Реновация хрущевок в Москве: обсуждение без политики.

[8008]

Пришёл к выводу, что "молчунов" сделают воздержавшимися".

А набрать надо все равно 67%... т.е. если всего придет полдома, из них 20% против 80% за - решение в итоге будет "против", т.к. в процентах от общей численности 10 на 40 плюс по 25 каждому от молчунов - получается "за" только 65...

[Денис Ч.]

если всего придет полдома,

Вот пол дома и считайте теперь за 100%. То есть теперь решать судьбу будут активные граждане, а молчунов получается прилепят к большинству, а не так как раньше только "за".

[8008]

Все, отставить)) если распределять пропорционально - мой расчёт выше не верен за счёт неправильной пропорциональности молчунов)))

[Денис Ч.]

Все, отставить)) если распределять пропорционально - мой расчёт выше не верен за счёт неправильной пропорциональности молчунов)))

Я же Вам говорю, что молчунов просто исключат из голосования, а не как раньше прилепят к тем кто "за". Будут считать только тех кто проголосовал.

[kirv]

Представим дом на 100 квартир, обычная коробка из 5 подъездов.
Во всем доме "за" 16 квартир, "против" 15. Остальные не пошли участвовать, мало ли, надоело...
Раньше бы написали 85% "за".
Мэрию это смущает и поэтому остаток в 69 голосов раскидывают пополам, получая перевес в 1% на выходе.
Ну очень репрезентативное получится голосование по этому конкретному дому из примера Собянина (я только добавил 1 голос, ежель что).

[Денис Ч.]

Мэрию это смущает

Смущает чего?

[AnnMM]

Открыли данные о ходе голосования. Можно посмотреть любой дом.
https://www.mos.ru/city/projects/renovation/

[8008]

Открыли данные о ходе голосования.

Спасибо за ссылку!)) По нашему м/р все пока "предсказуемо", 45-50% проголосовавших и все "за"!

[Slap]

Открыли данные о ходе голосования. Можно посмотреть любой дом.
https://www.mos.ru/city/projects/renovation/

У нас 70% уже отметились, 95% за. Соседние дома так же плюс/минус.

[AnnMM]

А у нас пока нет ясности... Т.е наш-то дом уже неделю как вычеркнули (и даже по телевизору показали), а вот соседние 4 пока не определились. У них там проголосовало примерно половина жителей и 50/50...

[kirv]

Хм, а что делать с идентичными по конструктиву домами, которые стоят стена к стене, и имеют при этом формально разные адреса?
Вижу в Очаково предварительные итоги - в одном почти две трети против, через кирпичную кладку уже 100% за.
Странно это.

[4apa]

Хм, а что делать с идентичными по конструктиву домами, которые стоят стена к стене, и имеют при этом формально разные адреса?
Вижу в Очаково предварительные итоги - в одном почти две трети против, через кирпичную кладку уже 100% за.
Странно это.

один снесут, второй станет аварийным через пару лет ))

[8008]

Причём тот, что станет "аварийным" переселится уже не в это м/р, район, округ, короче в Подольск

[Slap]

Третье чтение назначено на 14.06.2017 по словам спикера ГД Володина.

[Velizanin]

Причём тот, что станет "аварийным" переселится уже не в это м/р, район, округ, короче в Подольск

Откуда такой пессимизм? Прошлый опыт показывает, что проигрывал тот кто спешил. Те кто не спешили получали лучше.

[8008]

Прошлый опыт показывает

Прошлый опыт чей? Ваш? Приведите примеры переселения, к примеру Бескудниковских на Осто... не, ну хоть в Останкино, но признанных аварийными только...

Те кто не спешили получали лучше.

Если таковые были - значит это именно они растянули прошлую "программу". Теперь "таковые" будут пытаться торговаться уже после сноса в суде, а не так что одна хатка в доме "против всего, хочу 900м2 на рублевке и не меньше" - дом не сносят, новые не строят, "программа" буксует...

[8008]

Коллеги, результаты подсчета голосов можно посмотреть здесь https://www.mos.ru/city/projects/renovation/ Они еще и визуально раскрасили дома "за и против", т.е. теперь становится понятно, что в некоторых микрорайонах для строительства новых домов надо будет "придумывать какой то хитрый план", ибо есть места, где 1 дом будет "портить всю картину"? ...

