Форум Винского

**blackwater** » 05 июл 2009, 00:08

а в чем проблемы?
открывайте счет например в финаме/бкс (не реклама ), и торгуйте на западных рынках.
у них будут требования по минимальному размеру счету, ну и комиссии за трейды далеко не маленькие.

**ivanopulos** » 05 июл 2009, 22:29

Перед тем как торговать на LSE или NYSE попробуйте на ФОРТС торговать индексом.Деньги можно заработать даже большие , а движуха там примерно такая же.Без практики на LSE или NYSE это слив депоза , там кругом роботы(торговые программы).Если даже торговать по тренду в интрадее чтобы отбивать коммиссию и затраты нада от 100К и весь день за терминалом ,что на мой взгляд не рационально.Если не смутил попробуйте открыть демосчет у саксо банка надув щеки и сказав что через пару месяцев вложите у них 100-200К будете сами иметь представление о том как это выглядит.

**alexezz** » 06 июл 2009, 09:22

Пасибо за советы, пока не рискну заниматься спекулятивными сделками, меня интересует долгосрочные вложения инвестиции, с получением процентов, не больших но стабильных. Обычно есть такая форма доверительное управление активами, но здесь какие подводные камни? Сомневаюсь что все западне бабульки и дедульки целый день сидят и отслеживают тренды))) да им это и не надо, все в доверительном управлении? А по поводу спекулятивных сделок, это понятно что полгода надо только наблюдать, как мне сказали западные коллеги, что бы что-то понять и получить, но цель долгосрочные инвестиции.

**Anдреi** » 06 июл 2009, 09:39

alexezz писал(а):Пасибо за советы, пока не рискну заниматься спекулятивными сделками, меня интересует долгосрочные вложения инвестиции, с получением процентов, не больших но стабильных. Обычно есть такая форма доверительное управление активами, но здесь какие подводные камни? Сомневаюсь что все западне бабульки и дедульки целый день сидят и отслеживают тренды))) да им это и не надо, все в доверительном управлении? А по поводу спекулятивных сделок, это понятно что полгода надо только наблюдать, как мне сказали западные коллеги, что бы что-то понять и получить, но цель долгосрочные инвестиции.

Вы правильно мыслите относительно долгосрочных вложений, но даже небольшие и стабильные проценты, естественно, не гарантированы. Возможно, сейчас для этого подходящий момент. Интрадейная беготня богатства не принесет, только геморрой. Доверительное управление вы можете наблюдать на плачевных кризисных результатах всех УК и крахе прогнозов всех аналитических команд, которые соображают в прогнозировании не больше вас или любого другого физического лица. А если попадаются пацаны типа Мэдоффа, то вообще ничего не вернут.
Относительно условий покупок на зап. биржах -- позвоните в интернет-брокеры, типа приведенных выше, я бы еще добавил, к примеру, открытие - open.ru.

**blackwater** » 06 июл 2009, 20:22

странные рекомендовации начинающему и долгосрочному инвестору заходить в ФОРТС или с плечами 1:10-20.
alexezz, аккуратнее, никаких плеч вам не надо в начале

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
У индустрии доверительного управления сейчас дела не очень, репутация после кризиса очень пострадала, когда оказалось, что фонды под управлением упали также как и индексы. Попробуйте посмотреть рейтинги фондов на investfunds.ru . Можете попробовать довериться старейшим и крупнейшим участникам, вроде Уралсиба, Альфы, Тройки (с оговорками), и диверсифицировать свои вложения.

**ivanopulos** » 06 июл 2009, 22:00

Даже нормальный фонд ничего не гаратирует.Фонд Баффета в пике кризиса лишился 40% капитализации.Неплохо стоял blackrock ,но тоже потерял 25%.Российские фонды по опрделению кормушка дармоедов, банкиров и сравнительно честный способ отъема денег.Самый живой пример ПИФы Юниасструма.Или рекомендации Трояка который в октябре предлагал своим клиентам тарить Газовщиков на уровне выше 200 руб.Совет по ФОРТС был после вопроса про LSE, я так думаю если человек спросил про LSE он знает что такое ФР.Иначе тоже самое что сесть за один стол с шулером(не буквалльно, но примерно - у них торговые системы,отраслевые аналитики и риск менеджеры ) ,у вас только ваш опыт и нервы.Все это лирика, в текущий момент нельзя дать совета не зная размера ваших инвестиций.

