В какой валюте хранить сбережения в 2014 г.

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

В какой валюте храните сбережения Вы

Опрос закончился 05 янв 2015, 21:13

Доллары
67
26%
Евро
33
13%
Рубли
70
27%
Другая валюта
5
2%
У меня нет сбережений
80
31%
 
Всего голосов : 255

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3201

Сообщение rty9000 » 14 окт 2014, 07:11

Неделю не заходил на эту ветку и чувствую, что юмора мне не хватает...
Оказывается, уже те кто скупал по 39 не считаются дураками, потому что есть люди, которые скупают по 40....
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3202

Сообщение ARnikev » 14 окт 2014, 07:40

rty9000 писал(а) 14 окт 2014, 07:11:Неделю не заходил на эту ветку и чувствую, что юмора мне не хватает...
Оказывается, уже те кто скупал по 39 не считаются дураками, потому что есть люди, которые скупают по 40....

А что делать, раньше возможности не было, приходится скупать по чем дают ...
ARnikev
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 07.07.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3203

Сообщение igo55894 » 14 окт 2014, 09:27

Виктор из Ростова писал(а) 13 окт 2014, 19:36:
House495 писал(а) 13 окт 2014, 10:00:Сбербанк (соглашаясь со мной ) исходя из показателей текущей цены на нефть и оттока капитала полагает справедливым курсом 37.
Правда, ожидает выхода на него только во второй половине 2015 года, а столь долгосрочный прогноз - дело неблагодарное.
На конец года предсказывают 38.5.


Позвольте слово молвить Как по 38,5? Ещё неделю назад они прогнозировали 39,5 к концу года Ваша же ссылка на стр. 159, сообщение 3170... Или они раз в неделю прогноз меняют, а Вы на эти прогнозы ориентируетесь и выкладываете здесь, как аргумент в пользу укрепления рубля??? То есть, через неделю ждать ещё один прогноз?


Доход вклада с максимальными процентными ставками должен (так хотелось бы , нужно сдержать вкладчиков) перекрывать потери от изменения курса рубля, далее Юлия Цепляева (из Сбербанка) готовит такой "прогноз", он будет таким и в случае известной даты конца света. Интересно , что ни слова о инфляции.
igo55894
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3204

Сообщение rty9000 » 14 окт 2014, 09:39

ARnikev писал(а) 14 окт 2014, 07:40:А что делать, раньше возможности не было, приходится скупать по чем дают

А какой смысл в этом сейчас? У Вас поездка завтра? Могу подсказать, как путешествовать без долларов...
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3205

Сообщение pups » 14 окт 2014, 10:04

Ieronim Boskh писал(а) 14 окт 2014, 05:12: Слил "все, что нажито непосильным трудом", на недвижимость.

Небольшой оффтоп, но недвижимость сейчас - не лучшее решение. Ее цена в рублях растет, но в валюте падает.
www.irn.ru
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3206

Сообщение ARnikev » 14 окт 2014, 10:08

rty9000 писал(а) 14 окт 2014, 09:39:
ARnikev писал(а) 14 окт 2014, 07:40:А что делать, раньше возможности не было, приходится скупать по чем дают

А какой смысл в этом сейчас? У Вас поездка завтра? Могу подсказать, как путешествовать без долларов...

Поездка в декабре, раньше купить не было возможности . Подскажите, буду благодарен. Я другого варианта, как покупать баксы сейчас ,по чем продают, не вижу, т.к. если к декабрю деревянный упадет до 45-50, а я к этому моменту баксы не затарю, то бюджет поездки уменьшится еще тыщ на 30 .
ARnikev
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 07.07.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3207

Сообщение Павлин » 14 окт 2014, 10:39

rty9000 писал(а) 14 окт 2014, 07:11:Неделю не заходил на эту ветку и чувствую, что юмора мне не хватает...
Оказывается, уже те кто скупал по 39 не считаются дураками, потому что есть люди, которые скупают по 40....

Я тоже видел Ваше отсутствие в ветке и подумал уже, что Вы "сломали подкидную доску и ушли из большого спорта".
При Вашем ожидании и уверении, что все будет хорошо, доллар скоро будет по 32, я бы так и сделал. От позора!
Про Ваши выступления про то, что знаете как путешествовать без долларов - поднимите глазки и еще раз прочтите как называется тема - В какой валюте хранить сбережения в 2014 году.
Последний раз редактировалось Павлин 14 окт 2014, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3208

Сообщение rty9000 » 14 окт 2014, 10:40

ARnikev писал(а) 14 окт 2014, 10:08:Поездка в декабре, раньше купить не было возможности . Подскажите, буду благодарен.