[Денис Ч.]

что в некоторых микрорайонах для строительства новых домов надо будет "придумывать какой то хитрый план", ибо есть места, где 1 дом будет "портить всю картину"? ...

Да не будет ни кто морочиться, обнесут этот дом, который "против", новыми башнями и всё.

[4apa]

Коллеги, результаты подсчета голосов можно посмотреть здесь https://www.mos.ru/city/projects/renovation/ Они еще и визуально раскрасили дома "за и против", т.е. теперь становится понятно, что в некоторых микрорайонах для строительства новых домов надо будет "придумывать какой то хитрый план", ибо есть места, где 1 дом будет "портить всю картину"? ...

растянут вокруг этого дома стройку на 10 лет и там быстро пройдет собрание и все захотят переехать )

[AnnMM]

Есть и обратная ситуация. Конкретно в нашем микрорайоне из 5 домов только один проголосовал за реновацию... Что-то мне не верится, что ради одного дома будут затевать стройку.

[kirv]

Есть и обратная ситуация. Конкретно в нашем микрорайоне из 5 домов только один проголосовал за реновацию... Что-то мне не верится, что ради одного дома будут затевать стройку.

Сковырнут его и переселят в соседний микрорайон, участок продадут под бизнесцентр и автомойку на радость соседям...

Кстати чуть выше писал про дома с общими стенами в Очаково. Удивительное рядом, к моменту окончания голосования все сразу стали "за" снос.

[AnnMM]

Сковырнут его и переселят в соседний микрорайон, участок продадут под бизнесцентр и автомойку на радость соседям...

Посмотрим, посмотрим..

[Slap]

растянут вокруг этого дома стройку на 10 лет и там быстро пройдет собрание и все захотят переехать )

При условии, что ещё внесут изменения в закон. По существующей версии сделать этого нельзя. Можно только выйти из программы, войти уже не получится. Либо переезжать по программе "жилище", но там надо чтобы дом признали аварийным. При этом переезд для собственников в границах округа, если я не ошибаюсь. Нанимателей могут расселить в границах города. Если только опять пойдут митинговать теперь уже за реновацию, но тогда будут против те, кто уже переехал к тому времени в новые дома. Нафига им лишняя стройка под носом, пусть умники живут в пятиэтажке, она свет не закрывает.

Есть и обратная ситуация. Конкретно в нашем микрорайоне из 5 домов только один проголосовал за реновацию... Что-то мне не верится, что ради одного дома будут затевать стройку.

Какой-то малипуськин у вас микрорайон. Всего пять домов, а остальные? Уже башни? Выше правильно отметили, что жильцов выселят, воткнут вам башню вместо этого снесённого, в лучшем случае- сносить не будут, отдадут под общагу или административное здание.

[Qarootoramma]

А мой обозначен на карте белым цветом ни красным ни синим. Это что значит? Что подсчет голосов еще не закончен?

[8008]

Это что значит?

А если на него мышкой кликнуть, что пишет?

[Денис Ч.]

Посмотрим, посмотрим..

А чего смотреть. Вон у меня на районе был небольшой пустырёк, в советские времена не стали там строить мол грунт не хороший (точно неизвестно), а 10 лет назад зашарашили 17 этажную башню. Так вот, когда под неё сваи забивали рядом дом в метрах так 30-ти 9 этажный панельный "затрещал" естественно. Вот "веселуха" то будет жителям этих пятиэтажных лачуг, когда на таком расстоянии будут высотки возводить. Там и аварийными они могут сразу стать, а это уже другая программа и другое переселение в другие места................
И это я привёл ещё не худший вариант типа Ашана или бизнес центра

[8008]

Вот "веселуха" то будет жителям этих пятиэтажных лачуг, когда на таком расстоянии будут высотки возводить

Им веселуха будет обеспечена и так, несколько лет стройки под окнами - та еще радость, даже если "трещать по швам" не начнет... Но, они сами делали выбор - значит он осознанный...

[Qarootoramma]

А если на него мышкой кликнуть, что пишет?

Разобрался. Под снос.

[AnnMM]

И это я привёл ещё не худший вариант типа Ашана или бизнес центра

Да какой там Ашан на месте одной пятиэтажки из четырех подъездов?