**Andrey_Mr** » 07 июл 2009, 17:34

Andrey_Mr писал(а):
dimok106 писал(а):И тишина... идей больше нет ? Я в МРСК СК застрял... выйти нельзя... да и некуда - она по прежнему самая дешевая У кого чего новенького?

Продолжаю сидеть в шортах по сберу и ГП с 49р и 160р.

Куда заходить незнаю

Так и сижу в них родимых.....думаю по 32р и 130+ откупиться и перезайти в энергетику....надеюсь ОГК1-2-6 еще не успеют отрасти)).

**dimok106** » 07 июл 2009, 19:50

По прежнему считаю что шортить ГП смысла нет - ему до дна рукой подать в отличии от того же сбера. Сомневаюсь, что мы его увидим по 130 в обозримом будущем. Сам поглядываю перелить ТГК-13 в ОГК 6 - спред 20% у них, был 40... будет 10 точно перелью

МРСК СК навернулась безобразно - вариантов выхода пока нет. Повился правда позитив. Если МРСК будут переходить на единую акцию - самы дешевый вход будет видимо через СК.

**ivanopulos** » 07 июл 2009, 21:32

Скажите сколько у вас брокер берет за перенос короткой позиции в сутки?

**blackwater** » 07 июл 2009, 21:53

Скажите сколько у вас брокер берет за перенос короткой позиции в сутки?

Атон берет процентов 15-20 годовых, Финам также. Вообще крупные все так берут.

По мне рынок сейчас безыдейный, все отдыхают или ждут второй волны кризиса. Соответственно и портфель особо не меняю, сижу все в том же (из акций много МРСК, Мвидео, Соллерс, ТГК13), иногда усредняюсь.

**dimok106** » 08 июл 2009, 18:42

Завтра что август? или вторник?

Что с нефтью запасы сократились больше ожидания, а она только ускорилась...

**ivanopulos** » 08 июл 2009, 19:58

Это ж амеры все по технике гонят : нефтю ниже 60 на 55 , S&P на 850 для начала.Вот щас отскочили от 8100 на DOW откупятся и потащат его ниже 8000.

**dimok106** » 08 июл 2009, 21:03

нефтю ниже 60 на 55

Да нефти технически ниже 65 не особо обязательно-то было.

**Andrey_Mr** » 09 июл 2009, 10:19

dimok106 писал(а):
нефтю ниже 60 на 55

Да нефти технически ниже 65 не особо обязательно-то было.

фонду вниз! бакс наверх! заряжай!

Light Sweet 59.12

на 50 то сходим или как?

**dimok106** » 10 июл 2009, 16:31

По нефти - не знаю - все решится ближайшие пару недель - причем очень быстро что трудно будет понять - сложнее чем необходимость коррекции с 70 на 60 Пока на часовиках она ниже 60 не была

А вот ГП в Лондоне уже по 130 снимаю шляпу правда префы сбера все равно лучше было шортить

Добавлено спустя 21 минуту 52 секунды:
сегодня для нефти важный день имхо - если оттянется в сторону 61 - недельный график будет выглядеть очень неплохо - без особой угрозы дальнейшего снижения. Закроемся ниже 60... можем и к 50 пойти.

