Кредиты в валюте: как себя чувствуете?

[lera_rey]

Да это ужасно, наверное. Я бы никогда не взяла кредит в иностранной валюте. Уж очень рискованно, тем более с нашей экономикой и условиями банков.

[GANT1949]

Для валютных, говорят, дополнение к этой книге выйдет.

[Vinel]

Опишу свою ситуацию.

В свое время около 7 лет работал в Москве.
2008 год. Начало года. Зарплата номинирована в долларах, но выплачивают в рублях.

Подается в феврале заявка на кредит в ВТБ24. Ставки по валютному кредиту - 9%, по рублевому - 11% (прошу прощения, пишу по памяти, под рукой точных данных нет, поэтому, могу немного ошибаться). Решение однозначное - брать в долларах, так как и ставка ниже и в случае роста курса доллара не более чем на 10% (плюс-минус) кредит будет все равно выгоден.

Кредит одобрили лишь в конце июля и с 1 августа 2008 года доллар пошел резко вверх. Деньги выдали в рублях по курсу +-23 рубля/доллар. Одновременно с этим зарплата становится ... рублевой и деваться некуда, поскольку с застройщиком уже подписан конкретный договор по оплате последнего взноса, а ВТБ в одночасье не может пересмотреть валюту кредита.

Теперь цифры:
Сумма кредита - 32 000 USD (+-740 000 рублей)
Курс покупки валюты: от 23,5 рублей до 36,5 рублей/доллар в период с августа 2008 по декабрь 2009.
Срок кредита плановый: 5 лет
Срек кредита фактический: 1,5 года
Потери только на курсе составили около 250 000 рублей.

В общем, отделался я малой кровью по сравнению со всеми своими коллегами, бравшими кредиты в иностранной валюте, ибо была возможность погасить кредит достаточно быстро, да и сумма по московским меркам была невелика.

А ведь, казалось бы, дипломированный экономист и думал, что самый умный и очень хорошо умею считать:)

Всем удачи и не попадать в подобные ситуации....

[moleff]

Ставки по валютному кредиту - 9%, по рублевому - 11% (прошу прощения, пишу по памяти, под рукой точных данных нет, поэтому, могу немного ошибаться).

По валюте по-моему 4-5% было или я уже тоже всё подзабыл?
на 2% разницы было трудно кого-то купить

[Kirill Vlasoff]

Ставки по валютному кредиту - 9%, по рублевому - 11% (прошу прощения, пишу по памяти, под рукой точных данных нет, поэтому, могу немного ошибаться).

По валюте по-моему 4-5% было или я уже тоже всё подзабыл?
на 2% разницы было трудно кого-то купить

я в 2006ом брал доллары под 12% (были предложения до 11%), рубли где-то 15-17 были.

[АлАр]

Цифры, кстати похожие. Я строиться начал в 2008 и кредит был под 11,5 %
А 4-5 в валюте было за бугром. У нас в валюте 9% так примерно и было.
Тем более за 2% лезть в МММ странно. Сыграло роль скорее всего, что 2006, 2007 и начало 2008 доллар падал. Я за машину предоплату сделал и договор был в долларах. А когда в феврале 2008 ее пригнали, то за счет падения доллара машина должна была подешеветь аж на 30 тысяч, что было больше тысячи долларов. Цены в салонах стали резко рублевые и пришлось пободаться за соблюдение условий договора.
Вот это долговременное снижение бакса и сыграло свою роль.
Люди решили, что так будет всегда и кроме меньшего процента они еще и на курсе выиграют...
Но проиграли. А теперь все вокруг виноваты.

[Vinel]

moleff
Постараюсь найти исходный договор и посмотрю ставки. Но то, что 9% плюс минус - это точно!

[moleff]

Я же не спорю. Просто помню, что то же заманивали валютным кредитом в 2007 году. Взял рублёвый под 11%. Просто валютный под 9% я бы даже рассматривать и не стал. А помню, что обдумывал предложение. Почему-то отложилась цифра 4-5%. А потом сработал рефлекс и проблемы валютных ипотенчников меня интересуют только с познавательной точки зрения

[АлАр]

Сейчас в интернете на видеоинтервью наткнулся.
дама рассказывает слезную историю,- зарплата была маленькая, в несколько банков обращалась, никто кредит не давал.
А эти дали.
А я одна воспитываю ребенка, крошечная квартира 38 метров и бла-бла-бла.
Вот нет слов просто.
Такое ощущение, что в Москве ее и жить и работать принуждали.
Этакий статус собственной крутости - квартира в МАскве
Наши все, кто при деньгах, напокупали там квартир. Они им нахрен не нужны,- но это так, промеж делом обронить "квартира в Москве" или "дом на море" (не Черном естественно).
Но ладно те у кого деньги есть. Плохо то, что те, у кого их нет, просто всеми своими шероховатостями пытаются там зацепиться , поэтому и лезут в кабалу в надежде - "или ишак сдохнет или падишах помрет" . Но вот и по другому бывает.

[Llewellen]

Ну почему? Приведу порядок цифр. Они не абсолютные, поэтому с калькулятором не надо ничего проверять. Однушка 6 млн. Зарплата каждого 100-150 тыс. руб. Кредит на 10 лет +-. Выплаты по кредиту составляли 60 тыс. руб. При зарплате 200-300 тыс в месяц выплаты 60 тыс. руб. - это смелые люди?
Сегодня эти люди должны выплачивать 140 тыс. руб. в месяц. Поэтому предложение банка по 90 тыс. руб. на 30 лет явно не подарок.

Случайно или нет, но вы привели пример, как делать не нужно. Цена аренды однушки за 6 млн - 30 тыс, а в кредит - 60. Так что люди сами изначально подписались на двойную цену, поэтому не понимаю, кого тут можно жалеть и чему сочувствовать. Разве что математику в школе учить нужно было

[Anдреi]

Тема - Кредиты в валюте: как себя чувствуете?