[Денис Ч.]

И это я привёл ещё не худший вариант типа Ашана или бизнес центра

Да какой там Ашан на месте одной пятиэтажки из четырех подъездов?

Я написал фигурально. У Вас может нет и то построят торговый центр размерами вашей пятиэтажки до кучи без парковки и все машины к Вам и вечная движуха. Вам от этого легче будет? Пример тоже как раз у меня на районе есть. Если интересно забейте в картах (панорамы) Оранжевый мир метро Сходненская и посмотрите как его там вкорячили.
У других снесут не одну как у Вас а три-пять и уже местечко точно под какой нибудь "Ашан"

[8008]

У других снесут не одну как у Вас а три-пять и уже местечко точно под какой нибудь "Ашан"

Коллега, предлагаю все таки не драматизировать... Думаю, одиночные снесенные объекты заменят парком, возможно паркингом (от этого не легче, конечно) - но втыкать 17 этажей или ТЦ "из вредности" не будут все таки... Так будет в большинстве м/р, где то, обязательно будут "перегибы", которые потом разрулятся (вероятно) митингами/препятствием для работы техники и т.д. - но это будет не массово...

[Денис Ч.]

Думаю, одиночные снесенные объекты заменят парком, возможно паркингом

Нам этого неизвестно. Остаётся только догадываться. Всё будет зависеть от расположения, наличием уже парков рядом и много чего ещё..........

но втыкать 17 этажей или ТЦ "из вредности" не будут все таки...

А какая тут вредность? Как говорят-"ни чего личного только бизнес", то есть бабки и только бабки.
Интересно будет какому нибудь толстосуму эта площадка он и выкупит её, а городу интересно её продать, что бы денег выручить на новый строящийся дом.
Я привёл реальные примеры, а не придумал и они до сих пор стоят

[8008]

Я привёл реальные примеры, а не придумал и они до сиз пор стоят

Я не спорю, что примеры есть... Я лишь надеюсь, что в этой программе таковых будет гораздо меньше, а уж Ашаны втыкать без дорог они точно не будут... Предлагаю "будем посмотреть"))

[Slap]

На ВДНХ представили макеты квартир с предполагаемой отделкой. Могу сказать, что после лужковского муниципального ремонта, в таком можно спокойно пожить годика три пока дом не сядет.

[AnnMM]

Как раз хотела спросить у переезжающих, нравятся ли им представленные варианты?..
Slap, Вы были на экспозиции?

[Slap]

Как раз хотела спросить у переезжающих, нравятся ли им представленные варианты?..
Slap, Вы были на экспозиции?

Нет, я на экспозиции не был. В сети достаточно видео и фото материалов. Могу сказать, что по сравнению с тем, что было при моем переезде это небо и земля. Я когда переехал по лужковской программе отодрал все до голых стен и все делал сразу заново. Здесь можно и пожить несколько лет, а уж если квартира под сдачу, то и сдать такую не стыдно.

[SenV]

Посмотрим что будет в реале, а не на картинке.

[AlFed]

А я вот живу в ЦАО на Пресне.Мне лично от этой реновации один вред((( Да и денег за капремонт теперь не видать.Знал бы-не платил...

[Slap]

Не очень понятно про деньги за капремонт. В чем проблема?

[AlFed]

Деньги сдавали,а капремонт не сделали( и не сделают теперь(Расплывчатая формулировка,что деньги пойдут на строительство новых домов-какая-то дешевая отмазка.Просто деньги сп-----и.С нашего дома почти два ляма.Сдавали,как положено,по платежке на счет регионального оператора.На счет дома не могли потому,что нет у нас товарищества собственников жилья.Собственники жилья почти все,а товарищества собственников нет.Нас всех запугали ответственностью,трудностями с бухгалтерией и т.д.

[8008]

С нашего дома почти два ляма.

Интересно, насколько серьезный ремонт Вы планировали получить за 2 ляма?)) Хотя, предположу, что стены в 3-4 подъездах покрасить можно было бы...

[AlFed]

За два ляма я готов лично покрасить стены в трех подъездах нашей пятиэтажки.Если у Вас есть похожие предложения,то готов приступить сегодня!Покраска потолков в подъездах в подарок!