Я последний раз летал только с рублевыми картами, валюту брал для страховки и почти всю привез обратно. Я знал курс местной валюты к рублю и в случае оплаты примерно прикидывал его цену в рублях. Если цена меня устраивала, то я покупал. Если нет, то нет.
Так что меньше читайте эту ветку и меньше следите за курсом доллара. Все что может произойти, то произойдет, переживаем мы по этому поводу или нет.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3209

Сообщение rty9000 » 14 окт 2014, 10:42

Павлин писал(а) 14 окт 2014, 10:39:поднимите глазки и еще раз прочтите как называется тема - В какой валюте хранить сбережения в 2014 году.

А здесь одна рекомендация- храните в разных валютах и не дергайтесь во время паники...
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3210

Сообщение Parisolog » 14 окт 2014, 10:54

ARnikev писал(а) 14 окт 2014, 10:08:Поездка в декабре, раньше купить не было возможности . Подскажите, буду благодарен. Я другого варианта, как покупать баксы сейчас ,по чем продают, не вижу, т.к. если к декабрю деревянный упадет до 45-50, а я к этому моменту баксы не затарю, то бюджет поездки уменьшится еще тыщ на 30 .

Учитывая что происходит, лучше купить...Каждый день рубль падает и бюджет любой поездки растет...
Parisolog
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 28.07.2006
Город: Kerkakutas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 7

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3211

Сообщение House495 » 14 окт 2014, 11:01

Виктор из Ростова писал(а) 13 окт 2014, 19:27: Как-то незаметно 10-е октября прошло House495, порадуйте нас своими расчётами У меня получается, что даже лежа под матрасом, доллары принесли бОльший доход, чем рубли на депозите Я не прав?


Мне кажется, приносить доход могут только средства, зарытые в горшочке в Стране Дураков, но эмпирического подтверждения этому пока никто не нашел Как могут приносить доход деньги под матрасом, мне понять сложно. Если речь о том, что в пересчете на рубли Х долларов под матрасом за вычетом процента по депозиту сейчас соответствуют примерно на 7-8% большему количеству рублей, то это так. Хотя это был не мой пример - я своих цыплят считаю в годовой перспективе, основная масса рублевых депозитов у меня заканчивается в декабре.

Виктор из Ростова писал(а) 13 окт 2014, 19:36: Как по 38,5? Ещё неделю назад они прогнозировали 39,5 к концу года Ваша же ссылка на стр. 159, сообщение 3170... Или они раз в неделю прогноз меняют, а Вы на эти прогнозы ориентируетесь и выкладываете здесь, как аргумент в пользу укрепления рубля??? То есть, через неделю ждать ещё один прогноз?


Я ни на чьи прогнозы не ориентируюсь, кроме собственных. Свои несложные мысли по поводу модус вивенди я неоднократно излагал выше, но мне не жаль повториться:
1. Обвальное падение с последующим постепенным укреплением - достаточно типичная картина поведения рубля за последние несколько лет. 2008-2009, 2011, 2012 - особенно яркие примеры. Пока я не вижу существенных аргументов за то, почему ситуация должна радикально измениться в конце 2014 с последующим ослаблением до 45, 50, 90 и т.п.
2. По причине п.1 покупать валюту в целях сбережений по 40+ я считаю совершенно неправильным решением.
3. Покупать валюту дороже 35,5 я тоже считаю неправильным решением, поскольку если речь идет о сбережениях в годичной перспективе, я пока не вижу оснований для прогноза курса выше 38, а значит, выход в доллар - бессмысленен.

Кстати, сторонники бегства из рубля как-то разом замолчали про евро. Между тем евро вырос к рублю за полгода лишь на 3%, т.е. выход в него в апреле был аналогично бессмысленен.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3212

Сообщение shtols » 14 окт 2014, 11:24

rty9000 писал(а) 14 окт 2014, 07:11:Неделю не заходил на эту ветку и чувствую, что юмора мне не хватает...
Оказывается, уже те кто скупал по 39 не считаются дураками, потому что есть люди, которые скупают по 40....