**ivanopulos** » 10 июл 2009, 18:52

Лично мне кажется теперь после пробоя 8100 по ДОУ и нефти ниже 59, что до сентября будет мочилово и никакие уровни остановки обрисовать нельзя.Весь вопрос в том, что как и в прошлом году фундаменталка и техника на таком рынке пока не работают индексы просто отскочили (типа отскок мертвого кота) : судите по комментам анал-ов у них уровни каждый день разные и все не попадают.Лично бы уже начал крупно домать о очередном закупе не ранее прохода 770-750 по РТС и то не более чем на четверть портфеля.Самое интересное что покажут осенью европейские банки в Австрии,Италии,Швейцарии и Швеции.Мне кажется (сугубо личное мнение) там авгиевы конюшни как все затрещит мало не покажется как Fortis в прошлом году.Опять же лично мое мнение рынки были надуты как и в начале прошлого первого полугодия.Нефть теперь двинется с остановами на 40, евро на 1,20-1,18.Где будет в этот момент рубль и РТС одному богу известно.

**dimok106** » 10 июл 2009, 19:25

Пробоя по нефти ниже 60 еще как такого не было. Хотя нарисовали уже часовик, сегодня еще день и неделя закрывается - надежда умирает последней Поборемся еще если закроемся хорошо - никто про этот часовик и не вспомнит.
По евро как раз картинка хорошая - на недельных плоско корректируясь подошли к верхней границе восходящего канала - так что можем и оттолкнуться хорошо.

Так как я застрял в малоликвиде и откорректировался в первую очередь мне с чем то еще корректироваться второй раз не хочется. Посижу еще пока -главное падаем не в первых рядах.
В принципе уже подумываю о доливе средств на ФР, но пока еще не на этих уровнях. А как раз в районе 700, ну или как ситуация с отдельными бумагами будет развиваться.

**dimok106** » 10 июл 2009, 23:11

Закрылись неплохо, хотя могли бы и получше Ладно выше 60 по крайней мере. Перекресток все еще актуален. Технически думю вероятность
40% за поход назад к 70, 60% за поход ниже. Будем надеяться на евро

Скоро , видимо , тему придётся переименовывать в " П...ц рынку акций . Часть 2 : Жадность фраера всё-таки сгубила "

**добряк7** » 12 июл 2009, 00:24

Виктор из Ростова писал(а):Скоро , видимо , тему придётся переименовывать в " П...ц рынку акций . Часть 2 : Жадность фраера всё-таки сгубила "

+100 Лично я сбер зашортил на 41и 25 и фиксить думаю рано. Полюбому будем падать. Да и шорты без плечей можно не ссать
А жижа по 40 легко. Ихмо.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Покупать второй эшолон - кратчайший путь в инвесторы с горизонтом в .... лет

**dimok106** » 12 июл 2009, 14:02

я вообще-то и входил с горизонтом на несколько лет и говорил это с самого начала, а то что я наарбитражил на весеннем росте так что мне теперь и 300 по РТС в убыток не загонит, так это так - чтоб не скучно было ждать

**blackwater** » 12 июл 2009, 14:23

nothing personal, но задним умом все хороши
после той доходности, которую участники поимели в первой половине года (а ее не поимел только тот, кто в кэше отсидел, или еще хуже в долларах), просадка 10-20% это нормально, пережить можно. При нормальной диверсификации в портфеле, просадка вообще к нулю стремится. Хотя никто не спорит, некоторые идеи (энергетика) довольно сильно подводят.

**Andrey_Mr** » 13 июл 2009, 10:02

Пробили 33р за доллар....

Грязь пробивает 59 за бочку

**dimok106** » 13 июл 2009, 15:32

Пробивала пробивала да невыпробила Не надо торопить события.

**Andrey_Mr** » 13 июл 2009, 15:51

dimok106 писал(а):Пробивала пробивала да невыпробила Не надо торопить события.

Но так хочется

**dimok106** » 13 июл 2009, 16:42

ммм... ну если только не надолго

**Andrey_Mr** » 13 июл 2009, 16:50

dimok106 писал(а):ммм... ну если только не надолго

Кстати, а не проводили анализ- что больше всего упало за последнее время? ОГК 2,6 нормально выглядят имхо. ТГК1 почти не упало.....ну и голубые есть припавшие нормально.

**dimok106** » 13 июл 2009, 17:29

Кстати, а не проводили анализ- что больше всего упало за последнее время? ОГК 2,6 нормально выглядят имхо. ТГК1 почти не упало.....ну и голубые есть припавшие нормально.