[8008]

За два ляма я готов лично покрасить стены в трех подъездах нашей пятиэтажки.

То, к чему готовы Вы лично, не имеет никакого значения - не думаю, что собравшись проводить тот самый ремонт "они" пошли бы к Вам, утверждать смету, цвет стен и т.д. - тем более, невероятно выглядит, чтоб "они" перед жителями отчитывали, зачем "делали что то и еще за такие деньги!". Впрочем, кажется, это оффтоп тут - тем более, выбора платить или нет взносы, по моему, не предлагалось

[AlFed]

Ну, тогда давайте по теме.Я живу в тихом зеленом районе в центре Москвы.Это не только я так думаю.Это реклама крупного жилищного комплекса,который строится рядом.Все на продажу.Стоимость места в паркинге сейчас там на этапе котлована составляет 4 млн.рублей.А о квартирах помолчу.Понятно,что нам эти квартиры никто не предложит.Весь смысл реновации-выкинуть нас на окраину,а на месте наших пятиэтажек построить аналогичные жилищные комплексы.

[8008]

Весь смысл реновации-выкинуть нас на окраину

Не выкинут Вас, если только сами сильно попросите. Не понравится варианты - возьмите деньгами.

[AlFed]

Вы очень далеки от этого вопроса.Денег много никто не даст.Уже сейчас искусcтвенно занижается кадастровая стоимость квартир в пятиэтажках.У нас в доме против 29 процентов.Это семнадцать квартир из шестидесяти!Да это меньше 33%.Но они,что не люди?Почему никто не считается с их мнением?Все кто за-это те,кто хочет получить ремонт на халяву.Стоимость метра на ПРЕСНЕ в новых строящихся домах 200-250 тыс за метр.И это без ремонта.У меня их 60.Думаете мне дадут пятнадцать лямов?А ремонт,а переезд?

[8008]

Это семнадцать квартир из шестидесяти!Да это меньше 33%.Но они,что не люди?

Люди конечно. Но, и остальные тоже, и с их мнением, теперь, меньшинству, теперь, придется считаться. Или что Вы предлагаете, их мнение не учитывать?

[AlFed]

Я думаю,что считаться надо с мнением всех жителей.Вот пусть мне дадут двадцать миллионов.И налоги я с них платить не буду.Вот это меня устроит.А если нет,то извините.Можете наши семнадцать квартир выпилить из дома и вставить в новый)

[8008]

Я думаю,что считаться надо с мнением всех жителей.

Вот с ним и посчитались... Предлагаю закончить, Вы пытаетесь собственность в многоквартирном доме притянуть к собственности на участке на Рублевке - это бесперспективно.

[малинка90]

По названию темы даже всё ясно. Если бы понятие "реновация" означало слом действительно аварийных хрущёвок- пятиэтажек (не путать с 3-х,4-х и 5-и-этажными кирпичными домами с высокими потолками более ранней постройки), то не было бы голосований, обсуждений и политики тем более.

А была бы радость и счастье от получения новых квартир. Для этого никакая новая программа была не нужна.

"Реновация" (для тех, кто в танке): когда на любой малоэтажный отличный дом, находящийся в престижном районе можно положить глаз. Большинство жителей (почти всегда, к сожалению) проголосует за переезд, ибо в "свечках" с падающими лифтами и трещинами в стенах они ещё не живали, а попробовать хотца, да и чистенько будет поначалу . Правда в ванных комнатах пластиковые трубы поверх кафеля и зимой холодно, но это мелочи. Всё лучше, чем засранные, ни разу не ремонтированные квартиры.На это и расчёт. Соседи захотят - вы поедете вместе с ними.

Я бы этих безбашенных пробовала подкупить. Другого выхода не вижу. Может фонд организовать?

Очень переживаю за людей, Москву и архитектуру (сама проживаю в огромной 12-ти этажной сталинке в плохом районе, надеюсь меня не коснётся), а вот родственник живёт в прекрасном тихом местечке в районе Кунцевской, зелено, тихо, домики - игрушки, всё пойдёт под ковш. Недавно там была: покатал по району, рассказывал с любовью про историю каждого дома, а я только и представляла экскаваторы, рушащие эти добротные, на века построенные дома... Поедет на Молодёжную, в свечку, в "студию"