[vik_pik]

У нас в Украине нормальные люди перестали брать валютные кредиты к концу 2008 года. (А как у вас?).
Страшно было, что не просто дол. вырос, а что недвижимость в цене упала.
Я лично чудом не "утонула" - взяла кредит в той валюте, в какой дали (хотела в гривне, не давали, а квартира очень нравилась),
Брала с таким расчетом, что продам старую через 3-6 мес, как сделаю ремонт и погашу 80% кредита.
Старую квартиру продала чудом, еще бы месяц - и был бы ....кирдык, цены упали вдвое.

Большинство оценили обстановку и перекредитовались в гривну, и на сегодняшний день благополучно гасят кредиты.

Не понимаю тех людей, которые сегодня, требуют "прошлогодний снег", и какого *** за 8 лет они его не погасили.
Один мой такой хитренький знакомый ждет закона по которому, ему пересчитают кредит в гривну по курсу 2007 года, а он сдаст свои валютные сбережения и быстренько погасит кредит.

[GANT1949]

У нас в Украине нормальные люди перестали брать валютные кредиты к концу 2008 года

У нас тоже, как минимум с августа 2008 года до октября 2014 было достаточно времени, чтобы погасить / перекредитовать / что-то предпринять.

[Рамбовский]

История одного заемщика the-village.ru/village/city/experience/230816-ipoteka

[GANT1949]

История одного заемщика

Думал, что там о том, как они решили вопрос, или популярные в среде т.н либеральной интеллигенции страшилки про "эту страну".
А по факту банальная история безответственных ипотечников.

Не касаясь истории с 4 детьми:

доллар начал расти. Практически сразу наши ежемесячные платежи стали намного превосходить платежи рублёвых заёмщиков. Мы, конечно, понимали, что долларовый кредит — это риск, и не жаловались.

нас ждал первый сюрприз: перекредитоваться — это взять новый кредит в рублях и погасить долларовый. Естественно, по текущему курсу

мы оставили всё как есть. Доллар рос, но и зарплата росла, поэтому страшно не было

Страшно стало в 2014 году

Запасной аэродром, то есть съёмную квартиру, мы пока не ищем. Займёмся этим, когда наше выселение станет делом одного-двух месяцев

Лучше уж тянуть время в судах.

[kirv]

GANT1949

Там страшно другое:
Наша квартира стоила 3 300 000 рублей. С помощью родственников мы собрали деньги на первоначальный взнос, а от банка получили оставшуюся сумму — 2 880 000 рублей
У них 420 тысяч на первый взнос не было.
Зачем им ипотека?

[АлАр]

И опять - уровня доходов на рублевый кредит не хватало....
Мне вот интересно, могут их с 4мя детьми на улицу выселить?
А то по телевизору то все приставы бравые, а на деле сталкиваюсь, что даже телевизор не забирают, если он единственный,-
"средство для получения информациии" И так практически по всем пунктам. И из квартиры хрен выселишь - ему ж жить негде.
И еще один нюанс,- как только подают в суд, то сумма фиксируется и уже больше не изменяется. И все эти рассказы про продолжающие капать проценты - утка.
Ну а дальше, если выселить не могут, можно только честно платить из зарплаты хоть всю жизнь. Там, особенно в случае с многодетной мамашей, больше половины зарплаты даже присудить не могут.

[GANT1949]

У них 420 тысяч на первый взнос не было.Зачем им ипотека?

Зачем ипотека в дальнем Подмосковье? Там аренда дешевая.
Со временем купили бы участок и построили бы дом.

если выселить не могут, можно только честно платить из зарплаты хоть всю жизнь. Там, особенно в случае с многодетной мамашей, больше половины зарплаты даже присудить не могут

В статье - выжимание слезы из аудитории. И подведение к мыслям, что "государство должно".

[Kirill Vlasoff]

История одного заемщика the-village.ru/village/city/experience/230816-ipoteka

почитал комменты. елки, какой треш.

[1979]

И из квартиры хрен выселишь - ему ж жить негде. {

квартира обременена до погашения, то есть ни продать, не поменять, не прописать. Да и выписываться тоже страшновато, если дети не прописаны, то по документам их и не выселяют. Что если в квартире находятся дети значит они тут живут?
Да и всю жизнь доходы прятать всем членам семьи ни машину оформить, ни квартиру.
В общем сейчас тотальный контроль слабо развит, а в теории это кабала на оставшуюся жизнь. Не теряют действительно те у кого ни копейки за душой.
По приставам согласен, даже описанное барахло не забирают, да и приходят в "согласованный день", всё ценное десять раз можно соседу на денёк перенести.
Самое страшное что могут сделать это выезд за границу закрыть, который через Минск обскакивается.
Вот запрет на выдачу загран паспорта местами применяли, очень действенная вещь могла бы быть.

[Degt]

очень действенная вещь могла бы быть.

Особенно для описанной семьи... у которой не было и 15% от первоначального взноса, но было очень надо ... перед родней-то рассчитались, или нет, кинули как банк?
все, на этом обсуждение данной семьи вести не буду.

[aquella]

перед родней-то рассчитались, или нет, кинули как банк?

вот меня тоже этот вопрос волнует. Также как хитрые советчики в этой теме "займите у родных, чтобы погасить ипотеку"
Ведь родные тоже как-то могут распоряжаться своими деньгами - депозиты, валюта и т.д. Лучше уж банк без денег оставить..

[Agent00x]

Там страшно другое:Наша квартира стоила 3 300 000 рублей. С помощью родственников мы собрали деньги на первоначальный взнос, а от банка получили оставшуюся сумму — 2 880 000 рублейУ них 420 тысяч на первый взнос не было.Зачем им ипотека?