Проводил - МРСК СК . на КАМАЗ можно начинать посматривать. ОГК6 - нормально. ОГК-2 я имхо интересна только % на 5-10 дешевле 6-й.
Другой вопрос, что они не упали фактически, а сдулись - у них последний рывок наверх очень мощный был. т.е. когда он начинался ОГК6 и МРСК СК стоили одинаково(только рублей и копеек соответсвенно). Думаю они еще пересекутся - в прошлом не раз было. Только вот МРСК СК стоит сейчас 32 рубля. Тоже самое с ТГК-13 - стоит 38 копеек - паритеты с ОГК были не раз. Поэтому при усугублении коррекции жду ОГК ниже 40 копеек в ближайшей перспективе (хотя падать будут уже не быстрее рынка наверное). Если же наоборот разворот или хотя бы стабилизация - думаю мой нелеквид уйдет вверх - туда где ОГК сейчас. у МРСК СК последнего рывка не было - не успела она уйти выше 50ти .. и сдувалась со старых уровней - кукловоды беспределят. ОГК в апреле на этих уровнях ММВБ стоили ниже 40 копеек - не верю особо - но всеже еще один сигнальчик. Среднесрочно мысли такие.
По ТГК-1 вы правильно заметили - она поустойчивей вроде всегда была... зато как пойдет так пойдет )). В общем из генерации - если покупать, то интересно на мой взгляд ОГК-6 и ТГК-13.

**dimok106** » 13 июл 2009, 22:57

Ну чтож по нефти еслиб не жалкие центы тройное дно уже нарисовали Теперь еще один неудачный заход(чтоб не глубже ни цента было) и отскочим имхо неплохо Штаты тоже радуют сегодня.

**Andrey_Mr** » 14 июл 2009, 12:47

dimok106 писал(а):Ну чтож по нефти еслиб не жалкие центы тройное дно уже нарисовали Теперь еще один неудачный заход(чтоб не глубже ни цента было) и отскочим имхо неплохо Штаты тоже радуют сегодня.

Закрыл вчера шорты)). Хорошо- а то сегодня бы порвали как грелку

это похоже на разводилово какое-то...сберопрефы на 8.5% растут, надо их вшортить похоже.

**dimok106** » 14 июл 2009, 12:54

это похоже на разводилово какое-то...сберопрефы на 8.5% растут, надо их вшортить похоже.

Если верите в падение да, но если нефть уйдет на 70 - пожалеете что закрыли шорты по ГП и открыли по префам

**Andrey_Mr** » 14 июл 2009, 13:13

dimok106 писал(а):
это похоже на разводилово какое-то...сберопрефы на 8.5% растут, надо их вшортить похоже.

Если верите в падение да, но если нефть уйдет на 70 - пожалеете что закрыли шорты по ГП и открыли по префам

Когда сберопрефы были на 24р нефть light была по 64$. Так что вроде пока нормально все смотрится.

**dimok106** » 14 июл 2009, 13:19

Надо смотреть в первую очередь на обычку - Если обычка опять уйдет на 54, то префы могут сигануть на 35. ГП движется намного медленее. Т.е. в случае смены тенденции можно префы по 30 увидеть по факту. Я бы подождал лучше пробоя по нефти. И если он случится тогда только открывал.

Добавлено спустя 1 час 20 минут 34 секунды:
Татнефть посмотрите - может интересно быть если вверх пойдем. На отскок пока еще не среагировала совсем.

**alexezz** » 14 июл 2009, 22:59

у меня вопрос по ходу пьесы, так понимаю анализ в основном поверхносный, но железный.

В какой очередности открываются мировые биржи и кто правит балом. правильно ли понимаю япония азия, европа, америка ночь ?

т.е к открытию нашей биржи уже можно что-то предположить а как получить доступ к оперативным данным?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
и еще вопрос от чайника, на каком ресурсе оперативней информация по акциям РУ? Где можно увидеть индексы в он-лайн, подскажите ресурс?

**dimok106** » 15 июл 2009, 00:03

Балом у нас правят нефть и фьючерсы на штаты.

