цена квартиры (2-3 комнатной) это цена 2х машин

из каких соображений предполагаете подобное соотношение? (т.е. на чем зиждется Ваше имхо?)

[alt22]

Коллеги, планирующие на полном серьезе купить квартиру за 15-20 млн рублей, можете объяснить мне финансовый смысл сей затеи? Может, я что-то не понимаю?

Навряд ли есть финансовый смысл, покупают для себя, чтобы там жить

Вот я и хочу понять, зачем покупать квартиру за 20кк на условном ВДНХ, если на простой доход от депозита с этой же суммы можно спокойно снять квартиру стоимостью 30-40кк на условных Патриарших? Причем, снять можно даже и на доход от валютного депозита, если не верить в рубль.
Это просто желание из серии "у меня есть своя квартира - все как у людей" или есть иные аргументы? Совершенно очевидно ведь, что квартиры в Москве не будут стоить дороже через 10-20 лет, то есть, квартира, купленная за 20кк не будет стоить 30 через 10 лет.

Лишиться 20ки в деньгах вполне реальный шанс, лишиться квартиры - вероятность гораздо меньшая.

Что вы имеете в виду под "лишиться"? Обесценивание? То есть, вы считаете, что если, условно, доллар будет стоить 200 рублей, то ваша квартира сохранит свою ценность в долларах? С чего вдруг? Разве за последний год квартиры подорожали в два раза?

[lidaOV]

Что вы имеете в виду под "лишиться"?

скорей всего "национализацию" вкладов, вероятность которой больше, чем национализация квартиры.

[ElenaSevenard]

скорей всего "национализацию" вкладов

или выдачу вклада "резаной бумагой", т.е. рублями при условии

доход от валютного депозита,

[alt22]

"национализацию" вкладов, вероятность которой больше, чем национализация квартиры.

Знаете, если произойдет крах банковской системы, то это будет уже совсем другая страна. И в ней квартиры уже не будут стоить 20 млн. Может быть все что угодно и с чем угодно. Разница лишь в том, что если держать руку на пульсе, то деньги можно вывести или вывезти в прямом смысле этого слова за 3-4 дня куда угодно (пусть и с потерями 10-20%), а вот квартиру у вас за 20 млн в этой ситуации у вас уже точно никто не купит. И даже за 5 никто не купит. Да, фактически у вас будет квартира. Вот только ценится будет больше картофельное поле в этот момент.

[Serji1]

если на простой доход от депозита с этой же суммы можно спокойно снять квартиру стоимостью 30-40кк на условных Патриарших?

ну снимать это печально, особенно если тебе под 50 и семеро по лавкам, грустно это... некоторые вообще живут в хостелах за 200р в сутки. каждому наверное свое все же

[lidaOV]

Во-первых, 20 млн рублей - это примерная стоимость 40-50 лет аренды квартиры, о которой идет речь. То есть, вообще непонятен сам смысл такой покупки. Оставить детям? - Да выкиньте вы их на улицу в 20 лет, и пусть ипуться сами - это и есть жизнь.

за что вы так ваших гипотетических детей? При прочих равных- лучше детям, чем никому. А? (прочие равные тут: долгосрочная аренда- покупка)

Во-вторых, если распихать 20 млн по депозитам

.. а завтра "юрьев день" и национализация

Знаете, если произойдет крах банковской системы,

не произойдет. Это будет называться по-другому. "Было твое- станет мое". Причем тут банковская система? "Вот те, бабуля, облигация вместо твоих рублёв, и ни в чем себе не отказывай". Административный ресурс, короче, 100 честных способов отъема денег (с)

В-третьих, если наступит некий "день Х", когда "все станет плохо", то и деньги фантиками станут, и квартира - кусками кирпича, вот только успеть конвертировать деньги во что-то стоящее у вас на порядок больше шансов, чем квартиру.

если держать руку на пульсе, то деньги можно вывести или вывезти в прямом смысле этого слова за 3-4 дня куда угодно (пусть и с потерями 10-20%),

Ваши варианты "скоропостижной конвертации" с одновременным изъятием конвертируемой суммы из пут депозитов? Ну, про Рио и белые штаны уж и не заикаюсь (в смысле вывоз денег в штанах)

В-четвертых, если вы приведете

не приведу.

[Serji1]

alt22, вкратце банки ненадежны, нет им доверия... лучше уж в валюту и зарыть в лесу)) захочет завтра кормчий, оберет последнего бомжа не говоря про банки)) лучше вообще уезжать пока не поздно)) но почему люди покупают квартиры за 20, ну это довольно понятно, легкие деньги и тратятся легко, украл-сплавил, ничего удивительного. вот тот же песков со своими часами или васильева бряцающая брюликами... ход мыслей понятен?

[1979]

Знаете, если произойдет крах банковской системы, то это будет уже совсем другая страна. И в ней квартиры уже не будут стоить 20 млн. Может быть все что угодно и с чем угодно. Разница лишь в том, что если держать руку на пульсе, то деньги можно вывести или вывезти в прямом смысле этого слова за 3-4 дня куда угодно (пусть и с потерями 10-20%), а вот квартиру у вас за 20 млн в этой ситуации у вас уже точно никто не купит. И даже за 5 никто не купит. Да, фактически у вас будет квартира. Вот только ценится будет больше картофельное поле в этот момент.

крах уже по сути был в первой половине 90х и кто тогда не продал свою квартиру в итоге не прогадал.
А жить в палатке на картофельном поле?
ИМХО депозит это до эквивалента 1-2комн квартиры, а потом стоит разбавить.
Знакомый банкир каждый раз мне говорит что зря я в депозитах сижу, риски

[1979]

но почему люди покупают квартиры за 20, ну это довольно понятно, легкие деньги и тратятся легко, украл-сплавил, ничего удивительного.

а что 20млн р это уму не постижимые деньги? Для мск это цена не плохой квартиры в неплохом районе.
Премиум сегмент и элит стоит в разы больше