Посмеёмся в конце года, когда рубль будет 50 стоить.
shtols
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 28.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3213

Сообщение pekin66 » 14 окт 2014, 11:28

shtols писал(а) 14 окт 2014, 11:24:
rty9000 писал(а) 14 окт 2014, 07:11:Неделю не заходил на эту ветку и чувствую, что юмора мне не хватает...
Оказывается, уже те кто скупал по 39 не считаются дураками, потому что есть люди, которые скупают по 40....


Посмеёмся в конце года, когда рубль будет 50 стоить.

А брент сколько ниже 60 что-ли?А евро доллар?
Вот есть хороший график брента в рублях- по нему видно плохо у нас все или хорошо
В какой валюте лучше хранить деньги в этом году
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3214

Сообщение House495 » 14 окт 2014, 11:35

Сводный прогноз по нефти 18 банков
http://daily.rbc.ru/special/business/14 ... 578268e787
На 4 квартал 101, в 1 квартале 2015 - 103,5.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3215

Сообщение shtols » 14 окт 2014, 11:37

Кстати, по сми сказали, что народ массово опустошает обменники. Народ у нас ужё учёный, раз сказали по тв, что скоро рубль вырастет и стабилизируется - это значит он будет и дальше падать.
shtols
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 28.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3216

Сообщение shtols » 14 окт 2014, 11:39

ARnikev писал(а) 14 окт 2014, 10:08:Поездка в декабре, раньше купить не было возможности . Подскажите, буду благодарен. Я другого варианта, как покупать баксы сейчас ,по чем продают, не вижу, т.к. если к декабрю деревянный упадет до 45-50, а я к этому моменту баксы не затарю, то бюджет поездки уменьшится еще тыщ на 30 .



В твоём варианте даже думать и не надо. Только покупать и как можно больше.
shtols
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 28.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3217

Сообщение pekin66 » 14 окт 2014, 11:45

Кстати, по сми сказали, что народ массово опустошает обменники. Народ у нас ужё учёный, раз сказали по тв, что скоро рубль вырастет и стабилизируется - это значит он будет и дальше падать.

я еще говорят что в москве кур доят:-) Какое отношение паникующие бабушки имеют отношение к долгосрочному хранению сбережений:-)
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3218

Сообщение House495 » 14 окт 2014, 12:18

На рбк вчера писали противоположное - спрос на валюту вырос, но умеренно.
По оценкам банков склонные покупать на пике уже реализовали возможность приобрести бакс по 40 в марте.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3219

Сообщение Mrloyalty » 14 окт 2014, 13:56

House495 писал(а) 14 окт 2014, 12:18:На рбк вчера писали противоположное - спрос на валюту вырос, но умеренно.
По оценкам банков склонные покупать на пике уже реализовали возможность приобрести бакс по 40 в марте.

Да ладно, погодьте, будут покупать и по 50, ибо у большинства населения нет понимания текущей экономической ситуации, а у кого есть, тот ни доллара ни сдаст.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3220

Сообщение pups » 14 окт 2014, 14:03

shtols писал(а) 14 окт 2014, 11:37:Кстати, по сми сказали, что народ массово опустошает обменники. Народ у нас ужё учёный, раз сказали по тв, что скоро рубль вырастет и стабилизируется - это значит он будет и дальше падать.
Мне так не показалось, а вчера я сам покупал несколько сот евро налика на грядущую поездку в Венецию. У метро Новогиреево есть 4 обменника, во всех была валюта и нигде более одного человека не стояло.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3221

Сообщение House495 » 14 окт 2014, 14:05

Mrloyalty писал(а) 14 окт 2014, 13:56: а у кого есть, тот ни доллара ни сдаст.


У меня нет, я уже часть зеленых скинул, через неделю истекают еще депозиты, подготовлю еще на "убийство".
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3222

Сообщение Ieronim Boskh » 14 окт 2014, 15:32

pups писал(а) 14 окт 2014, 10:04:
Ieronim Boskh писал(а) 14 окт 2014, 05:12: Слил "все, что нажито непосильным трудом", на недвижимость.