Индексы можно смотреть на rbc.ru к примеру - вариантов масса

**Anдреi** » 15 июл 2009, 08:32

alexezz писал(а):у меня вопрос по ходу пьесы, так понимаю анализ в основном поверхносный, но железный.
В какой очередности открываются мировые биржи и кто правит балом. правильно ли понимаю япония азия, европа, америка ночь ?
т.е к открытию нашей биржи уже можно что-то предположить а как получить доступ к оперативным данным?
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
и еще вопрос от чайника, на каком ресурсе оперативней информация по акциям РУ? Где можно увидеть индексы в он-лайн, подскажите ресурс?

К примеру quote.ru поизучайте, с небольшой задержкой бесплатно.

**Andrey_Mr** » 15 июл 2009, 09:35

alexezz писал(а):у меня вопрос по ходу пьесы, так понимаю анализ в основном поверхносный, но железный.

В какой очередности открываются мировые биржи и кто правит балом. правильно ли понимаю япония азия, европа, америка ночь ?

т.е к открытию нашей биржи уже можно что-то предположить а как получить доступ к оперативным данным?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
и еще вопрос от чайника, на каком ресурсе оперативней информация по акциям РУ? Где можно увидеть индексы в он-лайн, подскажите ресурс?

мне финам нравится в плане доступа с КПК.

**alexezz** » 15 июл 2009, 10:19

Гуд, с 15 минутной задержкой, есть, поизучаю, а он-лайн сколько стоит и где?

**Anдреi** » 15 июл 2009, 10:33

alexezz писал(а):Гуд, с 15 минутной задержкой, есть, поизучаю, а он-лайн сколько стоит и где?

Такого, чтобы дешевого в он-лайне не встречал. На том же quote есть он-лайновые платные предложения.

**alexezz** » 15 июл 2009, 10:38

Пасибо мощный ресурс..

**blackwater** » 15 июл 2009, 11:57

тоже финамом пользуюсь, удобно смотреть котировки, ленты комментариев не только финамовских аналитиков, но и из других контор. По облигациям также у них очень удобный ресурс, пользуюсь им вместо cbonds.
смотреть без задержки не получится, есть постановление ФСФР на эту тему. Обходится путем открытия счета в одной из контор, и можно смотреть онлайн на сайте - по крайней мере так у и Атона, и Финама.

**alexezz** » 15 июл 2009, 12:35

finam.ru изучаю, вот записался на семинар первый, еще есть курс начинающий и базовый, вот рекомендовали пройти
начальный курс, повышаю финансовую грамотность)))

Курс состоит из 10 занятий, на которых подробно расскажут как происходит торговля на бирже, как самостоятельно принимать решения при торговле на рынке акций, научат совершать сделки через программу интернет - торговли Transaq. Т.е практика тоже есть.

говорят что программа он-лайн, составляют пакет документов. Комиссия за сделки что-то 0.035 процента не понял.
Как я понял комиссия идет и при покупке и при продаже?

А вот мнение по поводу инструмента программу интернет - торговли Transaq - есть опыт эксплуатации?

**dimok106** » 15 июл 2009, 13:04

Гуд, с 15 минутной задержкой, есть, поизучаю, а он-лайн сколько стоит и где?

на финаме - лидеры роста и падения идут без задержки. Иногда полезно. Скажем так часто даже.

как самостоятельно принимать решения при торговле на рынке акций, научат совершать сделки через программу интернет - торговли Transaq. Т.е практика тоже есть.

Вы только не верьте им сильно Пока у вас не появится четкого понимания - кто и почему должен отдать вам свои деньги, врядли будет большой прок.

**Anдреi** » 15 июл 2009, 13:19

alexezz писал(а):А вот мнение по поводу инструмента программу интернет - торговли Transaq - есть опыт эксплуатации?

Это одна из систем интернет-торговли, раскручиваемая Финамом - наряду с АлорТрейд, Quick и т.п все они предоставляют приблизительно одинаковую картинку с примочками отдельных брокеров.