Вот вот. Платеж 27 тыров для них был нормальный. А накопить 420 тыров за 16 месяцев (420/27) оказалось неподъемной задачей?

[Aromo]

Ну почему? Приведу порядок цифр. Они не абсолютные, поэтому с калькулятором не надо ничего проверять. Однушка 6 млн. Зарплата каждого 100-150 тыс. руб. Кредит на 10 лет +-. Выплаты по кредиту составляли 60 тыс. руб. При зарплате 200-300 тыс в месяц выплаты 60 тыс. руб. - это смелые люди?
Сегодня эти люди должны выплачивать 140 тыс. руб. в месяц. Поэтому предложение банка по 90 тыс. руб. на 30 лет явно не подарок.

Случайно или нет, но вы привели пример, как делать не нужно. Цена аренды однушки за 6 млн - 30 тыс, а в кредит - 60. Так что люди сами изначально подписались на двойную цену, поэтому не понимаю, кого тут можно жалеть и чему сочувствовать. Разве что математику в школе учить нужно было

Читаете еще раз внимательно. Там указано 10 лет, поэтому 60 тыс.руб, а если бы брали на 20 лет, то было бы 30 тыс. руб. Но жизнь не заканчивается ни через 10 лет, ни через 20 лет. А рано или поздно начинается пенсия. Итак, для тех у кого все отлично было с математикой, сообщаю, что отбарабанив всю жизнь на арендную плату можно заработать только на безбедную старость под забором.

[Kirill Vlasoff]

Читаете еще раз внимательно. Там указано 10 лет, поэтому 60 тыс.руб, а если бы брали на 20 лет, то было бы 30 тыс. руб. Но жизнь не заканчивается ни через 10 лет, ни через 20 лет. А рано или поздно начинается пенсия. Итак, для тех у кого все отлично было с математикой, сообщаю, что отбарабанив всю жизнь на арендную плату можно заработать только на безбедную старость под забором.

да, а если вписаться в ипотеку то пенсия через 20 лет не наступает?
всегда поражали эти безумные размышления в стиле -ах, ну как же, платить за аренду это же выбрасывать деньги на ветер.
ну да, а платить 2 раза больше и при этом большую часть в банк это экономно и разумно. и, замечу, это все безотносительно валюты займа.
кто мешает снимать и копить, опять Путин что ли? -))
да и заметим, что обычно люди не материализируются ниоткуда в пространстве какого-то города с острой необходимостью в жилье.
вероятно, раньше они где-то жили. ну так чего бы там не пожить еще N лет, зарабатывая на будущее жилье и/или пенсию?
нет, концепция другая была - а давайте сразу все и чтобы как надо. ну так и приходится расплачиваться за принятые решения.
это еще спасибо партии и правительству что из единственного жилья не попрут.

[Aromo]

да, а если вписаться в ипотеку то пенсия через 20 лет не наступает?

Наступает, но не под забором, а в собственной квартире.

вероятно, раньше они где-то жили. ну так чего бы там не пожить еще N лет, зарабатывая на будущее жилье и/или пенсию?

Вероятно, они жили с родителями. Вероятно, они в силу различных обстоятельств не могут пожить там еще N лет. Жизнь очень сложно отложить на завтра. Иной раз, она может окончится.

ну да, а платить 2 раза больше и при этом большую часть в банк это экономно и разумно

Каждый сам принимает решение о том какая концепция ему ближе. Мне и аренда и ипотека одинаков не нравятся. Кабала и то и другое. Но у ипотеки есть логика как раз предложенная Вами. Если говорить о том чтобы платить в 2 раза больше, и большую часть в банк и выплачивать все 20 лет, то это не разумно. Поэтому возникает срок кредитования 20 лет. Это дает предложенную Вами схему "кто мешает снимать и копить". Иными словами, платеж по кредиту равен арендному платежу, а свободные средства направляются на погашение основной суммы долга, что приводит к пересчету по кредиту. В таком варианте Вы не только зафиксировали стоимость квартиры (а она может меняться и почему-то все время в сторону увеличения), обслуживание по кредиту - ежемесячный платеж (эта величина = арендным платежам), но и планомерно снижаете ежемесячный платеж (чем больше Вы вернули банку, тем меньше у Вас уходит на оплату процентов и сумма ежемесячного платежа перераспределяется вначале 5 тыс. руб. в основную сумму, а 25 тыс. руб. банку (считайте, что арендный платеж), затем 10 тыс. руб. в основную сумму, а 20 тыс. руб. банку (считайте, что арендный платеж) и т.д. Т.е. понимаете, логика в том, что аренду все равно плачу, но почему бы не платить меньше чем в среднем по рынку, а потом и вовсе не платить?
Например, квартира стоит 6 млн. , зарплат 100 тыс, ежемесячный платеж 100 тыс. Не трудно заметить, что каждый месяц у человека остается еще 70 тыс. , а чем меньше остается доля банка (или условно, арендная плата), тем большую сумму можно откладывать.
Иными словами, люди снимают и откладывают вот по такой всем известной схеме. Короче с 20 летним кредитом не запариваясь каждой копейкой можно за 10 лет расплатиться, а то и быстрее. Все зависит от тех величин, которые способны откладывать.

[GANT1949]

Вы не только зафиксировали стоимость квартиры (а она может меняться и почему-то все время в сторону увеличения)

Такого уже давно нет.

Выгоднее накопить на больший первоначальный взнос и взять лучшие условия ипотеки, чем взять невыгодный кредит при маленьком первоначальном взносе, а потом нести "излишки" в банк, досрочно погашая.

Ипотека имеет смысл, если в первые несколько лет вы можете много гасить досрочно.
Если можете платить и немного гасить, то лучше копить на взнос.
А если вообще еле влезаете в условия ипотеки, то однозначно снимать.

[Kirill Vlasoff]

Наступает, но не под забором, а в собственной квартире.