Небольшой оффтоп, но недвижимость сейчас - не лучшее решение. Ее цена в рублях растет, но в валюте падает.
http://www.irn.ru

Честное слово, если на одну чашу весов положить сначала геморрой величиной с кошачью голову, который я имел в виде попыток хранить сбережения хоть в "какой-то валюте", а на другую чашу весов бросить с размаху упавший у меня с души камень после покупки квартиры, то геморрой тот, как минимум, улетит в стратосферу, а если приложить чуток усилий, то и на орбиту выйдет...
Тоже извиняюсь за off...
Киви могут летать!
Аватара пользователя
Ieronim Boskh
почетный путешественник
 
Сообщения: 4997
Регистрация: 23.02.2012
Город: Сахалин
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 877 раз.
Возраст: 43
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3223

Сообщение shtols » 14 окт 2014, 16:57

Кувейт готов опустить нефть до 76 баксов, Саудовская Аравия их поддержала. Ничего хорошего это рублю не несёт.
shtols
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 28.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3224

Сообщение shtols » 14 окт 2014, 17:02

Mrloyalty писал(а) 14 окт 2014, 13:56:Да ладно, погодьте, будут покупать и по 50, ибо у большинства населения нет понимания текущей экономической ситуации, а у кого есть, тот ни доллара ни сдаст.



Полгода назад тут тоже насмехались над теми, кто покупал тогда баксы.
Но только они сейчас в плюсе, а те, кто продавал в минусе.
shtols
полноправный участник
 
Сообщения: 247
Регистрация: 28.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3225

Сообщение pekin66 » 14 окт 2014, 17:20

shtols писал(а) 14 окт 2014, 17:02:
Mrloyalty писал(а) 14 окт 2014, 13:56:Да ладно, погодьте, будут покупать и по 50, ибо у большинства населения нет понимания текущей экономической ситуации, а у кого есть, тот ни доллара ни сдаст.



Полгода назад тут тоже насмехались над теми, кто покупал тогда баксы.
Но только они сейчас в плюсе, а те, кто продавал в минусе.

ну неплохо было бы объяснить за счет чего будет 50 а не 60 или не 45
Кувейт готов опустить нефть до 76 баксов, Саудовская Аравия их поддержала. Ничего хорошего это рублю не несёт.

короли созвонились и решили пора опускать:-))
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3226

Сообщение Mrloyalty » 14 окт 2014, 17:59

Вот г-жа Юлия Цепляева из Сбербанка, с которой так солидарен House495 и которая ждет там 37 рублей (справедливый по ее мнению) чуть ли не через полгода, и вот хоть тресни призывает смотреть фундаментальные факторы (цены на нефть) и спекулятивные (арест Евтушенкова). А когда оно справедливо то было в период, не побоюсь, уже почти кризиса. Маловата будет, как то она не обмолвилась ни словом ни про действующие санкции, а даже не про них а их долгосрочные последствия на экономику, ни имеющийся огромные внешние валютные долги реального сектора экономики, по которым надо платить.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3227

Сообщение pekin66 » 14 окт 2014, 18:11

Mrloyalty писал(а) 14 окт 2014, 17:59:Вот г-жа Юлия Цепляева из Сбербанка, с которой так солидарен House495 и которая ждет там 37 рублей (справедливый по ее мнению) чуть ли не через полгода, и вот хоть тресни призывает смотреть фундаментальные факторы (цены на нефть) и спекулятивные (арест Евтушенкова). А когда оно справедливо то было в период, не побоюсь, уже почти кризиса. Маловата будет, как то она не обмолвилась ни словом ни про действующие санкции, а даже не про них а их долгосрочные последствия на экономику, ни имеющийся огромные внешние валютные долги реального сектора экономики, по которым надо платить.

ну как раз таки из-за санкций текущий счет постоянно растет,несмотря даже на падение например экспорта газа.
Пик выплат после сентября приходится на декабрь , а затем фактически 3 квартала выплаты не очень большие
В какой валюте лучше хранить деньги в этом году
pekin66
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 03.10.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 40

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3228

Сообщение Old George » 14 окт 2014, 18:53

pups писал(а) 14 окт 2014, 14:03:Мне так не показалось,

"Граждане все активнее скупают валюту. Вчера долларов не было в 8 из 30 обменников, куда позвонили «Ведомости»..."(с)
Теперь я относительно свободен, поскольку ни на что уже не годен...)
Old George
полноправный участник
 
Сообщения: 358
Регистрация: 14.09.2009
Город: Koh Samui
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 72
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3229

Сообщение vagabondit » 14 окт 2014, 20:06

pekin66 писал(а) 14 окт 2014, 17:20:короли созвонились и решили пора опускать:-))

И тут же перезвонили shtols и доложили о своем решении. Один, првда, эмир - до короля не дотянул.
pekin66 писал(а) 14 окт 2014, 18:11: из-за санкций текущий счет постоянно растет

Кто это - текущий счет? М.б. - платежный баланс?
Графики немые и маленько ниачем, но даже они намекают, что факторов укрепления рубля не видно. Но энергоэкспортерам слабый рубль лишь на руку. А инфляция - дело десятое для начальства.
pekin66 писал(а) 14 окт 2014, 11:28:Вот есть хороший график брента в рублях- по нему видно плохо у нас все или хорошо

Ну, я вот не совсем полный идиот, но ничего из него не вижу. Где там временные метки? Цены где ((BFOE?) и когда?
Впрочем такие графики не шибко и нужны кому-то, кроме профессиональных торговцев, в новостях про цены доступно поведают.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3230

Сообщение А.Гималайский » 14 окт 2014, 21:18

А тем временем завтра походу перейдём планку в 41р/$
А.Гималайский
активный участник
 
Сообщения: 635
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 45
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3231

Сообщение Виктор из Ростова » 14 окт 2014, 21:19

rty9000 писал(а):
House495 писал(а) 14 окт 2014, 14:05:У меня нет, я уже часть зеленых скинул, через неделю истекают еще депозиты, подготовлю еще на "убийство".

Представляю, как у некоторых активных членов этой ветки медленно едет крыша после такой фразы....



Скажу больше, я хотел от безысходности с балкона прыгнуть... Потом, правда, решил пойти убиться об стену... Человек может делать со своими деньгами всё, что хочет. Хоть сжечь их. House495 месяц назад слил по 38,2 - потерял за месяц 5 %. И что, у кого-то должна съехать крыша от этого? добряк7 писал, что слил по 34 - потерял 17 % меньше, чем за пол-года. Зато в мае 2015-го ( т. е., только через семь месяцев ) получит аж 12,5 % И у кого должна съехать крыша от этого?
Последний раз редактировалось Виктор из Ростова 14 окт 2014, 22:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3635
Регистрация: 07.09.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3232

Сообщение House495 » 14 окт 2014, 22:02

Виктор из Ростова писал(а) 14 окт 2014, 21:19: House495 месяц назад слил по 38,2 - потерял за месяц 5 %.


Я узнал в этой теме очень много об основах математики, экономики и бухучета.
Например, что купив что-то по 32.5, и продав через 2 года по 38.2, можно потерять за месяц 5%
Попробую объяснить еще раз - я снял доллары с депозита, продал их по 38.2 (и только в этот момент я в принципе "окупил" своё решение 2012 года о приобретении долларов, хотя многие из тех, кто сейчас радуется 40, предсказывали этот курс еще на конец 2012 ), и положил на рублевый депозит. "Потерять" я могу только в том случае, если через год, когда закончится мой 11% рублевый депозит, курс доллара будет более чем на 6.5% выше курса продажи, т.е. более 40.7. Вернее, даже на 7%, поскольку доллары мне пришлось бы класть под 4%, ибо ставка в 4.5% в моем маленьком портфеле уже забита выше ССВ.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3233

Сообщение Виктор из Ростова » 14 окт 2014, 22:14

House495, Вы потеряли 5 % за последний месяц. Ибо можно было подождать и продать по 40+, а не по 38,2. Правда, за этот месяц Вы получили аж 1 % по рублёвому депозиту. Ради этого, конечно же, стоило метаться Каюсь, осознал всю убогость своего представления о выгодности
И вообще, похоже, все Ваши действия с долларами подчинены тому, чтобы в итоге написать:" Вот видите, в долларах хранить не выгодно " Вот только получается, что именно Вам невыгодно. И доллар здесь не при чём Надо в консерватории что-то менять
P.S. Можно закрыть вклад в МДМ под 4,75 % и открыть под 7 % ( о таком вкладе писал rty9000 ). Потеряете 0,004 % за прошедший месяц, зато получите лишние 1,85 % через год. Вот такая математика...
Последний раз редактировалось Виктор из Ростова 14 окт 2014, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3635
Регистрация: 07.09.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3234

Сообщение House495 » 14 окт 2014, 22:49

Виктор из Ростова писал(а) 14 окт 2014, 22:14:House495, Вы потеряли 5 % за последний месяц. Ибо можно было подождать и продать по 40+, а не по 38,2.