**dimok106** » 15 июл 2009, 13:53

А хорошо сегодня ии ОГК6 и ТГК13 пошли в карьер

**alexezz** » 15 июл 2009, 13:57

Вы только не верьте им сильно Пока у вас не появится четкого понимания - кто и почему должен отдать вам свои деньги, врядли будет большой прок.

За битого двух не битых дают)))

Понятно это, хочется выдать желаемое, за действительное, не люблю я посредников и эти проценты пр покупке, продаже и т.д уже подозрительно, так же как и Quick пользуюсь кабинет личный, так процент по переводу 5% от суммы, ну 1% ну 2 понимаю а лупят 5 и более, пытался купить Яндекс деньги спрашиваю сколько говорят за 500 рублевую карту 600 рублей - говорю совесм уже спятили досвидос...

В желаемом если трейдинг с акциями приносит 10-15-20 процентов годовых ситаю это даже очень не плохо, если реально являешься экспертом.
Это как лотерея наверно, завистит от тысяч факторов, тут надо быть всегда в курсе всего и желательно раньше))) лучше общаться в кругах ...

Смотрю сегодня позитивный день на ММВБ в росте большинство прям на ВТБ ао атака столько сделок 14617394000, ТГК-9 тарят успешно. А вот СилМашины в минусе однако. Мечел не плохо выглядит на долго ли)))

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
+ 10,471% ТГК-13 это наверно рекорд установлен

**dimok106** » 15 июл 2009, 14:02

За битого двух не битых дают)))

Это заблуждение.

Понятно это, хочется выдать желаемое, за действительное, не люблю я посредников и эти проценты пр покупке, продаже и т.д уже подозрительно, так же как и Quick пользуюсь кабинет личный, так процент по переводу 5% от суммы, ну 1% ну 2 понимаю а лупят 5 и более, пытался купить Яндекс деньги спрашиваю сколько говорят за 500 рублевую карту 600 рублей - говорю совесм уже спятили досвидос...

Могу ошибаться, но по моему мой брокер никакого процента не берет. Поищите нормального.

В желаемом если трейдинг с акциями приносит 10-15-20 процентов годовых ситаю это даже очень не плохо, если реально являешься экспертом.
Это как лотерея наверно, завистит от тысяч факторов, тут надо быть всегда в курсе всего и желательно раньше))) лучше общаться в кругах ...

Да гарантировано 20% неплохо - все что больше ставки банковского депозита, а лучше ставки кредита уже гуд.
Чем интересна имхо сегодняшняя ситуация - что эти 20% почти гарантированы в моменте, но как говорит Aндреi нужно иметь железные яйцы

Смотрю сегодня позитивный день на ММВБ в росте большинство прям на ВТБ ао атака столько сделок 14617394000, ТГК-9 тарят успешно. А вот СилМашины в минусе однако. Мечел не плохо выглядит на долго ли)))

Эти бумаги почти не отслеживаю.

**alexezz** » 15 июл 2009, 14:10

Могу ошибаться, но по моему мой брокер никакого процента не берет. Поищите нормального.

А смысл ему тогда давать вам канал и обслуживать или вы даете указания а соввершает сделки доверенное лицо?

А Финам что не оптимален? Могу ошибаться порекомендуйте плиз брокера.

**dimok106** » 15 июл 2009, 14:14

Я имею в виду не берет за ввод вывод. Комиссия есть. Насколько я знаю в финаме ввели большую фиксированную комиссию за сделку - т.е. с маленьким депо там делать нечего. Но вообще я с ним не работаю - могу ошибаться, я в сбере, по телефону.

**alexezz** » 15 июл 2009, 14:16

Чем интересна имхо сегодняшняя ситуация - что эти 20% почти гарантированы в моменте. хорошо сказано, через час все может измениться или даже дело в минутах...
Мне кажется здесь дело не в железных, а в глубочайшем анализе и внешних факторах, вспоминая слова ВВП про Мечел:)))

А моржа где государству?:))) Доктора приехали:))) сотни факторов могут повлиять, кто владеет инфой тому и карты или не так?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР