Биткойн и другие криптовалюты

[oleg_go]

Одна из проблем Биткойна, как кстати и золота, то что на его "добычу" расходуются слишком большие усилия. Вместо вложения в полезные вычислительные мощьности, какие-нибудь data-центры и прочее, создают фермы для получения биткойнов на многие миллионы долларов. Просто дурацкое расходование ресурсов. Скоро подойдут к пределу, когда создание битконов будет стоить дороже, чем сами эти биткойны. На бирже конечно можно торговать всем, чем угодно - какая разница чем спекулировать.

[adaero]

В смысле получения биткойнов - нет, не анонимная.
В смысле траты - да, анонимная, также как наличка.

Я про другое. Вся так называемая "инфраструктура" бирж, кошельков и т.п. полностью анонимна - ни владельцев, ни названий юр.лиц, ни места размещения серверов, ничего....Нет даже хоть какого-то подобия внешней оболочки.
Если вдруг при обмене биткойнов на живые деньги, они на каком то этапе "испарятся" вы к кому пойдете искать правду?
И вот в этом я вижу основное ограничение всей этой истории.

[blackwater]

Стоимость ферм имеет порядки M$. Одиночке столько влить проблематично.

Смотря что вы считаете фермами. Набор из 4 видеокарт, майнящий лайткойны и дающий отдачу через 9-12 месяцев, будет стоить порядка 100 т. рублей.
Специализированные ASIC-машины могут стоить от 1000$ до 15000$ за штуку. Погуглите KNC Neptune, Bitmine.ch, Butterfly labs.

[blackwater]

Я про другое. Вся так называемая "инфраструктура" бирж, кошельков и т.п. полностью анонимна - ни владельцев, ни названий юр.лиц, ни места размещения серверов, ничего....Нет даже хоть какого-то подобия внешней оболочки.
Если вдруг при обмене биткойнов на живые деньги, они на каком то этапе "испарятся" вы к кому пойдете искать правду?
И вот в этом я вижу основное ограничение всей этой истории.

Есть вполне белые компании, у которых можно купить-продать биткойны (Coinbase, например), оплатить биткойнами (overstock.com, zynga, subway). На страницах есть реквизиты, основатели, менеджмент с биографиями и пр. Хотя по поводу бирж соглашусь - одна из крупнейших бирж Mt.Gox деньги выводит по несколько месяцев.

[blackwater]

Одна из проблем Биткойна, как кстати и золота, то что на его "добычу" расходуются слишком большие усилия.

А Вы бы хотели, чтобы его можно было добывать за 1 доллар при рынке в 1000) Сейчас себестоимость майнинга достаточно близка к рыночной стоимости, что наверное правильно.

[V_Gorbunov]

Стоимость ферм имеет порядки M$. Одиночке столько влить проблематично.

Набор из 4 видеокарт, майнящий лайткойны и дающий отдачу через 9-12 месяцев.
Специализированные ASIC-машины могут стоить от 1000$ до 15000$ за штуку.

Все вышеперечисленное и есть инструмент одиночек. Нынче это даже не детский совочек, это так, палка-копалка. Они уже опоздали на полгода ( точнее, навсегда ).
Кроме того, указанные громкие имена как раз и замечены в задержках поставок.
Покупать железо уже своеобразная лотерея, с шансами ниже, чем спортлото. Можно купить вычислительную мощность на ферме, она будет сразу работоспособна, но как уже говорил, цена средств добычи держится чуть-чуть выше уровня рентабельности покупки.
Вероятно, будут отдельные скачки рентабельности, с разработкой новых чипов.

Современная ферма ASIC имеет потребление, измеряемое сотнями кВт, и имеет все признаки серьезного датацентра.

Еще смешной момент. Представим себе, сидит производитель лопат на золотой жиле, и ими торгует. Он имеет возможность копать круглосуточно, ему практически не нужно их аммортизировать. Он может ставит любую цену, и ему доступна статистика добычи.
Кто в выгодном положении, производитель оборудования, или майнер ?
Время первоначального накопления битков прошло.