Я, признаться, устал писать одно и то же. Вы постоянно пишете о валютных спекуляциях, о попытках поймать курсы на хаях и т.п. Наверное, вы сидите на куче наличности на текущих счетах, под подушкой, или скорее на форексе. Постоянно покупаете и продаете, причем каждый раз угадываете наилучший курс. Поздравляю вас с этим, только к сбережениям это никакого отношения не имеет. С тем же успехом можете порассуждать, что было бы, вложи я эти деньги в акции, недвижимость или героиновый бизнес, и сколько я "потерял", не сделав этого. Я на форексе не играю, мне все равно, в какой момент рубль просел или не просел. Я храню средства на годовых депозитах. Мой личный финансовый год закончился - я получил свои 4.5% в долларах или 11% в рублях, и после этого могу прикинуть свой план на следующий год и оценить правильность решений, принятых год назад. Ну так вот - решения о покупке долларов в 2011 и 2012 годах по факту были ошибочными, поскольку лишь сейчас, через 2 и 3 года соответственно, я смог сказать, что разница в курсе в пользу доллара покрыла разницу в ставках по депозитам. Стоило ли закупать доллары в конце 2013 года, до падения рубля? Возможно, хотя для меня эмпирически пока не доказано, я для себя узнаю это в декабре. Да, и если вас что-то не устраивает в моей консерватории - ее ведь можно спокойно игнорировать, необязательно постоянно обращаться к моим постам. Поскольку мы явно ходим по кругу, я со своей стороны не стану комментировать ваши.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3235

Сообщение Agent00x » 15 окт 2014, 08:15

Цена нефти Brent рухнула на 4,3% до $85 за баррель



15.10.2014 03:45 | Ведомости

Это самое значительное дневное снижение за три года, участники рынка не видят причин для остановки падения . Цена ноябрьского фьючерса на нефть Brent на лондонской бирже ICE Futures Europe упала во вторник на $3,85 (-4,3%) до $85,04 за баррель. Это самый низкий уровень с 23 ноября 2010 г., в процентном измерении падение оказалось самым значительным с сентября 2011 г., отмечает The Wall Street Journal. Американская нефть WTI подешевела в Нью-Йорке еще сильнее, на 4,6% (-$3,9) до $81,84 за баррель. Это максимальное падение почти за два года, теперь цена находится на уровне 28 июня 2012 г. Обвал был обусловлен несколькими факторами. Международное энергетическое агентство вчера снизило прогноз роста спроса на нефть в нынешнем году на 200 000 баррелей в день, до 92,4 млн баррелей. Спрос, таким образом, возрастет лишь на 700 000 баррелей по сравнению с 2013 г., это самые низкие годовые темпы роста за последние пять лет. При этом предложение нефти в мире составило в сентябре 93,8 млн баррелей, увеличившись по сравнению с сентябрем 2013 г. на 2,8 млн баррелей в день (причем 2,1 млн пришлось на страны, не входящие в ОПЕК).

"Это гигантский дисбаланс. Причин для остановки [падения цен] не будет, пока не появятся признаки, что соотношение [спроса и предложения] начинает меняться", - считает Энтони Лернер, старший вице-президент сырьевого брокера R.J. O'Brien (цитат по WSJ).

"Вероятно, понадобится дальнейшее падение цен, чтобы сократилось предложение или чтобы поднялся спрос", - сказано в отчете МЭА.
Свободная линия плеча, обуженные панталоны.. Вы могли бы стать примером для нашей молодежи. Она ведь так нуждается в этом!
Аватара пользователя
Agent00x
путешественник
 
Сообщения: 1226
Регистрация: 07.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3236

Сообщение добряк7 » 15 окт 2014, 11:06

Бакс полетел вверх. Продавайте всё. Квартиры машины и тд. Скупайте баксы продатите потом по 100 и купите всего в два раза больше
Ещё можно набрать рублёвых кредитов, ведь рубль ничего не стоит
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3237

Сообщение lavbyha » 15 окт 2014, 11:26

добряк7 писал(а) 15 окт 2014, 11:06:Бакс полетел вверх. Продавайте всё. Квартиры машины и тд. Скупайте баксы продатите потом по 100 и купите всего в два раза больше
Ещё можно набрать рублёвых кредитов, ведь рубль ничего не стоит

И будешь гол как сокол...
А рублёвый кредит, так не те времена, банк по договору внесет поправку!!!
P.S. По такой низкой цене, за нефть, добыча сланцевой нефти приостановится и не скоро восстановится, как это отразится на долларе?
lavbyha
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 16.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3238

Сообщение TuMan » 15 окт 2014, 12:10

Пока что реализуется негативный сценарий (для рубля).
Уже никого не удивит доллар к НГ за 43-45.
Нет никаких факторов, указывающих на то, что возможен возврат к прежним временам (временам крепкого рубля и слабого доллара).
Причины происходящего известны.
Остановка (планируемая) печатного станка в США, обвальное падение цен на нефть и фиговое состояние отечественной экономики.
В чем хранить до конца года. Хранить (сберегать) по-прежнему в валюте. Тратить рубли.
За последние месяцы целенаправленно потратил энную сумму (в рублях) на покупку нужной бытовой техники и ремонт. Очень доволен.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3239

Сообщение IRINA.DM » 15 окт 2014, 12:19

lavbyha писал(а) 15 окт 2014, 11:26:А рублёвый кредит, так не те времена, банк по договору внесет поправку!!!