фантастическая логика. а с чего она своей то будет если люди вписываются в крайне рискованную сделку на 20 лет с предположительной выплатой банку 2-3 стоимостей этой "собственной" квартиры?
или мы говорим про каких-то разумных людей, у которых и первый взнос процентов 40-50 и реальная возможность ежемесячного платежа раза в 1,5-2 от того что они обязаны платить банку?
так эти люди уже все выплатили, как только кризисом запахло. из них остались только самые продвинутые, которые платят банку 15%, а вклады есть по 20% -)

Вероятно, они жили с родителями. Вероятно, они в силу различных обстоятельств не могут пожить там еще N лет. Жизнь очень сложно отложить на завтра. Иной раз, она может окончится.

ну т.е. они такие вот прекрасные что не могут, а другие значит могут? прикиньте, есть люди, которые ради одного отпуска в год 11 месяцев работают.
или 20 лет работают чтобы квартиру купить.
не, можно же не откладывать жизнь на завтра, можно взять кредит на отпуск, а потом, если паче чаяния жизнь не окончилась, попросить у окружающих милостыню.
мне как-то казалось что это нормально на свои желания сначала заработать, а потом тратить.

Каждый сам принимает решение о том какая концепция ему ближе. Мне и аренда и ипотека одинаков не нравятся. Кабала и то и другое. Но у ипотеки есть логика как раз предложенная Вами. Если говорить о том чтобы платить в 2 раза больше, и большую часть в банк и выплачивать все 20 лет, то это не разумно. Поэтому возникает срок кредитования 20 лет.

да не поэтому такой срок возник у валютных ипотечников, а потому что чем выше срок тем меньше ежемесячный платеж и тем большую сумму можно было взять.
а брали по самому краю. максимум что теоретически возможно и не парились возможными рисками. один риск сработал - и сливай воду.

[SERG7777]

Дело в том, что имея 9 млн. выгоднее на сегодня квартиру арендовать, т.к двушка в этой цене сегодня сдается за 40 тыр. А если иметь только 6 млн., то тут выгоднее ипотека. Т.к. взяв в ипотеку 3 млн. и купив квартиру за 9 млн., ипотечный взнос составит порядка тех самых 40 тыр., где в первый месяц уже гасится основной долг порядка 13 тыр. Но вся ипотека хороша, когда есть возможность платить.

[Kirill Vlasoff]

Дело в том, что имея 9 млн. выгоднее на сегодня квартиру арендовать, т.к двушка в этой цене сегодня сдается за 40 тыр. А если иметь только 6 млн., то тут выгоднее ипотека. Т.к. взяв в ипотеку 3 млн. и купив квартиру за 9 млн., ипотечный взнос составит порядка тех самых 40 тыр., где в первый месяц уже гасится основной долг порядка 13 тыр. Но вся ипотека хороша, когда есть возможность платить.

поспорил бы.
с 6ти миллионов можно что-то зарабатывать, а квартиры скорее падают в цене чем растут.

[1979]

Каждый сам принимает решение о том какая концепция ему ближе.

зато когда наступает пушной зверёк, как то "сам" свои проблемы решить валютный ипотечник уже не может, а ищет спасения на стороне в противном случай виноват "режим" "путин" и вообще "не виноватая я, он сам пришёл"Ц.
Мне вообще не понятно как можно лезть на годы в долги переплачивая такие деньги?
Это напоминает красавчиков у которых есть деньги на хундай солярис, но они покупают в кредит х5 и считают что жизнь удалась.
Купите небольшую квартиру в районе по проще, заработаете купите побольше в районе по лучше, альтернативные сделки по квартирам изобрели не вчера.
Несколько лет назад читал как ребята покупали комнату в Железнодорожном, потом поменяли с доплатой на 1ку в Реутово, потом на 2ку в Новогиреево потом ещё что то. Вот путь людей реально оценивающих свои возможности и идущие вперёд, а не унижаются со своими детьми, чтобы их пожалел дяденька.

[Aromo]

Такого уже давно нет.

Чего именно нет? Квартиру Вы уже купили. Ее стоимость не меняется. Условия кредита прописаны. Чего нет?

Выгоднее накопить на больший первоначальный взнос и взять лучшие условия ипотеки, чем взять невыгодный кредит при маленьком первоначальном взносе, а потом нести "излишки" в банк, досрочно погашая.

Ну какие там лучшие условия? Процент, пол процента? Нет, если есть 50% от стоимости, то условия можно взять лучшие. Вон пару лет назад у Сбера была акция 8-8-8. Аттракцион невиданной щедрости. Потом 10-10-10. Тоже ничего. Все остальное не так чтобы существенно. Лучше взять длинные деньги на максимальное количество лет. Таким образом, между ежемесячными платежами и той суммой которую Вы в состоянии гасить досрочно возникает существенная дельта. Иными словами, при зарплате 100 тыс, ежемесячный платеж по кредиту 60 тыс. - суть безумие, ибо однозначно серьезная переплата светит. А вот при зарплате 200 тыс, 60 тыс. вполне нормально, но лучше меньше ибо дельта больше и в итоге просто быстрее гасится кредит. Это очевидные вещи.

Ипотека имеет смысл, если в первые несколько лет вы можете много гасить досрочно.

В своем предыдущем сообщении я такой пример и привела.

Если можете платить и немного гасить, то лучше копить на взнос.

Не соглашусь. Между 10% и 20% первоначального взноса экономия на ставке не существенна, но пока кто-то копит на первоначальный взнос квартира увеличивается в цене. По крайней мере так было. А вот как будет никто не знает.

А если вообще еле влезаете в условия ипотеки, то однозначно снимать.

Естественно. В этом случае надо либо менять ПМЖ, либо работу, либо объединять усилия. Короче что-то делать.

[АлАр]

Любой кредит имеет смысл, когда уже почти хватает (хотя бы половина есть), и можешь погасить остальное года за три максимум.
Потому что любая квартира тянет за собой ремонт, мебель, обстановку и пр. Жизнь не кончается. Машину купить, сменить. В отпуск съездить.
И помнить, что жизнь полосатая.
Я вот сидел в толстом кресле. В контрагентах Газпромнефть, Почта России, Билайн и так по мелочи всякие Эльдорадо и Спортмастеры.
А потом хренакс ,- и в свободное плавание, причем на ровном месте. Никаких экономических предпосылок.
И пол-года можно сказать кредит и проедали. Но он у меня такой, что отказав себе во всем я его бы за пол-года закрыл. Сейчас не закрываю потому, что пол-срока уже прошло и начинается все увеличивающееся закрытие тела кредита, т.е. проценты я почти все уже уплатил. Нафиг мне сейчас платить, когда почти тоже самое можно за 5 лет выплатить.
Плюс НДФЛ за оплату процентов по кредиту возвращается.
В общем смотрю я на этих пикетчиков и вспоминаю басню:
"Ты все пела? Это дело. Так пойди же попляши"

[Aromo]

фантастическая логика. а с чего она своей то будет если люди вписываются в крайне рискованную сделку на 20 лет с предположительной выплатой банку 2-3 стоимостей этой "собственной" квартиры?

Логика у каждого своя, и подчас нам не понятная. Это примерно как кому-то не понятно как можно, находясь в здравом уме, поехать в индию. Ну так и с ипотекой. Не будет там 2-3 переплат при возможности гасить кредит досрочно. Можете открыть ипотечный калькулятор (в сети полно таких) и реализовать платежи в размере раза в 1,5-2 от того что они обязаны платить банку. Согласитесь, что при зарплате в 100 тыс, можно немного потерпеть и платить в месяц не 30 тыс., а 60 тыс. На жизнь остается еще 40 тыс. По-моему до прожиточного минимума и доширака с ролтоном еще далеко.

так эти люди уже все выплатили, как только кризисом запахло. из них остались только самые продвинутые, которые платят банку 15%, а вклады есть по 20% -)

Самые продвинутые банку платят 11-12%, а вкладов под 20% уже нет. Если Вам известно где такое дают, расскажите мне в личку. Побегу забирать.
Ну как они могли выплатить даже 3 млн (допустим у них было 50%), если в год они могут гасить по 300 тыс. сверх обязательных платежей. Понятно, что с каждым годом все лучше и лучше, но если бы у людей были бы деньги на мгновенную выплату, то зачем им вообще кредит?

ну т.е. они такие вот прекрасные что не могут, а другие значит могут?
мне как-то казалось что это нормально на свои желания сначала заработать, а потом тратить.

С точки зрения классики жанра собственный капитал всегда стоит дороже чем заемный. Так должно быть Периодически мы можем наблюдать теорию на практике. Например, в относительно недавнем прошлом стоимость, условно, 1 млн. за однокомнатную звучало тоже страшно. Сегодня она стоит 6 млн. Как думаете были ли альтернативно одаренными люди, которые взяли ипотеку 10 лет назад? Ну может они заплатили за нее 2 млн. Но не 6 млн., правда? Ну была ставка побольше. Процентов 15%, например. Да, сегодня 11%, но и стоит квартира 6 млн. Кто может знать что случится еще через 10 лет?
Я знаю не многих кто зарабатывает подобными темпами на свои желания. Но при этом у меня есть знакомые, которые из последних сил брали ипотеку 10 лет назад. Сегодня они мало того, что уже забыли об ипотеке, они уже о той однушке забыли. Это не рецепт и не агитация. Просто факт. А кто-то снимает и копит, копит и снимает. У каждого свои соображения.

а брали по самому краю. максимум что теоретически возможно и не парились возможными рисками. один риск сработал - и сливай воду.

Это уже другой разговор. И ответственность банков почему-то игнорируют. Банк понимал, что платеж, который составляет 50% от зарплаты (по форме НДФЛ) уже огромный риск!!! За 10-20 лет может что угодно произойти. Вообще дают так, чтобы примерно 1/3 от заплаты приходилась на ежемесячный платеж. Если люди, которым дали 10-12 млн. в ипотеку сообщают, что их ежемесячный платеж превысил!! зарплату, то возникают уже вопросы к банку.

Это напоминает красавчиков у которых есть деньги на хундай солярис, но они покупают в кредит х5 и считают что жизнь удалась. Купите небольшую квартиру в районе по проще, заработаете купите побольше в районе по лучше

Вы безусловно правы. Начинать нужно с малого. С хундай солярис. Я в общем-то говорю о ситуациях, когда и на это малое сложно накопить. Ну нет у меня на солярис, а жить как-то надо. При этом проще копить, когда цена вопроса соляриса уже зафиксирована, а не в режиме когда цена на солярис увеличивается быстрее чем зарплата.

в противном случай виноват "режим" "путин" и

Если в подробности не вдаваться, то все же эти факторы отрицать не возможно. Как бы не только у нас нефть альфа и омега. Но у них не настолько все плохо. Хуже чем у нас только в Венесуэле, судя по своему. Но у них и до того как дела обстояли не лучшим образом.

с 6ти миллионов можно что-то зарабатывать, а квартиры скорее падают в цене чем растут.

В рублях сильно не падают. Да и потом, зарабатывать можно умозрительно. Самый понятный инструмент депозиты. Сегодня они однозначно даже официальную инфляцию не покрывают. Назвать это заработком сложно. В общем, человеку который в курсе наверняка можно зарабатывать, а тем кто далек от таких заработков уже нет.
Ну и потом, рассматривать свободных художников не совсем верно. Все еж по общему правилу человек становится семейным, появляются дети. Так что спокойнее если подрастающее поколение разрисует твои собственные обои.

[Kirill Vlasoff]

Это примерно как кому-то не понятно как можно, находясь в здравом уме, поехать в индию. Ну так и с ипотекой. Не будет там 2-3 переплат при возможности гасить кредит досрочно. Можете открыть ипотечный калькулятор (в сети полно таких) и реализовать платежи в размере раза в 1,5-2 от того что они обязаны платить банку. Согласитесь, что при зарплате в 100 тыс, можно немного потерпеть и платить в месяц не 30 тыс., а 60 тыс.

при чем тут Индия? риски не сравнимые. туризм, на форуме Винского можно сказать банальный и 20 летняя кабала.
повторю насчет вашего примера. люди, которые реально планировали гасить в 2 раза изначально и осуществляли такую стратегию молодцы и их современные проблемы некоторых валютных
ипотечников просто не коснулись.

Самые продвинутые банку платят 11-12%, а вкладов под 20% уже нет.

вновь открыть вклад под 20% нельзя, а пользоваться старым, разумеется, можно.
продвинутые я думаю всяко 3х летние пополняемые фиксировали, а годовые с высокими % только-только заканчиваться начали.

С точки зрения классики жанра собственный капитал всегда стоит дороже чем заемный.

это не классика, а довольно новая, сколько помню, теория. и теория, если не неверная, то уж точно - не полная.

Так должно быть Периодически мы можем наблюдать теорию на практике. Например, в относительно недавнем прошлом стоимость, условно, 1 млн. за однокомнатную звучало тоже страшно. Сегодня она стоит 6 млн. Как думаете были ли альтернативно одаренными люди, которые взяли ипотеку 10 лет назад? Ну может они заплатили за нее 2 млн. Но не 6 млн., правда? Ну была ставка побольше. Процентов 15%, например. Да, сегодня 11%, но и стоит квартира 6 млн. Кто может знать что случится еще через 10 лет?

простите за такое жесткое выражение, конечно, но сказки рассказывать не надо.
я в 2006ом году брал ипотеку. голые стены.
изначально объект стоил 72 тыс евро (2,5 млн руб). через пять лет в 2011 она стоила 2,95 (оценка точная, был реальный покупатель).
потом думаю (это уже теоретическая оценка) доходило до 6 (тыс 150-180 долларов, но с учетом того что 1,2 в ремонт вбито).
сейчас - ну 5, может 5,5 (хотя думаю в реальности это оптимизм).
никаких было 1, стало 6. и еще % за ипотеку+страховку.
да, до этого я брал квартиру в 2002. за 30 дол (в рублях тогда вообще никто не считал).
через год она стоила 45, еще через год 60, а в 2007 при курсе 23 аж 163 тыс. сейчас едва ли 50.
если угодно в рублях то наверное было 1 стало 3,6.
да, разумеется, если брать самые удачные годы входа в недвигу, то ипотека себя оправдывала. если не самые удачные - зависит от стартовых условий, валюты, первоначального взноса итд.
а если не удачные - то мы имеем радость наблюдать митинги с требованиями помощи.
ну так это все риски. задним числом надо было вообще акции газпрома и эппла покупать -))

Это уже другой разговор. И ответственность банков почему-то игнорируют. Банк понимал, что платеж, который составляет 50% от зарплаты (по форме НДФЛ) уже огромный риск!!! За 10-20 лет может что угодно произойти. Вообще дают так, чтобы примерно 1/3 от заплаты приходилась на ежемесячный платеж.

стандарт 1/3 для людей с обычным доходом, 50-60% для людей с высокими доходами. риски банков, соб-но, никуда не делись.

В рублях сильно не падают. Да и потом, зарабатывать можно умозрительно. Самый понятный инструмент депозиты. Сегодня они однозначно даже официальную инфляцию не покрывают. Назвать это заработком сложно. В общем, человеку который в курсе наверняка можно зарабатывать, а тем кто далек от таких заработков уже нет.
Ну и потом, рассматривать свободных художников не совсем верно. Все еж по общему правилу человек становится семейным, появляются дети.

сильно в рублях - нет. можно умозрительно, а можно нет.
да, если дети появляются, то залезть по уши в долги до самой пенсии это здоровое, эффективное и современное решение -)

[Aromo]

при чем тут Индия? риски не сравнимые. туризм, на форуме Винского можно сказать банальный и 20 летняя кабала.

Причем здесь туризм??? Я простую мысль пытаюсь донести , которая заключается в том, что логика у разных людей может быть разной. Не судите по себе всех. У этих всех может быть масса соображений, исходя из самых разных обстоятельств.

простите за такое жесткое выражение, конечно, но сказки рассказывать не надо.
я в 2006ом году брал ипотеку. голые стены.

Феноменально! Вы брали ипотеку, а сказки рассказываю я. Т.е. когда Вы брали ипотеку, то исходили из каких-то соображений, которые казались Вам правильными, но почему-то всем остальным, беря попутно ипотеку, Вы советуете копить. Удивительное противоречие, но факт!
Почему же Вы, зная что ипотека абсолютное зло, брали ее в 2006 году? И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с)

[Kirill Vlasoff]

при чем тут Индия? риски не сравнимые. туризм, на форуме Винского можно сказать банальный и 20 летняя кабала.

Причем здесь туризм??? Я простую мысль пытаюсь донести , которая заключается в том, что логика у разных людей может быть разной. Не судите по себе всех. У этих всех может быть масса соображений, исходя из самых разных обстоятельств.

простите за такое жесткое выражение, конечно, но сказки рассказывать не надо.
я в 2006ом году брал ипотеку. голые стены.

Феноменально! Вы брали ипотеку, а сказки рассказываю я. Т.е. когда Вы брали ипотеку, то исходили из каких-то соображений, которые казались Вам правильными, но почему-то всем остальным, беря попутно ипотеку, Вы советуете копить. Удивительное противоречие, но факт!
Почему же Вы, зная что ипотека абсолютное зло, брали ее в 2006 году? И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с)

логика она вообще-то одна - аристотелева -))
ваш пример совершенно левый, поездка в Индию довольно обычное малорискованное мероприятие, а отличие от ипотеки.
да, я брал и я знаю. и ваш пример про "было 1 а стало 6" - сказки народов Севера.
если люди исходили из соображений, которые их привели на площадь с лозунгами "спасите-помагите", а они должны теперь банку сумму превышающую стоимость их недвижимости, то
мне как-то кажется что эти соображения были не совсем верными.
я не говорю что ипотеку никогда нельзя брать. я говорю о том что это очень рискованный инструмент и эти риски надо минимизировать, а коли какие-то из них сработали,
то виноват в этом никак не Путин, Обама или еще кто-то на п. Земля, а только человек, который на себя этот риск взял.

[Aromo]

поездка в Индию довольно обычное малорискованное мероприятие

Я вообще не про поездку в Индию. Если Вам не доступны абстрактные примеры, то я при всем желании не смогу Вам объяснить, что я не имела ввиду физическую поездку в Индию. Я лишь пыталась сказать, что кто-то вообще иероглифами пишет и объяснить ему, что кирилица самый правильный алфавит на свете будет ооочень сложно хоть в аристотелевой логикой, хоть без нее.

я говорю о том что это очень рискованный инструмент и эти риски надо минимизировать

Я где-то написала, что это безрисковый инструмент?

а коли какие-то из них сработали,то виноват в этом никак не Путин, Обама или еще кто-то на п. Земля, а только человек, который на себя этот риск взял.

Или банк. Это обоюдная сделка. Банк несет риски и оценивает эти риски в ту величину ставки по кредиту под которую он деньги готов дать. Банк рискует, давая деньги, а человек рискует беря деньги. Грубо говоря, если Вы мне дали денег в долг, а я Вам не вернула, то кто в итоге без денег остался? Нет, Вы можете меня даже убить, но я Вам денег не верну. Понимаете? Они могут с плакатами ходить, а могут тихо забить. Что и происходит в других странах мира, где люди более "подкованы" в подобных вопросах.
А то что показывают по телеку - шоу под названием "валюта-зло".

[Амид]

мне как-то казалось что это нормально на свои желания сначала заработать, а потом тратить.

Всю жизнь придерживаюсь такого правила, даже кредитки никогда не имел.

Грубо говоря, если Вы мне дали денег в долг, а я Вам не вернула, то кто в итоге без денег остался? Нет, Вы можете меня даже убить, но я Вам денег не верну. Понимаете?

Если деньги даны под залог - залог забирается и на этом расходимся. Такова моя позиция. Должник отдаёт залог, т.к. согласен был взять долг, заложив квартиру, но банк не должен требовать больше отобранного залога, т.к. просчитал свои риски и оценил их этим залогом.
Проблема в том, что у банков тут тоже рыльце в пушку: они в своих мраморных офисах с дипломами MBA и зарплатами 300 т. принимали стратегические решения и оценивали свои риски, когда выдавали $100т. под залог хрущёвки в еб..ях. Теперь у них баланс не сходится: отберут залог, но его продажа не покроет выданного кредита. Вот они и крутятся, как уж на сковородке. Допустим, я несу цепочку в ломбард, мне дают за неё 10 т. рублей; после этого, я могу вообще забыть дорогу в этот ломбард, даже если завтра золото подешевеет и окажется, что ломбард оказался в пролёте, выдав мне так много денег за цепочку. Так же и здесь. Почему топ-менеджер с дипломом всяких модных вузов просчитался и неправильно оценил залог, а слесарь, взявший у него кредит, должен быть более финансово грамотным?
Риск обоюдный. Совет ипотечникам: выметайтесь из заложенных квартир и всё - больше вы ничего не должны. Совет банкирам: забирайте залог и считайте убытки, можете списать их с зарплат ваших топ-менеджеров. Совет государству: митинги разогнать, квартиры изъять у должников, банкиров приструнить, чтобы на большее не претендовали, а выброшенных на улицу горе-ипотечников накормить горячим питанием, выдать им лопату, мешок зерна и участок земли на Дальнем Востоке - пусть кормят себя своим трудом и не вспоминают о столичном гламуре.

[Anдреi]

Так же и здесь. Почему топ-менеджер с дипломом всяких модных вузов просчитался и неправильно оценил залог, а слесарь, взявший у него кредит, должен быть более финансово грамотным?

Ну Слава тебе Господи!

Риск обоюдный. Совет ипотечникам: выметайтесь из заложенных квартир и всё - больше вы ничего не должны. Совет банкирам: забирайте залог и считайте убытки, можете списать их с зарплат ваших топ-менеджеров. Совет государству: митинги разогнать, квартиры изъять у должников, банкиров приструнить, чтобы на большее не претендовали,.

Это абсолютно жесткое и никому не нужное решение. Банкиры не ясновидящие с каким угодно дипломом. То что произошло - это цунами, извержение вулкана, и т.п. На такое закладываться не возможно. Иначе вообще ничего не нужно делать.

[1979]

Это абсолютно жесткое и никому не нужное решение. Банкиры не ясновидящие с каким угодно дипломом. То что произошло - это цунами, извержение вулкана, и т.п. На такое закладываться не возможно. Иначе вообще ничего не нужно делать.

Что значит "жесткое"? Это обычная практика при не гашении кредита. Со всех не платящих по кредитам залоги взыскивают, а валютные ипотечники "особенные"?
И вообще не думаю что банки на столько глупы, чтобы брать единственное жильё в залог. Тут или квартира не единственная или право собственности обременено до погашения или ещё чтото, иначе залог единственного жилья это не твёрдый залог для банка, с большими рисками к невозврату.

[Aromo]

Что значит "жесткое"? Это обычная практика при не гашении кредита. Со всех не платящих по кредитам залоги взыскивают, а валютные ипотечники "особенные"?

Вам самому еще не надоело? Обычная практика - реализация залога. Или Вы будете утверждать, что кошмарить банки и

выдать им лопату, мешок зерна и участок земли на Дальнем Востоке - пусть кормят себя своим трудом

обычная практика?

И вообще не думаю что банки на столько глупы, чтобы брать единственное жильё в залог. Тут или квартира не единственная или право собственности обременено до погашения или ещё чтото, иначе залог единственного жилья это не твёрдый залог для банка, с большими рисками к невозврату.

Не надо фантазировать в духе 2000-х И жилье не единственное и пару созаемщиков впридачу. Этого уже давным давно нет. Иначе не было бы столько ипотечников в этой стране.

[Гость]

На прошлой неделе в трёх банках, ранее выдававших валютные кредиты, спросила валютную ипотеку (реально надо, реально вложилась в ДДУ, доходы у меня в иностранной валюте).
Один за одним все три банка сообщили, что валютную ипотеку они, скорее всего, выдать не смогут, и начали уговаривать взять в рублях под от 14.9 до 16.7% (МКБ, Дельта-кредит, Банк Москвы).
Хуже всего с банком Нордеа - они вообще больше ипотеку не предлагают.

Если кто знает, где можно всё ещё схватить ипотеку в EUR под проценты ниже рублёвых, буду признательна очень.

[SERG7777]

Не надо фантазировать в духе 2000-х И жилье не единственное и пару созаемщиков впридачу. Этого уже давным давно нет. Иначе не было бы столько ипотечников в этой стране.

Сын, недавний выпускник ВУЗа, в 2013 брал ипотеку в СБЕРе. С офиц. зарплатой 55 тыр. получил ипотеку со взносом 44 тыр. в месяц на 12 лет. Никаких поручителей, страховок. Брал на котловане.

[Kirill Vlasoff]

То что произошло - это цунами, извержение вулкана, и т.п. На такое закладываться не возможно.

охренеть "цунами". вот в 90ые многие в МММ вкладывались и, сюрприз, потеряли деньги. тоже вулкан виноват? -))
в 98ом доллар в 3 раза прыгнул, потом был период 12 лет один уровень, потом 2 раза опять. это что, цунами называется?
цены на недвижимость росли, потом падали, потом опять росли, потом стагнировали, потом падали причем в основном не в огромные разы, это какое-то новое в мировой истории явление?
при этом у нас нет обвала рынка в стиле великой депрессии, не массовой безработицы не, не дай Бог, войны. даже шторма серьезного нет, какое цунами.

[la commedia e finita]

Проблема валютных ипотечников 90% Москва и 10% - Питер. После кризиса 2008 года они были обязаны согласиться перейти в рубли по курсу 35-36 за доллар и рублёвой ставкой 14%. Либо идти к брокеру и открыв счёт постоянно хеджировать валютный риск путём покупки фьючерса на пару доллар-рубль.
Вместо этого, половина ипотечников завели второго ребёнка, чтобы получить материнский капитал, либо посчитали что смогут и дальше платить и покупали себе машины, летали в отпуск на Кипр и ходили каждую неделю по ресторанам.

Валютным ипотчечникам нельзя помогать, они - бесплатная ходячая антиреклама российской ипотеке! И каждая мать с детства должна вдалбливать своему ребёнку что нельзя жить в долг. Более того, каждая мать должна подтверждать свои слова своим примером.

Через год про валютных заемщиков все забудут, потому что начнётся восстание рублевых ипотечников. Их в Москве и Питере - больше миллиона, и у каждого второго - огромные проблемы с выплатами. Поэтому если сейчас Путин поможет 10000 валютным ипотечникам, то в этом же году поднимут восстание рублевые обладатели ипотечных однушек...

[Амид]

И каждая мать с детства должна вдалбливать своему ребёнку что нельзя жить в долг. Более того, каждая мать должна подтверждать свои слова своим примером.

Золотые слова!

[la commedia e finita]

Сын, недавний выпускник ВУЗа, в 2013 брал ипотеку в СБЕРе. С офиц. зарплатой 55 тыр. получил ипотеку со взносом 44 тыр. в месяц на 12 лет. Никаких поручителей, страховок. Брал на котловане.

Этому есть простое объяснение: после 2011 года Сбер начал выдавать направо-налево ипотеку молодёжи. Это было политическое решение. Молодёжь нужно было отвлечь от политики, и Греф по всей России наоткрывал кредитные фабрики и устроил конвейер по выдаче ипотеки. Даже сейчас, когда цены на жильё в Москве и Питере падают и залоги обесцениваются - никто не даёт команды Сберу прекратить выдачу ипотеки без первоначального взноса 50%.

[Виктор из Ростова]

Через год про валютных заемщиков все забудут, потому что начнётся восстание рублевых ипотечников. Их в Москве и Питере - больше миллиона, и у каждого второго - огромные проблемы с выплатами. Поэтому если сейчас Путин поможет 10000 валютным ипотечникам, то в этом же году поднимут восстание рублевые обладатели ипотечных однушек...

Именно это я и писал... Логика простая: если тем простили, почему нам не можете простить? Нам тоже тяжело - цены растут, а зарплаты - нет. На выплаты остаётся всё меньше и меньше денег.
Если банк заберёт квартиру и продаст её дёшево, думаю, он не будет в очень большом убытке. Ведь, насколько я понимаю, ни первый взнос, ни последующие выплаты в этом случае не возвращаются, правильно? То есть, у банка будет уже выплаченная сумма + квартира, которую можно продать хоть за сколько вместо уже выплаченная сумма + долг, который непонятно, будет выплачен или нет.

[kirv]

Виктор из Ростова
Конечно не возвращаются