[oleg_go]

А Вы бы хотели, чтобы его можно было добывать за 1 доллар при рынке в 1000) Сейчас себестоимость майнинга достаточно близка к рыночной стоимости, что наверное правильно.

Тогда уж наоборот, рыночная стоимость близка к себестоимости майнинга. Настанет момент, когда себестоимость превзойдет рыночную стоимость. И тогда не будет смысла вкладывать деньги в майнинг и прочее связанное с биткойном. И превратится в сей момент карета в тыкву, кони в мышей, тоесть станет биткойн обыкновенной виртуальной хренью, коей он по сути и является.

[blackwater]

А Вы бы хотели, чтобы его можно было добывать за 1 доллар при рынке в 1000) Сейчас себестоимость майнинга достаточно близка к рыночной стоимости, что наверное правильно.

Тогда уж наоборот, рыночная стоимость близка к себестоимости майнинга. Настанет момент, когда себестоимость превзойдет рыночную стоимость. И тогда не будет смысла вкладывать деньги в майнинг и прочее связанное с биткойном. И превратится в сей момент карета в тыкву, кони в мышей, тоесть станет биткойн обыкновенной виртуальной хренью, коей он по сути и является.

Себестоимость майнинга есть функция от жадности производителей машин. Если рыночная стоимость на биткойн серьезно упадет, то производителям придется серьезно ужиматься в своих аппетитах).

[blackwater]

Еще смешной момент. Представим себе, сидит производитель лопат на золотой жиле, и ими торгует. Он имеет возможность копать круглосуточно, ему практически не нужно их аммортизировать. Он может ставит любую цену, и ему доступна статистика добычи.
Кто в выгодном положении, производитель оборудования, или майнер ?
Время первоначального накопления битков прошло.

Ну Вы сами знаете ответ на этот вопрос)
Обычный случай когда даже имея на руках машину, производитель или посредник оставляет её у себя помайнить недельку-другую. Время проходит, и когда майнер доезжает к покупателю, он уже нерентабелен.

[vagabondit]

Настанет момент, когда себестоимость превзойдет рыночную стоимость.

Если рыночная стоимость на биткойн серьезно упадет,

Ну как и со всякой штукой на рынке, нефтью например. Или что в последние пару лет в США с ценами на сланцевый газ.
Ежлиб все знали, что тренд только "все выше, выше и выше", то фана б в жиссти б не было.

Уже маленько лопался бкойн где-то в прошлом апреле, но потом вырос в 100500 раз. А потом, может, опять лопнет А может нет. Капитализьм, панимашь, нет научного планирования и предвидения напрочь.

[DrZahar]

после новостей по той же россии24 в начале декабря наши доходы от вложений, на одной из популярнейших бирж(куда русскому просто ввести деньги), взлетели! позволили нам на недельку слетать в СПБ (где мы на эти же деньги купили асики(спец компы для добычи битка,спокойно стоят на балконе и считают коины для меня) ...
дальнейшие общие вложения и правильный анализ рынка (не биткоином-единым богат мир криптоволют) позволили слетать на Патонг в самый сезон в НГ на недельку!
сейчас в планах Барселона в марте!
где в Европе принимают BitCoin ??
есть много видео о путешественниках, в том числе и кругосветных ... которые во всей поездке расплачивались биткоинами...
из последнегоLas Vegas is a city that sustains itself on novelties, so it should come as little surprise that two of its hotel casinos will become the first in the nation to accept the unregulated digital payment system known as Bitcoin.
в Лас-Вегасе 2 отеля начали принимать биткоины. (сегодняшняя новость http://www.ibtimes.com/betting-bitcoin- ... cy-1545341 )
новости влияющие на прогнозы http://www.bitcoinforecast.com/
так что буду рад если кто расскажет про свой личный опыт расплачиваться в Европе
хочу достоверные факты

[blackwater]

Вполне реально. В декабре была пара дней, когда биткойн стоил 400-500 долларов. Сейчас он в районе 800-850 стабилизировался.

[Onil]

удачи в бизнесе. мне хватило ума не участвовать ни в одной пирамиде.

[DrZahar]

где в Европе принимают BitCoin ??

[Ralph]

где в Европе принимают BitCoin ??

Вот смотрите:

http://usebitcoins.info/

[Bucs]

ЦБ запретил биткоины, пригрозив статьей о финансировании терроризма

пиздеж, 27 января 2014 г.

Услуги по обмену виртуальных валют на рубли, иностранную валюту и товары будут рассматриваться Банком России как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. С соответствующим предупреждением ЦБ выступил в отношении российских юридических лиц.

Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые виртуальные валюты, в частности биткойн. "По виртуальным валютам отсутствуют обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых виртуальных биржах и несут высокий риск потери стоимости", - говорится в сообщении регулятора.

ЦБ РФ предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования виртуальных валют для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и иностранной валюте. Согласно ст.27 федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" выпуск на территории РФ денежных суррогатов запрещается.

Отметим, что Центральный банк КНР в декабре 2013г. запретил участие финансовых институтов в операциях с виртуальной валютой Bitcoin. В заявлении Народного банка Китая говорится, что Bitcoin пока не представляет угрозы финансовой стабильности в стране, однако риски для финансовой системы существуют.

Bitcoin является децентрализованной электронной платежной системой, не имеющей администратора или какого-либо его аналога, использует одноименные единицы для учета. Биткоины могут использоваться для электронной оплаты товаров и услуг продавцов, готовых их принимать. Также существует возможность обмена биткоинов на обычные деньги через специализированные площадки для торгов или обменники. Ключевыми отличием от обычных электронных денег является анонимность валюты, поскольку эмиссия новых биткоинов может производиться любым желающим, который соблюдает все необходимые требования системы.

Анонимность валюты является одной из причин, по которой правительства отказываются рассматривать ее как легитимный финансовый инструмент, поскольку недавно уже было раскрыто несколько случаев использования биткоинов для отмывания денег и незаконной торговли в интернете.

В частности, в начале октября 2013г. ФБР закрыла международный онлайн-базар "Шелковый путь" (Silk Road), торговавший по всему миру кокаином и героином, а оплата товара осуществлялась именно в биткоинах. На момент закрытия оборот нелегальных операций через эту сеть составлял 1 млрд долл.

Источник: top.хер/economics/27/01/2014/901833.shtml

[DrZahar]

Это ЦБ надо закрыть и запретить. А эта статья ничего нового не принесла...закон был давно. А юридически определения криптовалюты нет... так что это новостная-УТКА вляющая на курс... в это раз вниз... нно я читаю это ещё 6 часов назад и перешёлвдолор... так что всё на пользу... в итоге то удобство победит!!
Фирма создавшая первые асики "батерфляй" и юсы ... анонсирлвали офлайн вотерпруф электронные кошельки с камерой и своим qr кодом...
Будущее близко!!!

[pups]

Официальный текст письма ЦБ РФ

28 января 2014
Информация Банка России от 27 января 2014 г. “Об использовании при совершении сделок “виртуальных валют”, в частности, Биткойн”
Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное
распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности, Биткойн.
По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные
по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются
на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости.
Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего
кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования
“виртуальных валют” для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные
средства в рублях и в иностранной валюте.
Согласно статье 27 Федерального закона “О Центральном банке Российской
Федерации (Банке России)”выпуск на территории Российской Федерации денежных
суррогатов запрещается.
В связи с анонимным характером деятельности по выпуску “виртуальных
валют” неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения
операций граждане и юридические лица могут быть,в том числе непреднамеренно,
вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание)
доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.
Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими
лицами услуг по обмену “виртуальных валют” на рубли и иностранную валюту, а
также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная
вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с
законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов,
полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/522340/

[Cutie Pie]

да, тоже вчера новость почитала...Интересно, как повлияет это на биткойны в России

[pups]

да, тоже вчера новость почитала...Интересно, как повлияет это на биткойны в России

Скорее всего, никак.
Чёрный нал ЦБ РФ тоже не одобряет, что не мешает ему существовать, в размерах, гораздо более значимых и играть более существенную роль в экономике страны, чем биткойн.
Полагаю, единственное, - это биткойн нельзя будет проводить по официальной бухгалтерии, ни по 50, 51 счету, ни даже на 41как товар.