Даже если в кредитном договоре прописана возможность банка в одностороннем порядке повышать процентную ставку, то по действующему законодательству это ничтожно. Главное - не подписать впопыхах или под давлением или под обманом дополнительное соглашение с банком о повышении процентной ставки. Тогда - трындец.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3240

Сообщение lavbyha » 15 окт 2014, 12:29

IRINA.DM писал(а) 15 окт 2014, 12:19:
lavbyha писал(а) 15 окт 2014, 11:26:А рублёвый кредит, так не те времена, банк по договору внесет поправку!!!


Даже если в кредитном договоре прописана возможность банка в одностороннем порядке повышать процентную ставку, то по действующему законодательству это ничтожно. Главное - не подписать впопыхах или под давлением или под обманом дополнительное соглашение с банком о повышении процентной ставки. Тогда - трындец.

А толку, что бы получился дешевый рублёвый кредит, нужно неожиданное повышение зарплаты из-за роста цен, а этого не предвидится!
lavbyha
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 16.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3241

Сообщение Alexandr89 » 15 окт 2014, 18:07

А бакс ксати сегодня немножечко вниз пошёл? С чего бы вдруг? Нефть то 83-85 уже.
Alexandr89
активный участник
 
Сообщения: 831
Регистрация: 03.01.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 36
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3242

Сообщение serge71 » 15 окт 2014, 18:17

Так наверное ЦБ не дремлет. Завтра узнаем сколько он потратил на интервенции.
serge71
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 10.09.2010
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3243

Сообщение de19 » 15 окт 2014, 18:18

Alexandr89 писал(а) 15 окт 2014, 18:07:А бакс ксати сегодня немножечко вниз пошёл? С чего бы вдруг? Нефть то 83-85 уже.


Где это у вас? У нас в России на 41 копейку вверх улетел
de19
путешественник
 
Сообщения: 1081
Регистрация: 21.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3244

Сообщение teoretik » 15 окт 2014, 19:33

Вот укрепится деревянный на следующей неделе на пару рублей, опять начнутся споры .
Аватара пользователя
teoretik
путешественник
 
Сообщения: 1841
Регистрация: 08.03.2010
Город: Soi Dao
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3245

Сообщение alexezz » 15 окт 2014, 19:43

Ситуация трудно предсказуемая, всегда есть место форс мажору... факты в студию. Даже если нефть и газ пойдет вверх, это не сразу отразиться... Основная проблема Отток капитала, отток доверия, опят кошмарят бизнес , кошмарят банковский сектор, кошмарят пенсионные накопления , что то химичат, поистине горе от ума... уже звучат голоса отобрать, поделить, поднять налог и т.д.. это никого не успокаивает...

Главный фактор, деньги любят тишину... нет доверия инвесторов, Притока капитала нет, Нет новых заводов, Нет вложений, откуда возьмется валюта и поступления налогов? А траты огромны... содержание армии, баз, полиции и т.д.... один с сошкой семеро с ложкой... реального бизнеса мало...

Восстановился так называемый новый железный занавес между РФ и ЕС. И это контрпродуктивно для всех.... сколько это будет продолжаться трудно сказать, есть синусоида цикла и т.д...
alexezz
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 7

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3246

Сообщение Andre_W » 15 окт 2014, 20:20

alexezz писал(а) 15 окт 2014, 19:43:А траты огромны... содержание армии, баз, полиции и т.д


Вот именно для того что вы перечислили, а я процитировал, валюта не нужна.А рублей у государства на эти цели хватит
Andre_W
путешественник
 
Сообщения: 1964
Регистрация: 02.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3247

Сообщение Виктор из Ростова » 15 окт 2014, 21:48

House495 писал(а) 14 окт 2014, 11:01:Кстати, сторонники бегства из рубля как-то разом замолчали про евро. Между тем евро вырос к рублю за полгода лишь на 3%, т.е. выход в него в апреле был аналогично бессмысленен.


Оп-паньки Приплыли House495, я не узнаю Вас в гриме Какие полгода, отец родной? А как же бывший ещё недавно незыблемым и, не побоюсь этих слов, почти священным пресловутый депозитный период? Сами же втолковывали ZEWSу, что все изменения курса надобно рассматривать только относительно такого периода... А все остальные сроки - от лукавого... А теперь бац - и какие-то непонятные полгода Или всё-таки начинаем рассматривать не менее пресловутого сферического коня в вакууме? Лишь бы доказать, что в евро хранить невыгодно ( раз уж в отношении доллара этого сделать не получается )? Ну, если про коня можно, то ловите... Рост евро с начала года ( тема про 2014-й, всё-таки ) - почти 15 % ( с 45,05 до 51,78 ), за год ( с 16-го октября 2013-го по 16-е октября 2014-го ) - более 18 % ( с 42,76 до 51,78 ), с любимого Вами сентября 2012-го - почти 29 % ( с 40,18 до 51,78 )... И это просто рост курса ( без процентов по депозиту ). И этот рост ни в одном из трёх случаев не перекрывается ставками по рублёвому депозиту Как я и писал, ни доллар, ни евро не виноваты в том, что лично Вам хранить сбережения в валюте не выгодно. В консерватории что-то исправить надо
И да, теперь я понял Вашу идею. Для Вас главное - это продержать деньги на депозите в течение года ( или двух, или трёх ). Только к выгоде это тоже не имеет никакого отношения...
P.S. На Форексе не играю и кучи наличности у меня нет.
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3635
Регистрация: 07.09.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3248

Сообщение alexezz » 15 окт 2014, 22:51

Как раз и нужна... в РФ С IV квартала 2014 года по конец 2015 года компаниям и банкам необходимо будет погасить внешние долги на сумму порядка $150 млрд
alexezz
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 7

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3249

Сообщение Snasja » 16 окт 2014, 00:42

Интересное мнение нашла на одном из форумов, подобных этому.
Товарищи сетуют, что больше курс по 36 р за долларн не видать, на что получают ответ:"Не только увидим, но и купим..
И не по 36, а дешевле в течение года". "Аргументируйте" - слышны голоса со всех сторон!

Собственно, аргументы:

"Макроэкономика

Значительное положительное сальдо по торговому и платежному счетам плюс постоянно сокращающийся отток капитала (куда записываются и покупки валюты)

Огромный профицит бюджета - более 1,1 трлн за полугодие

Факт составления бюджета исходя из курса 34,3 рубля за доллар и среднегодовой стоимости нефти в $93 при фактической среднегодовой цене на сентябрь $105

Отсутствие значимых выплат по внешнему долгу до декабря 2014 и относительно равномерные незначительные выплаты в 2015

Политика



Санкции будут пересматривать

Психология масс

Валюта, заканчивающаяся в обменниках

58% населения, ожидающего достижения долларом 45 рублей до конца осени (т.е. до конца ноября)

Уровень истерики в валютных ветках этого форума

Техника

Линия поддержки 1998-2008-2011-2013 лежит ниже 33, там же бывшая линия сопротивления треугольника 2009-2012-2013
Касания сверху бывшей линии сопротивления я не жду, но коррекцию в ту сторону рассматриваю

Если говорить о волновой разбивке, считаю уровень 33,5 окончанием 4 подволны в 3 волне, начавшейся с 29,5 в 2013 году - т.е. этот уровень тоже может быть целью

Минимальная цель - поддержка 3ей волны 2013-2014, которая сейчас ниже 35"
Последний раз редактировалось Anдреi 16 окт 2014, 08:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: модерировано политика
Snasja
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 06.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #3250

Сообщение Alexandr89 » 16 окт 2014, 09:29

Моё мнение что более-менее нормальный доллар по 36-38р. раньше марта ждать не стоит, и то если нефть ниже 80 не пойдёт, а наоборот будет стремиться к 90-100. А в декабре с учётом крупных выплат по внешним долгам доллар и до 45р. может сходить, но думаю что не на долго.
Европейцы и америкосы что-то вроде по отмене-пересмотру санкций зачесались, интересно, с чего бы вдруг? зима?
Последний раз редактировалось Alexandr89 16 окт 2014, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Alexandr89
активный участник
 
Сообщения: 831
Регистрация: 03.01.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 36
Страны: 26
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль